グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》

[契約済みさん]

グランドメゾン品川シーサイドの杜の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606329/

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社


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入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[6951: 住民板ユーザーさん4]

>>6950 住民板ユーザーさん3さん

音の種類にもよりますよね
明らかに上だなと思うようなこつこつ？した音もありますけど、少し響くというか共鳴したようなやや遠くから聞こえる音は違うかもなと思います

[6952: 住民板ユーザーさん3]

>>6951 住民板ユーザーさん4さん

うちの場合は、かかとからドスンドスン歩く音だったので真上だと疑わなかったんですが実際は違いました。ある時から全く気にならなくなったので不思議です。。

[6953: 住民板ユーザーさん1]

>>6952 住民板ユーザーさん3さん
その話はちょっとホラーっぽくて怖い！

[6954: 住民版ユーザーさん1]

>>6948 住民板ユーザーさん1さん
どこに？

[6955: 住民版ユーザーさん2]

>>6952 住民板ユーザーさん3さん
内覧に来てたとか手直しで業者が入ってたってこともありえるのでは？だからその時は音したけど、まだ入居してなかったということなのでは？

[6956: 住民板ユーザーさん1]

>>6955 住民版ユーザーさん2さん
さすがにかかとからドスンドスンという音が真上じゃないのはおかしいですよね。
そうじゃないなら失礼ながらかかとからドスンドスンという音の感覚がちょっと間違っていたんだと思う。
業者なら作業するわけだし結構音たてても普通だと思う。

[6957: 住民板ユーザーさん3]

>>6956 住民板ユーザーさん1さん

大人がかかとから歩く音と、子供が走り回ってるなぁという音が聞き取れました。家族の認識も同じでした。
今は全く気にならないので、ホラーみたいと言われたら、確かに、と思ってしまう程です。

いずれにせよ、今騒音で困ってる方が、気にならずに生活できるようになればいいなと思います。

[6958: 住民板ユーザーさん1]

夕方に窓を開けて大音量でテレビや音楽を流している部屋があり気になっています。夕方だけなのでコンシェルジュに相談するか迷っています。もしお心あたりのある方がいらっしゃいましたらご配慮をお願い致します。

[6959: 住民板ユーザーさん1]

今の品川区の放送、響いて何も分からなかったのですが、聞き取れたかたいらっしゃいますか？

[6960: 住民板ユーザーさん3]

>>6959 住民板ユーザーさん1さん

きっとこれですね！

感染拡大を防止するため、4月9日から4月12日の4日間、午前9時50分より防災行政無線で区民の皆さまに外出自粛を呼びかけます。


放送する内容は以下の通りです。

「品川区からお知らせします。国から緊急事態宣言が出ております。感染拡大防止のため、外出は自粛してください。ご理解、ご協力をお願いします」

[6961: 住民板ユーザーさん1]

>>6960 住民板ユーザーさん3さん
ご親切にありがとうございます！ホームページに放送内容でるんですね！

[6962: 住民板ユーザーさん1]

みなさんサッシの風切音はどうですか？
特に廊下側です。換気扇回してるときは結構ピーピー聞こえますがこんなものですかね？

[6963: 住民板ユーザーさん1]

アルコープごみだし時間制限。医療従事者、システム系など、夜勤勤務ある家庭は自分たちで出しに行くしかなくなりますね。
うちは夜勤はない職種だけど、サービスを受けれる人受けれない人が片寄ってるってあまりいいサービスじゃないなと思ってしまう。

[6964: 住民板ユーザーさん5]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6965: 住民板ユーザーさん1]

>>6964 住民板ユーザーさん5さん

>>6963さんこれ以外の時間に出していたわけじゃないのでは？？
フェアじゃないと言いたいだけなんじゃないかと思いますが

[6966: 住民板ユーザーさん1]

>>6964 住民板ユーザーさん5さん
どう読んでもそれ以外の時間にだしててだせなくなったって話じゃないと思いますよ？
みんなに優しいルールじゃないねって、むしろその時間に出せないお仕事されてる方を思っておっしゃってるんだと思います。

[6967: 住民板ユーザーさん1]

フェアというか、衛生にしたいから、お願いですよね。別に自分で24時間だせるわけだし、困らないよ

[6968: 住民板ユーザーさん1]

まぁ何事も全員に平等はできないでしょ
じゃあカフェとかコンシェルジュも24h営業にでもするの？って話だし
使えるサービスは使って、使えないサービスは諦めて使わない。

[6969: 住民板ユーザーさん3]

>>6968 住民板ユーザーさん1さん
大げさ。
そーゆー話をしてるわけではないと思うけど。
とゆうかそーゆーとげのある言い方、わざわざしなくてもって思います。
まぁいつもの正体ならあれだけど、、、

[6970: 住民板ユーザーさん2]

カフェとかコンシェルジュは定休日ないからそれぞれのお休みの日つかえるよね。
あとは自分さえ良ければそれでよしって人と他人を思いやれる人の違いだよね。べつに>>6963さんも、その時間制限をやめてほしいって言ってわけじゃないし、その時間に使えない人もいるんだなって思いやりから、思いをつぶやいてるだけで、、、

[6971: 住民板ユーザーさん1]

>>6964 住民板ユーザーさん5さん
元は、9時までにって制限しかなかったと思います。2020年1月吉日発行日になってるゴミの戸別回収についての紙(入居者なら入居時もらってるはず)も太字でも9時までにとしか書かれてませんね。何時からはないですね。使用細則にもないですね。今回配布のお知らせについても、もし細則で元からそうなってたなら、使用細則第何条第何項とカッコ書きで補足が書かれてるはずですね。ゴミ以外の内容ではそういった補足書かれてますから(下から3行目のように)。
あくまでも、元から決まってたって発言についてであって、何時からと制限が決まったなら仕方ないことでその時間に反論する気もないですが。

[6972: 住民板ユーザーさん1]

お隣さんのテレビの音が響き悩んでます。
特に寝室側が低重量音がするので、言うべきか迷ってます。

[6973: 住民板ユーザーさん1]

>>6972 住民板ユーザーさん1さん

うちもです。

たぶん、構造的に響きやすいのか、重低音や、振動が気になっています。

反対に自分もお隣さんや上下階の人に迷惑かけてないか、気にしています。

[6974: 住民板ユーザーさん1]

>>6969 住民板ユーザーさん3さん
いつもの正体、みたいな煽りの方がどうかと思いますが。。。トゲとかいうレベルじゃなくわざわざ煽りにきてるようにしか見えないですよ。。。

[6975: 住民板ユーザーさん1]

>>6973 住民板ユーザーさん1さん
うちも気になってますが、今どきここまで響くものなんでしょうか？

[6976: 住民板ユーザーさん1]

>>6974 住民板ユーザーさん1さん
煽りにきてるとしか思えないなら、なぜいちいち、、、そう思っていながら煽るからまたいつものあらすやつだと思われるんだよ。

[6977: 住民板ユーザーさん1]

>>6971 住民板ユーザーさん1さん
結局、元から決まってたって言ってる方って、何も確認してないってことですね

[6978: 住民板ユーザーさん1]

>>6975 住民板ユーザーさん1さん
構造の問題というより音量の問題かと、、、

[6979: 住民板ユーザーさん4]

>>6962 住民板ユーザーさん1さん
我が家も同じ現象でした。長谷工さんに言ったら直してくれましたよ。

[6980: 住民板ユーザーさん5]

>>6966 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですよね...。
衛生面だということは理解しておりますが、一方的(？)に時間指定されたような感じなので困った方もいらっしゃるだろうなと思います。管理会社側の都合もあるのでそちらで決められたんでしょうけど。
他の方もご指摘のように９時までの指定しかなかったので夜に出しても大丈夫だったはずですよ。

[6981: 住民板ユーザーさん2]

>>6979 住民板ユーザーさん4さん

直せるんですね！そういうものだと思っていましたが、程度の問題？？
ちなみにどういったことが原因だったか(どう直したか)教えていただけますか？

[6982: 住民板ユーザーさん1]

>>6979 住民板ユーザーさん4さん
ありがとうございます。
うちも聞いてみますね

[6983: 住民板ユーザーさん1]

>>6975 住民板ユーザーさん1さん
みなさんも同じなんですね。
お隣さんの寝室のテレビが壁掛けにされているのかだけでも知りたいです。
壁に耳を当てると直接音が伝わってきている気がして。

[6984: 住民板ユーザーさん1]

>>6983 住民板ユーザーさん1さん

そもそも寝室で、テレビの音なんですか？
音楽を聴いているとかでもなく？

[6985: 住民板ユーザーさん4]

>>6981 住民板ユーザーさん2さん
考えられる対策をしていただいたので、本当の原因
は判りません。
やっていただいたのは、開閉窓はパッキン。窓の微調整。
固定窓は結露したさいの排水機構があるようですが、その調整です。
とても懇切丁寧にやっていただきました。今は全く音はしません。当然24時間換気はしての話です。

[6986: 契約者]

私もベランダ側のサッシ上部の右左の2ケ所のねじを少し潤滑油をつけ締めすぎないようしたらバキバキという風圧による音がしなくなりました。（フードレンジ使用時もなる）

後は廊下側の風切り音ヒューヒューが夜うるさくなんとかなりませんかね？
皆さんはこの悩みを経験されていませんか？

[6987: 住民板ユーザーさん1]

今、この時間に上の音楽の重低音がめちゃくちゃうるさくて寝られない…
時間考えてくれー

[6988: 住民板ユーザーさん1]

>>6987 住民板ユーザーさん1さん


西棟？東棟？南棟？？

[6989: 住民板ユーザーさん1]

>>6985 住民板ユーザーさん4さん

ありがとうございます！

[6990: 住民板ユーザーさん3]

>>6987 住民板ユーザーさん1さん

下の階かもしれませんよ。
うちも重低音が響いていて、てっきり上の階からかと思っていたら、下からでした。

[6991: 住民板ユーザーさん1]

>>6990 住民板ユーザーさん3さん

何で下からって分かったんですか？

[6992: マンション比較中さん]

ご入居されている方に質問です。

エアコンの室外機は耐塩害仕様にされましたか？
室外機を設置された方角も合わせてお教えいただけますと幸いです。

検討版が閉鎖されていたため、こちらで質問させて頂きました。
宜しくお願い致します。

[6993: 住民板ユーザーさん1]

下の部屋から重低音がどうやって響くんだろう？
音のなるものを天井にでも設置しなきゃ無理でしょ

[6994: マンション住民]

深夜？に音響被害を訴えてる方々へ
管理組合の使用細則第3条⑩に「早朝深夜のテレビ・オーディオ・楽器等の音量を必要以上に大きくし、周辺の居住者に迷惑をかけること」が禁止行為として明示されていますね。
そして第15条には「違反に対する措置」として「理事長は、居住者が本細則に定める事項に違反し、又は違反するおそれのあることを発見し又は報告を受けたときは、当該居住者に対し警告を行い、又は中止させ、若しくは原状回復を求めることができる。」とあります。
さらに、第16条には「損害賠償の請求」として「理事長は、前第1項に定める警告を行い、又は中止させ若しくは原状回復を求めたにもかかわらず、当該居住者がこれに従わないときは、その居住者に対し損害賠償の請求をすることができる。」とあります。
管理組合の使用細則に違反しているとして報告してはいかがでしょうか。

[6995: 住民板ユーザーさん1]

みなさん、昨日、今日の天気で暖房入れてますか？
長期優良住宅で断熱性能も高いと聞いていましたが、けっこう寒く床暖房を入れています。
前のマンションとあまり変わらないのですが、こんなもの何ですかね

[6996: 住民板ユーザーさん3]

>>6995 住民板ユーザーさん1さん

大雨の日は床暖房入れました。
前に住んでいたマンションよりも寒く感じます。

[6997: 住民板ユーザーさん1]

>>6996 住民板ユーザーさん3さん
そうですか。ウチも寒く感じてます。
雨とはいえ4月に床暖房が必要なんですね。

[6998: 住民板ユーザーさん3]

日当たりによるんですかね
我が家は2月に2、3回つけただけで、むしろ暑い日が多いぐらいでまったく付けてません
夏大丈夫かなて感じです

[6999: 住民板ユーザーさん1]

>>6998 住民板ユーザーさん3さん
何向ですか？
家は南向で朝寒いです

[7000: 住民板ユーザーさん1]

>>6998 住民板ユーザーさん3さん
ええ、３月つけてないんですか？
それはそれで極端ですね...今でそんなんだと確かに夏がすんごい暑そうですね
西向きかな？

[7001: 匿名さん]

西向きですが朝はリビングちょっと寒いかなくらいで、午後は西日攻撃でぽかぽかです。引っ越してきた冬でも午後は日差し活用でけっこう暖かかったですので、日が落ちるまでは暖房なしですごしてました。
極端に気温下がった時はやはり寒く感じるけどこんなもんかなと。とくに今は朝晩と日中の温度差があるので、余計に寒く感じるのかなと思って、そこまで気にせずすごしてます。
ただ24時間換気のとこちゃんと開けとくと、寒いです。風ぴゅーぴゅーくるので。

[7002: 住民板ユーザーさん１]

機械式駐車場ってどこの区画も幅1850mmまでですよね？
大幅に超過している車が普通に停まってますが自己責任でいいもんなんですかね

[7003: 住民板ユーザーさん3]

>>7002 住民板ユーザーさん１さん

あの狭い駐車場に1850超の車が入るとは思えませんが…

[7004: 契約済みさん]

私も車種名は控えますが以前見ました。車に傷等がつくのは自己施責任でかまいせんが、サイズオーバーだと機械が止まったりして、それで他人に迷惑をかけるので困りますね。

[7005: 住民板ユーザーさん1]

60代ー70代くらいの夫婦らしき男女を時々エントランスで見かけるんですが、住人なのでしょうか…。
今日エントランスロビーのローテーブルに足を乗っけてくつろいでいてびっくりしました…。

[7006: 匿名さん]

>>7002 住民板ユーザーさん１さん
そう見えるだけなのでは？
メジャーではかったわけでもないのなら、あまり安易に言わないほうがいいのでは。

[7007: 住民板ユーザーさん3]

>>7006 匿名さん
いや、サイズなんて車種でわかるからさ、、、

[7008: 匿名さん]

>>7007 住民板ユーザーさん3さん
まあここで言ってても仕方ないですね。コンシェルジュさんにでもご相談したらいいんじゃないんですかね。

[7009: 住民板ユーザーさん１]

少し詳しい人なら車種見れば全幅くらい分かりますよ。
自分の車に傷がつくのは自己責任だけど共用部に傷付けられのは嫌だし、乗降のタイミングで隣にいたら狭いのも迷惑かな
コンシェルジュじゃなくて目安箱に入れて管理組合で扱い議論する方がいいと思う

[7010: 匿名さん]

では、目安箱に入れたらいいんじゃない？

[7011: 住民板ユーザーさん1]

>>7010 匿名さん
いちいち突っかからなくていいよ

[7012: 住民板ユーザーさん１]

>>7011 住民板ユーザーさん1さん

コロナでストレスたまってるんでしょう
ほっといてあげた方がいいかと

[7013: 匿名さん]

ここには存在しないネタを掲示板荒らすために住民装おってぶっこんでくる部外者もいますからね。違反やおかしいと思ったことはここで議論するより目安箱に入れたり組み合いに直接言うのが一番早い解決策。

[7014: じゅうみん。]

確かに。サイバーホームの方にも毎度あがらないしね。

[7015: 住民板ユーザーさん1]

>>7005を書いたものですが、今夜も昨日の男女がエントランスにいました。コンビニで買ったものをロビーで食べていました。
夕方も見かけてたのですか、住人で夜までずっと（？）ロビーにいるなんてあるのかなと…。
違ったら失礼ですがマナーがあまりにも悪くてなんだがこのマンションの住人とは思えなくて。
でも、住人ですか？なんて聞けないし…。皆さんは見かけませんか？

[7016: 住民板ユーザーさん7]

>>7015 住民板ユーザーさん1さん
まだいますよ。。
本当に怖いですね

[7017: 住民板ユーザーさん5]

>>7005 住民板ユーザーさん1さん

さっきエントランスを通ったときにもいました。私はお見かけしたのは2回目です。住民でなければもってのほかですが、住民だとしてもこの時間にあそこでたむろされるのは気分がよくないですね。

[7018: 住民板ユーザーさん3]

>>7015 住民板ユーザーさん1さん

コンシェルジュか防災センターに連絡されてみてはいかがでしょうか？ なお、エントランスラウンジは飲食禁止と定められております。

[7019: 住民板ユーザーさん1]

次回から見かけた時その場で投稿していただけますか？できればサイバーホームの方にも。そこで投稿にすぐ気づいた方は確認してみましょう。
こちらは、ここ飲食禁止ですよと注意するのは抵抗感ないわけじゃないけど、お声かけしてみます。

[7020: 住民板ユーザーさん1]

>>7015 住民板ユーザーさん1さん
カフェなら外で買ったものでも自由に食べてよしってなってるんだから、目と鼻の先のカフェを利用すればいいのに。

[7021: 住民板ユーザーさん3]

>>7017 住民板ユーザーさん5さん
まぁエントランスで食事はNGだけど、エントランスのソファー利用に対して利用時間は決められてませんよね。

[7022: 住民]

>>7017 住民板ユーザーさん5さん
>>7016 住民板ユーザーさん7さん
>>7015 住民板ユーザーさん1さん
投稿されてるお時間に各1時間差がありますが、みなさんが見かけた方が必ずしも同一人物と言いきれるのかなと思いました。
また1回いなくなって戻ってきた可能性もありますが、この投稿の時間中、コンビニ行くためエントランス通りましたが誰もいませんでした。
明日、警備の方にこの掲示板をお見せしてお話してみますね。警備さんは防犯カメラ見てチェックされてるはずですし、エントランスに何時にいてはいけない決まりはないのでいること自体は注意しないでしょうけど、食事してたらさすがに注意しにいくんじゃないかなと思うのですが、そこを防犯カメラ監視見逃すのもいかがなものかと思うので。

[7023: 住民板ユーザーさん1]

>>7016 住民板ユーザーさん7さん
その食事してた人と同じ人かはわからないし、そまそも住民が夜エントランスに座ってたら怖いの？
時間的にそんな真夜中ってわけでもないし、夜中だとしても確かに利用時間の制限もないし、ちょっとコンビニでも行って帰って来た時たまたまちょった腰かけただけかもしれないし。食事してたって人とは関係のない人だったら周囲からの誤解をうむし、軽率に書くのはちょっと違うかなと思います。
夜エントランスいる＝怖い？
どうなのでしょう。

[7024: 住民板ユーザーさん1]

>>7023 住民板ユーザーさん1さん

飲食禁止エリアで飲食しているんだし、そう言われても仕方ないと思う

[7025: 住民板ユーザーさん3]

>>7024 住民板ユーザーさん1さん
食事してるのはだめだけど、それぞれ時間が違うのに、まだいますとか同一人物と決めつけてこういったことを安易に書くことがよくないって言われてるんじゃない？
あと、こんな時間に怖いとか言ってるから、利用時間に制限がないし、夜いただけで怖いって言うのもどうなんだって言われてるんじゃない？

[7026: 住民板ユーザーさん1]

まあ投稿があって、更にまだいますという投稿までの時間に通った方は誰もいなかったって言ってるわけだし、ほんとのとこはわからないよね。ない話を住民装おって投稿するという謎の愉快犯がいるのは掲示板あるあるだし。ほんとのとこはわからないからね。ただ、座ってるだけなら何時に利用しても悪くないし、食事するという違反を見つけたら書き込むより見たその場で警備さんのとこに行くのが先なんじゃないかなって思うけどね。

[7027: 住民板ユーザーさん2]

近隣住民からマナーが悪いと言われていても仕方ない

[7028: 仮住民ユーザー３]

>>7005 住民板ユーザーさん1さん

今日昼頃60代ー70代くらいの夫婦らしき人見かけました。
何も食べてなかったですが靴を脱いでテーブルに足をかけてました。

同じ人なのかわかりませんが。。

まぁ足をかけるのはいけませんよね。
何も言えませんでしたが。

[7029: 住民板ユーザーさん1]

>>7028 仮住民ユーザー３さん
コンシェルジュは黙認？

[7030: 住民板ユーザーさん2]

>>7027 住民板ユーザーさん2さん
まさにこれですね。
要はこうやってここの住民はーとムダ騒ぎしたい部外者がないことテキトーに住民なりすまし投稿してくる。よくあるみたいですね。ここができて嫌だったのか、単なるあちこち荒らしてるネガさんか。

[7031: 住民]

>>7028 仮住民ユーザー３さん
書き込む前にその場でコンシェルジュさんに声かけて言ってもらえばよかったのでは？

[7032: 住民板ユーザーさん1]

オアーゼ品川の1階の店舗には結局何が入るのでしょうか？

[7033: 仮住民ユーザー３]

>>7031 住民さん

( 急いでいましたので )何も言えませんでした。

[7034: 仮住民ユーザー３]

>>7029 住民板ユーザーさん1さん

ちょうどお昼休みでいらっしゃいませんでした。
コンシェルジュさんからは見えなそうでしたけど。。

いろんな人がいますね。

[7035: 住民]

>>7034 仮住民ユーザー３さん
部外者さん、誰も実話だと思ってないよ。
劇場上演、がんばってね。

[7036: 住民板ユーザーさん1]

>>7032 住民板ユーザーさん1さん
何ですかね？まだ全貌明らかになってないんですね！あちら側はあまり通らないので。

[7037: 住民板ユーザーさん1]

平置き駐車場に高級車が揃ってますねー

[7038: 匿名]

>>7032 住民板ユーザーさん1さん

ナチュラルローソンと薬局のようですね！
クリニックとあわせ、とてもありがたいです。

[7039: 住民板ユーザーさん3]

>>7035 住民さん
いやノンフィクションや！

[7040: 仮住民ユーザー３]

>>7035 住民さん

住民ですが、いちいちつっかかるのやめた方がいいと思いますよ。
なぜそんな言い方するんでしょう。。

[7041: 住民板ユーザーさん1]

>>7038 匿名さん
>>7038 匿名さん
ナチュラルローソン、レア商品売ってたりするからちょっとうれしい。

[7042: 住民板ユーザーさん1]

>>7039 住民板ユーザーさん3さん
昨日今日、見たと投稿してた人、関西弁じゃなかったけど。
演じるならちゃんとやりなよ。

[7043: 住民板ユーザーさん2]

>>7040 仮住民ユーザー３さん
どうやったってバレてるんだから、さっさと巣に戻りなされ。

[7044: 仮住民ユーザー３]

>>7043 住民板ユーザーさん2さん

何をおっしゃってるのかわかりませんが
荒らすのはやめましょうよ。
住民の情報交換、意見交換の場なんですから。

たまたま昨日の投稿をみて
今日出かけにそれらしき年齢の男女2人を見かけたため投稿しただけですが
どのあたりで作り話だと思うのか。
疑って何かあるんですかね。

私はソファにいらっしゃる分には何も思いませんが、足をかけていたので気になっただけなので、
次お見かけしたらお声がけしてみますね。
今日は仕事の出かけだったので。

[7045: 住民板ユーザーさん2]

住民じゃない人が荒らしておいて、、、
まあ、住民にはばれてるので、勝手にやってばですね。
サイバーホームにもあげておいてください。

[7046: 住民板ユーザーさん1]

>>7044 仮住民ユーザー３さん
そうだよ。住民のね。住民の意見交換の場ですね。

[7047: 住民板ユーザーさん3]

>>7042 住民板ユーザーさん1さん
演じるならって言うけど、別人だからしゃあなしや。

[7048: 住民板ユーザーさん5]

また、よそものさんがここにきて暴れてますね。エントランス作り話、ほんとの住民間ではもう、よそものもぐりのネタだって話題になってますよ。住民なら知ってるはずなんですけどねー。

[7049: 仮住民ユーザー３]

え？そうなんですか？
ほんとにいらっしゃいましたが。。
サイバーホームの住民掲示板も確認しましたが
もぐりのネタってどこで話題になってるんですか？

[7050: 仮住民ユーザー３]

>>7046 住民板ユーザーさん1さん

サイバーホームの住民版も確認してるんですが
あちらはあまり書き込みがないようなので
ついこちらに。。
常識的な方がいて嬉しいです笑