積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-04-21 22:40:04
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グランドメゾン品川シーサイドの杜の契約者専用スレです。

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606329/

所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
   京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社


スムログ 関連記事
入居前に管理費があがるってあり? 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[スレ作成日時]2017-04-12 22:04:11

現在の物件
グランドメゾン品川シーサイドの杜
グランドメゾン品川シーサイドの杜
 
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分
総戸数: 687戸

グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》

563: 住民板ユーザーさん5 
[2018-09-03 22:17:52]
>>561 住民板ユーザーさん8

我が家はガスのままにしました。
実家が最近リフォームしてIHにしたのですが、掃除の手間はやはりIHでもそれなりにかかりますし、やはりなんといっても火力不足が不満だそうで、ガスにしておけば。。。と後悔しています。

お年寄りやなんかがいらっしゃって、火の危険がある家庭以外はまだガスでいいのかなー、と思いますよ。
564: 名無しさん 
[2018-09-05 19:36:00]
554です
先日は情報ありがとうございました。
無事にインテリアオプション会の案内が届きました!
10月開催です。

今月の方、もしよろしければ当日の雰囲気など、感想を是非教えて下さい。

565: 匿名さん 
[2018-09-07 07:44:25]
インテリアオプション会はどこで行われるのですか?
まだ案内が来ていないもので。
良かったら教えてください。
566: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-07 08:01:12]
>>565 匿名さん

サンゲツ品川ショールームです。
567: 匿名さん 
[2018-09-08 14:48:10]
ありがとうございました。
568: 住民板ユーザーさん5 
[2018-09-09 11:47:49]
室内のカラーセレクトに悩んでいます。
コントラストにされた方います?
どんな風になるのか想像つかず。カッコよくなるのかしら?
569: 住民板ユーザーさん2 
[2018-09-09 18:34:36]
>>568 住民板ユーザーさん5さん

コントラストにしました。
あまり選ばれる方いなかったみたいですね。
570: 住民板ユーザーさん10 
[2018-09-10 12:13:50]
マンション南側の駐車場(コカ・コーラのところ)ですが、張り紙があって9月末で駐車場の営業は終了しますと書いてありました。
次は何になるのですかね‥‥どなたか情報お持ちの方いらっしゃいますか?
571: 住民板ユーザーさん9 
[2018-09-10 14:30:36]
>>570 住民板ユーザーさん10さん

最近最大駐車料金を値上げしたから、強気だなーと思っていたんですがね。
572: 住民板ユーザーさん10 
[2018-09-10 21:47:46]
>>571 住民板ユーザーさん9さん
そうだったのですか、値上げしてたんですね。

南側の駐車場は良い場所なので、何か建つだろうと分かっているものの気になっております。
573: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-11 07:26:31]
どなたか、キッチンのメーカーをご存知の方いらっしゃいますか?
574: 名無しさん 
[2018-09-11 08:04:39]
>>573 住民板ユーザーさん1さん

以前私もこちらで質問して、
>>184さん
からクリナップと教えて頂きました。
575: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-11 08:22:06]
>>574 名無しさん
有難うございます!助かります!
576: 匿名さん 
[2018-09-11 12:35:25]
コカ・コーラの土地と合わせて、高層マンションが建つなんてことも有り得るのでしょうか?
577: 契約済み 
[2018-09-11 19:23:52]
わかりにくいですが、地上部が見えてきました。

コカコーラの敷地の行方気になりますね…。
わかりにくいですが、地上部が見えてきまし...
578: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-11 19:56:34]
>>573 住民板ユーザーさん1さん
私は担当の営業さんからパナソニック製だと聞きました。
579: 名無しさん 
[2018-09-11 20:53:54]
>>578
>>573

574です。
あれ?パナソニックでしたか?
私は、こちらでクリナップと伺った後、ショールームでシンク形状などを確認し、(型番確認した訳ではないので確定はできませんが)クリナップを否定するような違いはなかったのですが…
違ったらごめんなさいね。

パナソニックは、マンションのキッチンに導入されているのをあまり聞きませんので、食洗機の標準がパナソニックなので、営業さんの勘違いの可能性もありそうです。

私、184さん、577さん以外でメーカーを確認した方いらっしゃいませんか?

580: 住民板ユーザーさん3 
[2018-09-11 21:17:13]
皆さんはカラーセレクトどうされましたか?
581: 住民版ユーザー8 
[2018-09-11 23:38:37]
>>579 名無しさん
私も仕様オプションを決める際に長谷工インテックの方に確認したらクリナップ製といわれましたよ
申し込み時期でちがうのかな?





582: 住民板ユーザーさん4 
[2018-09-16 23:51:48]
ダウンライトのおすすめの配当を教えて下さい。3LDKです。
583: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-17 07:50:29]
ママ活イベント参加された方いますか?いつもすぐ埋まってしまって保活みたいだなと‥
584: 住民板ユーザーさん8 
[2018-09-17 10:42:46]
>>582 住民板ユーザーさん4さん

おすすめかはわかりませんが、リビング、ダイニング、洋室をダウンライト3灯にしました。
585: 住民板ユーザーさん4 
[2018-09-17 10:58:02]
>>584 住民板ユーザーさん8さん

ありがとうございます。
ということはシーリングの余地はなしってことですね。ダウンライトだけで十分明るいのか想像がつかず迷ってます。

ちなみに調光は付けましたか?
586: 住民板ユーザーさん5 
[2018-09-17 11:24:12]
>>583 住民板ユーザーさん1さん

ママ活とは?
587: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-17 16:44:08]
>>582 住民板ユーザーさん4さん
うちはリビング側のみダウンライトにしました。(調光付き)モデルルームで試して、キッチンのダウンライトとリビングのダウンライトで充分な明るさと判断しました。
588: 住民板ユーザーさん8 
[2018-09-17 21:27:50]
>>585 住民板ユーザーさん4さん

はい、シーリングは無しですね。
キッチンにあるダウンライトと合わせたら大丈夫そうでした。

リビングエリアだけ調光付けました。
テレビ見る時にいいかなーと思いまして。
589: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-17 22:00:43]
>>586 住民板ユーザーさん5さん

この地域の子育て環境などについて近所のママさんたちからお話が聞けるというイベントですよー。
毎回10組先着で来週が4回目だけど、毎回案内が出たその日のうちに埋まってしまうという‥メール登録してたら案内が来るはずですよ。

590: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-17 22:39:19]
サンゲツさんで事前相談会?に行ってきました。
周りの皆さんが同年代やお子さんがいる方が多く、嬉しかったです。
子供スペースに子供を預けたのですが、他のお子さんとかと仲良く遊んでいてホットしました。
591: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-17 22:49:26]
私も行ってきました!乳幼児連れの若いご夫婦が多かった印象です。
もしおわかりになる方がいらっしゃればと思い質問なのですが、床材ってオプションで無垢材にしてなければシートフローリングでしたっけ?
592: 住民板ユーザーさん5 
[2018-09-18 13:46:21]
>>580 住民板ユーザーさん3さん

うちはナチュラルにしました。
ダークやコントラストは、少し圧迫感があります。

あと、カラーセレクトって資材発注納期の兼ね合いで、もう締め切っていたと思いますが、営業さんに確認した方が良いと思います。
締め切り過ぎると、基本ナチュラルになると聞きました。
593: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-18 15:00:18]
>>592 住民板ユーザーさん5さん
ナチュラルではなく、ミディアムでは?
594: 乳幼児連れ 
[2018-09-18 17:05:20]
>>583 住民板ユーザーさん1さん

過去に参加したことあります!
ざっくばらんにお話できました。

保活に限った内容の場合、品川区のかんがるープランのほうが確実な情報が手に入りますよ。八潮地区が倍率低く、穴場だということでしたが送迎を考えると難しいですよね。32年4月の申込みに向けてだと、31年6月ごろから認証やらの見学に動きだす人が多いようです。
595: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-18 19:50:25]
>>592 住民板ユーザーさん5さん
ナチュラルではなく、ミディアムでは?
596: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-18 23:12:16]
>>591 住民板ユーザーさん1さん
無垢材に変更しなければシートフローリングです。
597: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-19 18:28:27]
>>594 乳幼児連れさん

ありがとうございます!区外からなので一度今の区で入れても再度品川で保活か〜と遠い目になってました笑
色々な情報源の一環としてこのイベントにも参加したいなと考えてますが、かんがるープランの方もチェックしてみますね!
598: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-21 22:12:31]
はじめまして。北京出身の購入者です。
私の中国の友達も、営業さんからもここは沢山の中国人が購入してると聞いてて安心してます。
それと日本人とも仲良く暮らしたいです。
仲良くして下さい。宜しくお願いします。
599: 住民板ユーザーさん5 
[2018-09-22 07:27:19]
>>598 住民板ユーザーさん1さん

本当に中国人ですか?笑笑
600: 住民板ユーザーさん8 
[2018-09-22 09:50:38]
>>599 住民板ユーザーさん5さん

さすがにちょっと失礼では?
中国の方とも仲良くできたらいいなと思いますよ
入居が楽しみです
601: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-22 10:03:01]
>>599 住民板ユーザーさん5さん
これはたぶん違いますね。私は仕事で中国人スタッフとチャットしたり遊びに行ったりと接触が多いのですが、上の方は文章完璧ですし、中国でこのレベルの方はこの内容の書き込みはしないはず。
もちろんこれだけ入居者が居れば中国の方はいらっしゃるでしょうから全然いいですし、普通にいい人なら仲良くもしますよ。北京の方は結構珍しいですしね。
602: 匿名さん 
[2018-09-22 11:35:25]
>>599 住民板ユーザーさん5さん
シティタワー金町の住民板盛り上がってますね。
603: 住民板ユーザーさん7 
[2018-09-22 22:25:06]
これだけ戸数が多ければ色んな人がいるでしょうよ
604: 匿名さん 
[2018-09-22 22:56:16]
>>602 匿名さん
大便小便系は勘弁してほしい。文化の違いとはいえ
605: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-23 13:34:32]
エコカラット、高島屋さんにお願いするか専門業者に頼むか、値段がだいぶ変わりそうなので迷ってます。
高島屋さんにお願いする事に決めた方いらっしゃれば決め手になった事など教えてください。
606: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-23 14:33:44]
>>605 住民板ユーザーさん1さん
うちは別業者の予定です。やはり割高ですよね。
高島屋さんでのメリットは入居時には工事が終わっている事、打合せの手間が少ない事、ではないでしょうか?
607: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-24 10:39:01]
>>606 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
業者選びは悩みますね。前にこちらで紹介されていた、http://atlantis-group.jp/pg24.html も気になっていますが、ほんと素人なので何を基準にしていいのやら。。

カーテンも外注の方がコストメリットは高いのでしょうか?
こないだインテリアオプション会に行ったものの正直ピンとくるものがなくて。。
608: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-24 14:45:31]
>>607 住民板ユーザーさん1さん
知り合いに詳しい方はいらっしゃいませんか?やはりコスト感覚が不安ですよね。
私の感覚では、オプションは全て割高です。
特に造作家具なんかは見積見て笑ってしまうほどでした。
カーテンは正直そこまですごく高いとは思いませんでしたが。
気に入るカーテンが無かったとなると、より良い素材にされたいという事ですか?そうなると逆に高くなる可能性も。
609: 住民板ユーザーさん6 
[2018-09-24 16:56:15]
ゴミの出し方はどの国でも共通でしょうか?
国ごとに大きな違いはありますか?

例えば、日本と中国とかインドとか韓国とかで違いありますか?
610: 住民板ユーザーさん3 
[2018-09-24 18:15:53]
>>609 住民板ユーザーさん6さん
文化の違いが不安でしたら、入居してから管理組合に聞いてみると良いですよ!

611: 匿名さん 
[2018-09-24 19:36:51]
>>610 住民板ユーザーさん3さん
管理組合に丸投げはよくありませんよ。ご自分が任される気が全くないご発言ですね
612: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-24 20:51:07]
>>609 住民板ユーザーさん6さん
例え国の違いがあっても、このマンションのルールは決まっています。日本人だって人によってモラルによるゴミの出し方が違うでしょ。
わざわざ煽るようなコメントやめなよ。
613: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-24 20:52:33]
>>611 匿名さん
購入者以外の発言はやめていただきたい。
別に丸投げなんて誰も書いてないでしょ?
組合にまず確認するのは当然でしょ。
614: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-24 22:19:56]
え?文化の違いとか関係無しに共同住宅・マンションなので規約・ルールに従うのが正ですよね?
朝の何時かまでに玄関先、または、時間外ならゴミ置き場に直接持っていくこと。以上!
で話はオシマイかと思いますが違います??
615: 住民板ユーザーさん3 
[2018-09-24 23:32:57]
殺伐としてますね。
616: 住民板ユーザーさん7 
[2018-09-24 23:56:45]
組合組合いって住民みんな基本組合でしょ。
その組合のルールが規約に全部に載ってるだから。まずは規約の確認でしょ。
なんでも組合の理事にふられたら理事も参っちゃいますよ。
管理会社に確認する前にもまずは規約を確認でしょうね。
普通は。
617: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-25 09:14:38]
規約は日本語ですか?
中国ありますか?
618: 住民板ユーザーさん4 
[2018-09-25 16:20:19]
工事進捗レポート届きましたね!
619: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-25 21:33:10]
>>617 住民板ユーザーさん1さん
契約者じゃないですよね?荒らし目的の投稿はほんとやめてほしい。住民どうし、おだやかに会話したいのに。
こんなコメント増えるなら、閉鎖してほしい。
620: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-25 23:58:53]
>>619 住民板ユーザーさん1さん
閉鎖とまでは言わないけど、契約者なら日本語規約しかないと知ってるはず(てか中国語規約のあるマンションなんてあるのか?)だし、契約者でなくて知りたいならここではなく検討板に書き込むべき。
中国人になりすました荒らしの可能性もあるし、いずれにしてもいい気分ではありませんね。
621: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-26 00:15:55]
>>608 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。カーテンは素材というよりもデザイン的な問題なので、割り切れらばサンゲツさん(高島屋さん)でも良いのかもしれません。
エコカラットは専門業者にあ当たってみようと思います。
622: 住民板ユーザーさん4 
[2018-09-26 00:18:44]
中国の方が純粋に質問されただけなのではと思いますよ。
参考までに、重要事項説明では日本語を正にして、中国語版も用意されてましたよ。
623: 住民板ユーザーさん8 
[2018-09-26 00:31:30]
日本の文化、慣習を受け入れられない、それに合わせられない外国人は何人だろうが住民になってほしくない。ここ日本だからね。
逆にそれに合わせられるなら何人だろうが構わない。国籍や肌の色は関係ない。
常識やルール、マナーを守れるかどうか。
それが本音。
624: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-26 08:47:56]
>>622 住民板ユーザーさん4さん
そうなんですね。そうすると管理規約も中国語版とか英語版とかもあるのかもですね。規約改訂時はどうするのか気になりますが…
623さんの言う通り、住民がルールを守って(もちろん日本人も)良い交流が生まれると良いですね。

625: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-26 11:22:59]
中国の方が多いのも大規模マンションの特徴ですものね。
多少の文化の違いは大目に見つつ、互いに思いやりながら仲良くしたいてすね。
626: 住民板ユーザーさん6 
[2018-09-26 13:52:58]
中国の方が多いんですね。
627: 住民板ユーザーさん10 
[2018-09-26 14:23:57]
未完成のマンション、まだ起きてもいないことで中国人を一括りにし、ネガティブな投稿をする意図はなんでしょうか。グローバル都市が苦手でしたらそもそも東京でマンション買うのが間違いです。もっと現実的な情報交換をしましょう。
628: 住民板ユーザーさん2 
[2018-09-26 14:39:55]
契約者じゃない荒らしの可能性が大きいです。無視しましょう!
629: 住民板ユーザーさん6 
[2018-09-26 15:37:37]
中国の方の書き込みをネガと決めつけるのはどうかと、、
630: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-26 17:47:41]
687世帯もあるのだしすべて日本人だと思う方が違和感がある訳で…
どこの国の方でもしっかりルールを守って、出来ればイベントや各種交流を通じてマンションの発展・盛り上げに貢献できる人であればwelcomeだと思いますけどねー。品川・羽田近くという特性上、そういう多様性を受け入れられるマンションなんだ、と周りから思われた方が資産価値にも繋がってくるのではと思います。
まあ、要するに同じ建物に住む者として、お互いを尊重して仲良くしたい!というのが私個人の思いです。
631: 住民板ユーザーさん8 
[2018-09-26 19:22:55]
グローバルでいいんじゃない
632: 住民板ユーザーさん2 
[2018-09-26 21:23:18]
私の家にもレポートきました。次回は12月くらいでしょうか。まだまだ先のようなあっという間に来るような、日々の変化を楽しんでいます。
633: 匿名さん 
[2018-09-27 08:30:19]
今回届いたのレポートvol.2となってまきたが、vol.1もあったのでしょうか?
634: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-27 08:51:01]
https://www.jreast.co.jp/press/2018/20180923.pdf

ようやく発表されましたね。住民としては商業やホテル、パブリックスペースがどんなものになるか楽しみですね。
635: 住民板ユーザーさん4 
[2018-09-27 10:16:45]
>>633 匿名さん

vol.1もありましたよー。契約者を対象に、確か7月頭くらいに送られてきました。
636: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-27 20:51:37]
カラーセレクトっていつ頃までに契約してた方が選べたんですか?
637: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-27 22:12:17]
>>636 住民板ユーザーさん1さん
高層階であれば、8月末だったと思います!
638: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-28 10:30:59]
ありがとうございます!
やはりミディアムやナチュラルが人気だったのでしょうか
締め切りすぎるとミディアムでした
639: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-28 22:45:02]
>>638 住民板ユーザーさん1さん
万人受けはしますよね。
640: 住民板ユーザーさん4 
[2018-09-28 23:49:09]
>>638 住民板ユーザーさん1さん

私はコントラストです。
641: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-29 12:51:01]
うちもコントラストにしました!
642: 住民板ユーザーさん4 
[2018-09-29 19:07:14]
我が家もコントラストです
643: eマンションさん 
[2018-09-29 20:28:22]
コントラストは一番人気ないかと思ってた
644: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-29 21:04:58]
コントラスト素敵ですよね。ウチは最後までコントラストと悩んでミディアムにしました!
モデルルームのイメージと相違が少ないという点でミディアム選ぶ人多いとは聞きましたよ。
645: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-29 23:21:49]
後1年以上もありますねー。何しよう笑
待ち遠しいです。
工事の進捗スケジュールだと、東の低層から出来上がってくるんですかね?東低層は躯体工事年内になってましたね。
646: 住民板ユーザーさん8 
[2018-09-30 00:10:34]
>>643 eマンションさん

コントラストは意外と合う家具が多いんですよね
ダークな家具を置けばモダンになるし、ナチュラルな家具を置けば明るい家になる
ダークが1番家具が限定される色味
書斎っぽくて大人な感じで素敵ですけど子供がいると傷がすぐつくと言われ止めました
647: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-30 10:10:00]
オプション相談会の案内はもうきましたか?
秋頃にあると聞いていたのですが、案内がまだ来ないので
648: 住民板ユーザーさん4 
[2018-09-30 12:10:16]
>>647 住民板ユーザーさん1さん
第2弾は確か10~11月って言ってたような…。まぁ、気長に待ちましょうー
649: 名無しさん 
[2018-09-30 19:01:05]
>>647 住民板ユーザーさん1さん
うちは2回目、10月開催の案内が、9月の初めに届きました。
ギリギリ1月末入居で契約している者です。
私も来ない、と心配してましたが、冷静に考えてみると、全部を一気に案内出来るはずもなく、契約順で案内しているっぽいですね。

1回目、9月開催が8月案内だったので、次は10月に案内が届くかもしれません。
650: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-30 22:04:34]
ありがとうございます!!
案内が来るのを楽しみに待ってます。
651: 住民板ユーザーさん3 
[2018-10-01 01:07:07]
みなさん、カップボードはやはり外注でしょうか?

我が家は、とりあえず手持ちのカップボードを持っていこうかなと思ってたのですが、モデルルームでみたキッチン背面のコンセントの位置が1m〜1m20くらいだったので、よく考えたら、壁とカップボードに隙間が必要で転倒防止金具をつけられないことに気づいてしまい。。
やはり外注にすべきか悩み中で悶々としてます(>人<;)
652: 匿名さん 
[2018-10-01 08:34:22]
>>635 住民板ユーザーさん4さん

そうなんですね。
私の家には届いてませんでした…
ご回答ありがとうございました。
653: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-01 20:19:59]
>>651 住民板ユーザーさん3さん
お手持ちのカップボードにはコンセントはついていないんですか?
付いているなら、どこからか電源をとる必要があるかと思うのですが、その際は電気屋さんに頼んで、壁のコンセントから配線する必要があるのでは。
物がわからないのでなんともですが。
マンションの方に事前に相談された方がいいかもですね。
654: 住民板ユーザーさん3 
[2018-10-01 23:36:58]
>>653 住民板ユーザーさん1さん
アドバイスありがとうございます。
手持ちのカップボードにコンセントはついています。電源は壁のコンセントから取るタイプなので、壁のコンセントの位置が気になった次第です。
事前に相談することにします。
ありがとうございました。
655: 匿名さん 
[2018-10-02 20:56:35]
カップボードをオプションで付けなかった場合は、冷蔵庫の横はただの壁になるのでしょうか?
656: 住民板ユーザーさん4 
[2018-10-02 22:10:04]
>>655 匿名さん

そうだと思いますよ。間取りの通りかと。
657: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-03 09:19:27]
私はカップボードは付けなかったので、今使ってる食器棚をそこに置いてみて、サイズ感が合わなかったり不都合が多ければ別の棚に買い替えようと思っていますよ
658: 匿名さん 
[2018-10-04 19:57:36]
インテリアオプション会でカップボードを頼むのとオプションで頼むのではどちらがお得だったのでしょうか。
659: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-04 20:23:39]
>>658 匿名さん
インテリアだと思います。
660: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-04 21:34:19]
>>658 匿名さん
どっちも高いと思いました。
面材揃えられるんでオプションの方が見た目はよかったかと。
うちは外注か市販品の予定です。
661: 住民板ユーザーさん4 
[2018-10-05 13:44:49]
>>660 住民板ユーザーさん1さん

答えになってない。
質問はどちらが?となっています。
662: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-05 21:20:45]
>>661 住民板ユーザーさん4さん
荒らしはやめてください。

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