グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》

[契約済みさん]

グランドメゾン品川シーサイドの杜の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606329/

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社


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入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[2927: 住民板ユーザーさん1]

>>2926 住民板ユーザーさん1さん
初めて見ましたが確かにカッコいいですね！ただ高いw 3倍長持ちするならペイするのかな？
乾燥機も大容量で重宝しそうだけど、個人的には洗濯乾燥一体型の方がスイッチ１つで最後までほっとけるから便利かも。
でもビジュアルはめっちゃカッコいいので一目惚れするのもわかります！

[2928: 住民板ユーザーさん4]

突然不自然な洗濯機の話題(笑)
そんなに同意書がバレたことが都合悪いのかな？積水ハウスさん？(^-^)

[2929: 住民板ユーザーさん]

>>2901 住民板ユーザーさん1さん


2901?2919まで重要な書き込みのためageます。
皆さんご確認ください。

[2932: 住民板ユーザーさん1]

>>2919 住民板ユーザーさん1さん
同意書を既に出してしまいましたが、同意の取消は今からできるのでしょうか？

[2933: 名無しさん]

>>2923 契約者さん
確かにカッコいいかも。
気になるのは、通常の分離型が架台で積む（２つの間に空間あり）のと異なり、洗濯機のすぐ上に積むんですよね？
それで上棚にはギリギリな感じでしょうか？

コンセント、水道とも背面、かつ防水パンの位置は動かせないので、乾燥機の真裏に来て熱くなりますが、問題ないですか？
ホームページの詳しい説明は読んでないので、乾燥機の設置条件（上と背面）を確認いただくか、メーカーに聞くのが早そうですね。

実家が分離型で、乾燥が必要なのだけ放り込める、洗濯と乾燥を同時進行出来て便利な場合もあるのですが、洗濯終わるまで待たねばならないので、それはそれで面倒です。
個人的には、一体型のドラム式を想定した設計だと思うので、上棚と物干しを取り除くなどで対応しないと難しいかもしれません。
因みに縦型の我が家は一体型のドラム式に買い換え予定です。

[2934: 住民板ユーザーさん1]

大企業相手に、しかもそのバックには法律の専門家がいて、感覚的感情的に物事言ってもだめということですね。これではっきりしてきましたね。同意書書いたほうが良いと言う人、書かない人を批判する人は、何もわかってない人、または同意書を書くよう依頼する立場の関係者ということです。皆さん、知らぬ間に自分自身を弱い立場に追い込んでいるんですよ。恐ろしいことです。

[2935: 住民板ユーザーさん]

>>2932 住民板ユーザーさん1さん

難しいと思います。
一旦実印をついて出してしまっているので、取り消しや内容の変更には双方の合意が必要です。
要はなかったことにする、という新たな契約を結ぶわけです。積水がYesと言うとは思えません。なので今後こういうことがあった場合は慎重にされてください。考えもなく同調してしまうのは日本人の悪いところというか…

関連して、これでお分かりと思いますが、再度の計画再変更は無いと見ています。

変更する場合は、積水が再度同意書を取りなおさなければなりません。
この同意書が送られてきた瞬間、これはもう進んでいる決定事項だな、と思いました。

[2936: 住民板ユーザーさん3]

>>2901 住民板ユーザーさん1さん

これは非常に重要な視点ですね。
つまりは、同意書を出さないでおけば、後々トラブルになった時に「私は同意していない、責任は積水さんのほうで取ってください」と言えるが、同意書を出してしまえば、積水に従うしか無くなるわけですね。

同意書は、出したらデメリットにしかならず、出さないでおいた方が無難ですね。

[2937: 住民板ユーザーさん]

その、同意書出さなかった、後々不満を申し立てる権利はいつ、どうやって行使するつもりなの？

結局、引き渡し後は共用部については事実上交渉権は管理組合に移るのだから、ごく少数の個々人が同意書出してないことが武器になるとは思えない。

引き渡しや管理組合加入するとき、管理費改定した書類にも、建築変更後の図面にもサインする機会再度あるよ。そこはどうするの？
そこでサインしちゃうなら、今、同意書出さなかったことなんて上塗りされて後々不服を申し立てられる権利なんて消失では？

[2939: 住民板ユーザーさん4]

>>2937 住民板ユーザーさん

管理費や計画の変更をするには、所有者または議決権保持者の3/4
の同意が、管理組合移行後には必要になります。
今回の場合、重要事項説明で記載されている条件であればそのまま引き渡しになりますが、計画変更のため別途変更点が記載された覚書が通常必要になります。
覚書を作成するにも権利者と合意が必須となりますが、これが特定住戸への瑕疵であれば対象の契約者のみの同意文書取り決めで終わりますが、管理組合に引き継がれる事項のため、計画変更するにも過半数か上記同様3/4
の同意が必要になると思われます。

[2940: 住民板ユーザーさん3]

>>2937 住民板ユーザーさん

いつどんなトラブルが起こるかなんて、今の時点で分かるわけがないでしょう笑

だからこそ、同意書は出さない方が良いんです。何かあったとき、同意書を出さなければ、少なくとも「不利な立場に立たざるを得ない」ということがなくなります。あくまで自分の考えを貫けるわけです。同意書を出しちゃった人たちからは責められるんでしょうけどね。でもそうなったら「同意書を出してしまったあなた方が悪い」と言えるわけです。

同意書を出すことにはデメリットしかありません。逆に同意書を出さなければ何のデメリットもありません。

理解できていますか？

[2941: 住民板ユーザーさん8]

同意書うんぬんの議論は辞めてもらいたいに同意いたします。

[2942: 住民板ユーザーさん1]

立体駐車場作るコストが1つ減る分を積水が初期修繕費に補填するとか出来ないすかね？
ちなみに平置き抽選になるらしいから自転車より平置きのスペース増やして欲しいな。

[2943: 契約者]

>>2940 住民板ユーザーさん3さん
下手に騒ぎ立てるよりも結局はこの方法が一番スマートですね。とはいえ問題起きた時に同意書出したから貴方達(同意書出した人)だけで責任とって、は正論ですが住みにくくなるでしょうね。少なくとも同意書出さない人が過半数になることはまず無いかと思うので。
なので同意書は出さないけれど、管理組合に運営が移った時にはきちんと協力していけるといいですね。

[2944: 住民]

>>2941 住民板ユーザーさん8さん
議論しないことに同意した、ということはこの後同意書の件で問題が起きたら責任取ってくれるんですね笑

[2945: 住民板ユーザーさん5]

>>2940 住民板ユーザーさん3さん

改定された額が書かれた管理規約を踏まえての管理組合加入や、変更後の図面が添付された引き渡し時の書類へ署名、捺印はどうするの？

これに判ついたら、同意書出したか出さないかなんか関係なくないですか？

[2946: 住民板ユーザーさん1]

皆さん仕事中に書いているのかな？
お昼の時間帯は書き込みが減るような？
仕事の方も頑張っていらっしゃるとは思いますが？

[2947: 住民板ユーザーさん1]

マンション暮らしってこんなもん。
これからも状況に応じて変更することだって十分ありうる。

[2948: 匿名さん]

管理組合加入や引き渡し時の書類の署名・捺印をすれば効果は全く同じ、ということであれば、そもそも積水が同意書を別途求める必要がない、ということになるのでは？

[2949: 住民板ユーザーさん3]

>>2943 契約者さん

そうですね。
どうせ引き渡され、管理組合も組成してマンション管理の運営は始まるわけです。そうなったらもちろん協力はしていきますが、その「協力」というのは積水に同意したということではありません。より良いマンション管理になるよう協力する、という意味です。

しかし、今回の積水のやり方は本当に卑怯ですよ。住民間の対立を生みます、これでは。まだ管理組合が組成されていないうちに個人個人を攻めて、で引き渡したらあとは管理組合で決めてねーと。ひどい。

[2950: 住民板ユーザーさん]

>>2945 住民板ユーザーさん5さん

それは変更された物件の引き渡しを受ける、という意味での捺印なので、計画変更に完全同意したという意味とは異なりますよ。

同意はしていないけれども、変更された物件を当初契約通り引き受ける、というもの。

[2951: 住民板ユーザーさん]

>>2937 住民板ユーザーさん

交渉権は管理組合になりますが、万が一の多大な損害が発生した際は、損害を受けた個人とテベの損害関係になりますので、あんまり管理組合は関係ないと思いますよ。

損害を受けるのは枝分かれの末端である管理組合に所属する個人の問題なので。

[2952: 住民板ユーザーさん2]

>>2940 住民板ユーザーさん3さん

同意書出さないデメリットはない、と言うことは、同意書出さない事を理由に引渡予定日が変更になる事も無いのでしょうか？

契約書に書かれているのはあくまで「予定」だから、変更になります、と言われたらどうしようも無いような気がして不安です。

[2953: 住民板ユーザーさん1]

引き渡しは後回しになるのでは？

[2954: 住民板ユーザーさん4]

>>2950 住民板ユーザーさん

当初計画通りに引き受けるとは、どういう意味ですか？
管理費の変更は承諾しないから、自分たちは当初の金額しか払わないってこと？
そうなら管理費滞納住民として管理組合から公表しましょう。

[2955: 住民板ユーザーさん]

>>2954 住民板ユーザーさん4さん

いいえ、同意書でなく承諾するということです。
同意書と承諾書の違いはググれば出てきますのでご参照ください。

[2957: 住民板ユーザーさん]

>>2950 住民板ユーザーさん
>>同意はしていないけれども、変更された物件を当>>>初契約通り引き受ける、というもの。

じゃ、双方円満にデベはこの時点で免責だね。
必ずその書類には「図面と現況に相違がある場合は、現況を優先」って書いてあるから。

契約当時のままの駐車場建築や管理費設定の物件なんて、もう引き渡し時点では存在してないんだから、”変更された物件を当初契約通り引き受ける”なんて契約としてあり得ないんだよ。

リンゴが不作だったから代わりに差し出されたミカンを、リンゴをもらう契約のまま受け取っておいて、美味しく無かったら後からミカンであることを理由に不服を申し立てよう、そんなの通らないでしょ。

[2958: 住民板ユーザーさん6]

>>2939 住民板ユーザーさん4さん

管理費の変更だけなら、単なる過半数決議です。
規約そのものに規定がありますよ。

[2960: 住民板ユーザーさん1]

積水は計画変更に際して、行政から単に同意を得なさ
さいと指示されているのでは？
でないと建築確認が下りずに、入居遅れ→契約履行の期日遅れによる損害を背負うからでは？

[2961: 住民板ユーザーさん7]

南低層かな？1-2名が必死な感じだけど、説明会して欲しいだけ？ 最終目標が良く分からん。
もし説明会したら、顔や部屋も晒された上に、結果も合意で終わると思うし、いい事無いと思うよ。
個別に積水に掛け合って、折り合いつかなければ、契約破棄でいいんじゃ無いの？
酷い条件変更と言ってるけど、空いたら、次の購入者はすぐ見つかると思うし。
ちなみにうちは積水の案は良案だと思うので、同意書はとっくに出した。

[2962: 住民板ユーザーさん1]

>>2961 住民板ユーザーさん7さん
同意書出すメリット無いって話の中、同意書とっくに出したって。笑

[2963: 住民板ユーザーさん4]

引き渡されて管理組合に管理が移ったら、同意書出していない住民も分かり、理事から段々漏れ伝わって行くよね。

[2967: 住民板ユーザーさん8]

結局、クレームつけている人も今回の変更の内容についてはウェルカムで、つっかかっているのは積水の進め方についてですか？それとも、今回の変更内容で困ることがあって、なんとか変更させまいと、合意回答を減らそうとしている？だとすると困ることって何ですか？

[2968: 住民板ユーザーさん]

結局、「同意書出さず引き渡しも受けるのが積水への保険になるので最善」を主張してた人達って、上の方にあった「引き渡し時に現況を優先にサインさせられるから同じこと」、に反論できてなくないですか？

煽りとかではなく、建築変更と管理費改定に、今後のどの契約プロセスでも同意を示さないまま引き渡しを履行できるのかを知りたい

[2969: 住民板ユーザーさん1]

>>2967 住民板ユーザーさん8さん
うちは進め方と対応の仕方ですね。誠意が感じられない。
変更に反対したとしても、元に戻すことも他の案にすることも、工期的に無理らしいから、変更内容については納得せざるを得ない状況。

[2971: 住民板ユーザーさん]

>>2957 住民板ユーザーさん
すごいわかりやすい例え。

[2972: 住民板ユーザーさん1]

>>2968 住民板ユーザーさん

あのね、今後の契約プロセスと仰ってますが、既に売買契約は締結されてるんですよ。

引き渡し時には引き渡しの確認にサインするだけです。売買契約を結んだ時点で、どんなプロセスが入居までにあろうが同意書の回収プロセスがあろうが、売買契約に反しない限り（例えばローンが通らなかったなど）積水には引き渡しの義務があるんですよ。

企業はなんでも同意書とってればリスクはなくなるんです。同意書なき場合に引き渡しできないなんてのは、親となる売買契約に反する訳なので逆に積水の契約不履行になるんですよ。


全日空のチワワが死亡した事件ご存知ない？
同意書出したがために、空輸時に死亡したチワワに対する賠償が1円もなく、同意書を取っていた全日空大勝利とニュースになってたでしょうが。

同意書なんて会話ないまま出すべきものじゃないんですよ。

[2973: 住民板ユーザーさん1]

https://www.sekisuihouse.co.jp/mail/form.html

こちら積水の問い合わせ窓口です。
一連の顧客対応はタスクフォース（事務局）に権限委譲して行われており、匿名掲示板とはいえ、無視できないこのような状況は執行責任者の耳に入っていないと思います。

真摯な対応を求めるには、まずはレポートラインに強制的にあげるほかありません。
件数が多ければ多いほど、問い合わせ受付の当該部門から積水内に状況を認知させられますので、ご意見ある方は事務局と同時にこちらにも是非。

ここを見て、書き込んでいるのは営業のほんの数名のメンバーのみ。まずは掲示板を積水の多くの部門の目につけることが重要です。

ネット時代の怖さを、十分理解していれば何かしら動くはずです。
この状況を無視し続けるのは、正直企業としてリスク管理能力を疑ってしまいます。

こんな掲示板がマスコミの目に入ったら格好のネタでしょうね。サンジャポとか、噂の東京マガジンとかの
目に入れば興味持たれそう。。。

[2974: 住民板ユーザーさん3]

>>2973 住民板ユーザーさん1さん
そうかな？
契約者にとっては大問題だけど世間一般からしたら駐車場が減って管理費2000円上がったくらい番組で取り上げられるほどのインパクトはないと思うけど？

[2976: 住民板ユーザーさん5]

>>2971 住民板ユーザーさん
リンゴ以下がわかりにくいよ。

[2978: 住民板ユーザーさん4]

>>2973 住民板ユーザーさん1さん
情報展開ありがとうございます。問合せ入れさせて頂きます。

[2986: 住民板ユーザーさん1]

>>2985 住民板ユーザーさん
同意書の件は知識のある人の話を聞けたのは助かりましたけどね。
よくわからないまま同意書出しちゃってる人もいるかと。
うちも出そうとしてましたが、やはり辞めました。
少し前にコメントしてくれた方、貴重な意見だったかと思います。

[2987: 名無し]

全く話は変わるのですが...洗濯機置き場の防水パンって、無しに出来ないんでしょうか？
定期的に洗濯機下を掃除したいので防水パンを撤去して可動式の土台をつけたいのですが。

[2988: 住民板ユーザーさん8]

同意書を出さないとどうなるか楽しみです。

[2989: 住民板ユーザーさん4]

>>2988 住民板ユーザーさん8さん

契約の問題だけでなく、マンションというコミュニティの中での立場もありますしね。

[2990: 住民板ユーザーさん1]

>>2987 名無しさん
マンションの場合洗濯パン無しは現実的ではないかと。
仮にマンションがOKだった場合でも。
洗濯パンって洗濯機の水が漏れた場合の為の物ですが、無くて水が出たら下の階へ影響が出ます。
リフォームや、家具の保証など可能性があります。大掛かりなリフォームとなったら仮住まいの費用等もでしょうか。
少し大げさかもしれませんが、そのような事が起こらない為のパンですので。

洗濯パンでもメンテナンスがし易い形の者もありますよ。今回ここのマンションがどういう形状だったか記憶してないですが、引き渡し後に業者に頼んでパンの交換は可能です。

[2991: 住民板ユーザーさん2]

>>2989 住民板ユーザーさん4さん
>>2988 住民板ユーザーさん8さん
どうしても出させたいんだね。
個人の自由なんだからほっとけばいいのに。

[2992: 住民板ユーザーさん1]

上層階の方が洗濯パンなかったら嫌ですね…
何かあったときに謝られても、勝手にパン取った結果なら弁償してよって思ってしまいます

[2993: 住民板ユーザーさん8]

>>2992 住民板ユーザーさん1さん

パンがあっても弁償対象だとおもいます。

[2994: 住民板ユーザーさん1]

>>2992 住民板ユーザーさん1さん

基本水漏れしたら上の階の人が弁償なはず

[2995: 住民板ユーザーさん2]

>>2993 住民板ユーザーさん8さん
それはそうですが、パンが無いと自身の部屋も、階下への影響も大きくなります。

[2996: 住民板ユーザーさん1]

洗面室の床。リビング等と同じ材質のマンションは珍しいと、高島屋さんにフロアコーティングを勧められました。子どももおり、風呂上がりは相当床が濡れると思います。
フロアコーティング以外にオススメの対策がありましたら教えていただけると助かります。

[2997: 住民板ユーザーさん2]

>>2988 住民板ユーザーさん8さん

デメリットはありません、って言い切ってた方いましたけど、新たな火種となりそうですね…。

何をデメリットと感じるかは人それぞれなのに…

[2998: 住民板ユーザーさん2]

>>2996 住民板ユーザーさん1さん
洗面室の床、気になってました。
フロアコーティングでどれだけ守れるんでしょうか。
風呂上がりに毎回拭かせるわけにいかないですもんね…。
一緒に入ってるうちはいいですが、そのうち子供が一人で入るようになってからの方が問題かな。

[2999: 名無しさん]

>>2996 住民板ユーザーさん2さん
そう言えばフローリングでしたね
コーティング考えようかしら。

さらに、見た目はうーん、かもしれませんが、洗面（常時）、お風呂前に、マットを敷く事も考えないといけないかもですね。
男子は特に（全てではない）手を洗った後、拭かずにバッサバッサと振るんですよね。
お風呂は比較的早く気づく、またこぼしたら大量なので本人も気づく（息子は横着してマットをずらして拭いてるのを見たことがあります）のですが、手洗いはイチイチ見ない&小さな水滴は気づきにくい。

コーティングは未経験で自分でやるワックスのみ、キッチン周りは拭けば戻るものの、水が落ちて暫く気づかないと汚ならしいです。洗面はビニールです。

一方、ある方（しかもまた聞きで真偽判断できず）は、部分的に剥げて醜くなり剥がしたと聞いたことがあるため、現在疑心暗鬼です。
なので、私も情報知りたいです。

[3000: 名無しさん]

>>2999 名無しさん
投稿者です。
一方～は
コーティングしても、部分的に剥げてより醜くなる、です。
読み返しているのですが、ダメですね。

[3001: eマンションさん]

昨今、いわゆる管理の見直し問題でこのスレッドにて多くの議論がなされてきました。
私は、納得して同意してる契約者も多くいるけどもこのスレッド内で発言をせず、状況を見守ってきた方々がいるが少なからずいるのではないかと思っています。
そういった人たちは、こんな事で騒ぎ立てている未来の近隣の人々に困惑し、疲弊しているのではないでしょうか？はっきり言ってうんざりしていませんか？
もうこんな不毛な議論は止めて貰いたい。気分を害しているという契約者の方がいれば、この投稿の「参考になる」をクリックして頂けませんでしょうか？
状況を見守りつつ、心を痛めている人々の存在を明らかにしたいです。
ご協力のほどよろしくお願い致します。

[3002: eマンションさん]

>>3001 eマンションさん

誤記がありました。
>納得して同意してる契約者も多くいるけどもこのスレッド内で発言をせず、状況を見守ってきた方々がいるが少なからずいるのではないかと思っています。
→納得して同意してる契約者も多くいるけども、このスレッド内で発言をせず、状況を見守ってきた方々が少なからずいるのではないかと思っています。

[3003: 住民板ユーザーさん1]

同意書出す出さないって個人の自由じゃないのかね？なぜ故他のマンション住民に迷惑かかるのか理解できてないんだけど。

[3009: 住民板ユーザーさん1]

>>3001 eマンションさん
では逆も問いましょう。多い少ないを判断できませんからね。不毛な議論がどうかも問いましょう。

今回の件で、納得行かずに同意書を出していない方、また、提出したが諸々の議論を見て、もっと考えるべきだった、考えるきっかけになった、同意書を取り消したいと思われる方、一連の議論に少しでも為になる書き込みがあったという方、「参考になる」ボタンをクリックしてください。

[3010: 住民板ユーザーさん1]

>>2997 住民板ユーザーさん2さん
火種？なぜ？では、逆にデメリットを挙げて頂きたい。

・引き渡しは既に積水に履行義務がある
・工事は資材の発注含め進んでいる
・意思表示の確認なので他の住戸に迷惑はかからない

デメリットは？

[3011: 住民板ユーザーさん1]

>>2996 住民板ユーザーさん1さん
タイル貼りまたは石貼りに変更したらい
いですよ。
廊下、パウダールーム、トイレはタイル貼りのマンションは多いです。

[3012: 住民板ユーザーさん1]

リビング、洋室3、廊下、洗面所の床をインテリアオプションでコーティングしたらどのくらい費用かかるんですかね？

[3013: 匿名]

ここの”同意書出さないが最強説”の、法に明るい知り合いだけが切札の住民、自己肯定・承認欲求がエグいな。

[3014: 住民板ユーザーさん8]

>>3013 匿名さん

おっしゃる通りですね。

[3015: 住民板ユーザーさん8]

>>3012 住民板ユーザーさん1さん

インテリアオプションのコーティングは、他社に比べてそれほど高価ではありませんでした。

[3016: 住民板ユーザーさん]

>>3001 eマンションさん

少なからず情報を参考にされている方もいるようです。
不毛でもないし、弾圧すべきではありません。

っていうか、数時間経っただけだけど、両方足すと50人かー。
数時間で参考になるを押した人数だけでも、マンションの約10%が反応してますね。
積水はこの掲示板が匿名とはいえ一部の契約者の戯言と捉えているならば痛い目に合いそう。

[3020: 住民板ユーザーさん2]

>>3011 住民板ユーザーさん1さん
結構なリフォームですね。
新築に対して現実的ではない提案かと。笑

[3022: 住民板ユーザーさん2]

>>3016 住民板ユーザーさん
人数の多い少ないに関わらず、説明会くらい開くべきだと思うけどね。

[3023: 住民板ユーザーさん]

「同意書出さないのが勝ち組」、「セキスイは掲示板や世論を甘く見るな」のヤツが、やたら名前変えながら何度も書き込んでるなー

[3024: 住民板ユーザーさん4]

でも結局、同意書出さないデメリットは何も無い、というのは事実ってことだね。

[3025: 住民板ユーザーさん]

>>3023 住民板ユーザーさん
勝ち組？理解が飛躍しすぎ。個人の問題で出そうが出さまいがお互い関係ないという話でしょ。掲示板はこのご時世無視できない存在というのはまさにその通り。