グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》

[契約済みさん]

グランドメゾン品川シーサイドの杜の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606329/

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社


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入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[2751: 住民板ユーザーさん5]

>>2744 住民板ユーザーさん1さん
横からだけど契約前に予想ついてましたよ。

重説の時にも「駐車場埋まんないかも、、管理費も上がる可能性あるよ。で、自転車置き場にするとか計画変更も考えてるよ。」って事前に言われました。その時150は残ってたから普通に今回の連絡まで知らなかった人がいることに逆に驚き。

[2752: 住民板ユーザーさん1]

予想はついたけど、紙切れ一枚で同意を強制的に迫ることまで予想してました？二千円程度は予想できました？仮に二万円ならどうします？人それぞれ予想の範囲は違って当たり前ですよね。

[2754: 住民板ユーザーさん２]

素朴な疑問なんですが、なんでこのマンションってこんなに車所持が少ないんでしょう？？
首都圏で42.2%らいしですから20%って極端に少ないですね。

近隣の最近建ったマンションの設置率と稼働率が知りたくなっちゃいますね。

[2755: 住民板ユーザーさん3]

積水容認派って、積水の人間でしょ。
必死になって自己弁護してて、はたから見てて寒いわ。余計信用無くすからやめたら。
こっちは仕方なく納得してやってんだよ。
とりあえず全住民に、直接謝れ！
今回の計画うんぬんだけでなく、こんだけ迷惑かけてんだから。

[2758: 契約者]

>>2754 住民板ユーザーさん２さん

駅近だから利便性は高いし、車なくても困らないから車の費用+維持費分を予算に回して購入された方が多いのでは？

うちは子持ちで車無しの生活には戻れないですが。

[2762: 住民板ユーザーさん1]

>>2759 住民板ユーザー3さん
いえ、実際の契約者からリアルに見えますよ。この意見に批判コメントする人＝積水側の人間なのでは？
住民はこれ言われて別になんとも思わないですよ。

[2763: 住民板ユーザー3]

>>2762 住民板ユーザーさん1さん
はいはい、住民を一括りにしないでくださいね笑
現実見れるようになるといいですね笑

[2764: 名無しさん]

>>2758 契約者さん
そんな感じだと思います。

うちは、今持ってますけど、本当に使っていないんですよね。
夫婦とも運転嫌い、旅行でも飛行機や新幹線+レンタカーなど、なるべく運転時間を減らしたい派です。

子供の習い事などで使う場合もありますが、遠征するスポーツはやっておらず、塾もここなら大井町などバスや電車で間に合う（あくまでうちの場合で、女の子など必要な方はいらっしゃると思う）。

納税時期になると、毎年いらないんじゃ？となるんですが、使う場合もあるしなあ、と何となく継続していました。
しかし、ここだと駐車代に4万近くかかる→流石に手放して、その分を旅行に回そうとなりました。

という訳で、要はお金の兼ね合いです(笑)

[2765: 住民板ユーザーさん1]

予想した上で2000円で済んだのか、駐車場の修繕費減って良かったと思っている人もいますよ
もし反対派多数なら工事は進みませんし相応の連絡が来るでしょう

[2766: 住民板ユーザーさん1]

私も、この掲示板、異様に積水を擁護する人たちが多いのが疑問です。
もし単に契約者として賛成なら、積水の誘導通りに同意書出せばいいだけなのに、ここで反対因子をやたら一つ一つ潰そうとするのが見てて気になります。

積水関係者もかなり紛れているのでしょう。それが契約者説明会しない理由の一つでもあるかと。(実際は反対派もそこそこいるが、それを明るみに出したくない)

いずれにせよ、賛成でも反対でも、あまりここでの記載を当てにせず、ご自身の意思で慎重に決めるのがいいかと思います。( 当たり前のことですが…)

[2767: 匿名さん]

まともに考える頭をもっていれば擁護とか、そういう次元の問題じゃないとわかる
だから、積水の対応を肯定する人が多い

問題の切り分けが出来ないから
管理費が増える→損だ！許せない！
当初の予定より駐車場が多い→計画が杜撰だ！許せない！
ってなるわけです

そもそも近隣と比較しても駐車場が多いわけではないから杜撰も何もなく、ただ本マンションで借りる人が少ないだけです

[2773: 住民板ユーザーさん2]

>>2772 住民板ユーザーさん7さん
別に過激ではないでしょ。
この物件に住む者として、積水のやり方の方、失敗の方が恥ずかしいです。
住民を必死に納得させようと、なりすましで書いてるのでは？

[2774: 住民板ユーザー3]

>>2771 住民板ユーザーさん2さん
納得しなくて気持ちよく入居できないのは契約書もちゃんと読まずに騒いでる人でしょ？悪いけどどうでもいいよそんな人たち笑
視野に入れる必要もない笑
自分がよければ、というか、容認がもう大半でしょ。大半が良いと思っているならいいんじゃない？
契約書にはリスクが明記されてて、そこに対して今の修正は納得できるからね
これ聞いて納得できないって人はそのまま引き渡されたらどうすんの？笑
どうせこれいったらそもそも論になるんだろうけど、契約書読もうね笑

[2775: 住民板ユーザー]

>>2773 住民板ユーザーさん2さん
こちらが視野の狭い反対派による妄想の典型例です。恥ずかしい発言ですね。

[2777: 住民板ユーザーさん1]

>>2775 住民板ユーザーさん
なんのやりとりだよ。。あほくさ。
ほんとやめてほしいよ掲示板。。

[2778: 住民板ユーザーさん1]

>>2773 住民板ユーザーさん2さん
明らかに積水の人間が混ざってますよね。
あなたの発言に必死になって反論してる人、端から見たら積水の人間じゃないと反論する要素ないのに。。
会社も火消しで大変なんだろうけど、火に油なのでは？

[2779: 住民板ユーザーさん1]

本当に契約者どうしの話なのか、それともただの野次馬どうしの話なのか、はたまた契約者と野次馬の話なのか。

最後は結局、自分で考えて自分で決めるのですが、色々な人がいて、様々な意見があるのは面白い。

[2780: 匿名さん]

そもそも多数派の意見に従えないなら集合住宅買うなよ

[2781: 住民板ユーザーさん1]

>>2780 匿名さん
なんだこいつ。笑
急にどうしたよ。笑

[2782: 住民板ユーザーさん5]

>>2780 匿名さん
多数派とは？
まさかこんな掲示板のコメント数こら？
ほんとの契約者の数すらもわからない掲示板で多数派意見とか言われても。。
そら即いじられるよ。。

[2783: 住民板ユーザーさん1]

もし同意書が足りない場合、積水はどうするつもりなんだろうか
工事は進んでるみたいだし。法的に同意なしで設計変更ってできるんですかね。

[2784: 住民板ユーザーさん7]

ずっと持ち家か賃貸しか経験ないからよく分かってないかもしれないが、
結局マンションの運営って管理費と修繕積立金と駐車(輪)場収入しかないんでしょ？
それが今の計画だと毎月数百万赤字でるから
その数百万をどうやって埋めましょうって話だと思うんだが、それを積水に毎月補填しろって言ってるの？
それとも最初の話と違うから、手付け返金して解約を認めろってこと？

[2785: 住民板ユーザーさん２]

今回の対応に納得できない皆さん、署名サイトで個の声を集団の声に変えませんか。

https://www.change.org/ja

こうして形になれば、マスメディアでも扱いやすい問題となります。

[2786: 住民板ユーザーさん３]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん

アメリカで大手銀行のカード手数料導入を取り下げさせたサイトですね。

[2787: 住民板ユーザー3]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん
こんなのあるんですね。
んーけどこれ賛同したのが住民か分かるためにも実名公開ですよね？公開して賛同者集まらなかったら入居後住みにくくなりそうなので遠慮しておきます。。。

[2788: 住民板ユーザーさん]

>>2787 住民板ユーザー3さん
管理者だけ閲覧できる設定もあるようです。

[2789: 住民板ユーザーさん5]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん
是非やりましょう！　
出来れば手順など詳しく教えて貰えると

[2790: 住民板ユーザーさん1]

参加します。

[2791: 住民板ユーザー]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん
賛同10件くらい集まるといいですね

[2792: 匿名さん]

２千円くらいでがたがた言うの？
あり得る事じゃん、車が埋まらなかったことくらい。

嫌なら、嫌な人が車買って駐車場を満車にしたらどうですか？

[2794: 匿名さん]

>>2793 住民板ユーザーさん1さん
あなたは駐車場の使用料は管理費にあてるってマンションを契約したのではないですか？
あなたがお持ちの重説に書かれてないなら抗議すべきですよ

[2796: 住民板ユーザーさん8]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん
メリットとデメリットのバランスなんですが…騒ぎたてたとこで上手くいって色々見直されるかわりに資産価値が落ちる。

[2797: 住民板ユーザーさん1]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん

マスコミに取り上げられたら、問題マンションとしてレッテルを貼られ、資産価値が落ちてしまいますね。

[2798: 住民板ユーザーさん5]

>>2797 住民板ユーザーさん1さん
落ちるのは積水の評判でしょ。
そんな事になる前に早く対応すればいいのに。
基本メール、電話だけで、話聞いて、解決策は無し。納得して下さいとだけ。

[2799: 住民板ユーザーさん1]

>>2798 住民板ユーザーさん5さん

それは都合のいい解釈ですね。
どちらも落ちますよ。
中古マンションを検討する人が、こんな問題だらけのマンションを買いたいと思いますか？

[2800: 住民板ユーザーさん5]

>>2799 住民板ユーザーさん1さん
思わないでしょう。だから早く対応しないと。このままなら、住民の反応もこのまま。

[2801: 住民板ユーザーさん3]

朝のワイドショーで取り上げる程の話題でもないから、噂の東京マガジンあたりにでもタレコミしてみますか？
やってTRY！

[2802: 住民板ユーザー]

>>2800 住民板ユーザーさん5さん
そうですね、早く積水は手付金返金してでも騒いでる人追い出して欲しいですね。
住民で一括りにしてるけども一部少数が騒いでいるだけなので、手付け返金しても大した損失にならないでしょう。
次はまともに物事を考えられる人が入居してくれるといいなぁ

[2803: 住民板ユーザー1]

>>2801 住民板ユーザーさん3さん
話を大きくしようとする外野が多いからな笑
これでいざ旗振り役買ってみたら誰もついてきてなくてただただ住みにくくなるだけだな笑

[2804: 住民板ユーザーさん3]

>>2793 住民板ユーザーさん1さん

そうですね、駐車場収入を考慮せずとも管理費が回るように更に値上げした方がいいかも知れないですね。
組合の理事に立候補しようかな。

[2805: 住民板ユーザーさん]

>>2797 住民板ユーザーさん1さん
なんで？自立した管理組合だと逆に評判上がるでしょうに。

[2806: 住民板ユーザーさん]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん

ageます。

賛同者募ります。

[2807: 匿名さん]

>>2806 住民板ユーザーさん
早く募集掛けて下さい
募集が見つかりません

[2808: 住民板ユーザーさん1]

資産価値が下がれば 管理費の問題以上に大きな金額を失うかもしれませんね。
納得してない方、同意した方もここに書いている意味が何処にあるのかな？
納得してない方は積水に直接相談してください。
同意された方は書き込みにあまり反応しない方が良いかと。。
騒ぎを大きくしているのは部外者の方と思いたい。

[2809: 住民板ユーザーさん1]

>>2806 住民板ユーザーさん

募集を煽るだけで、誰も自分から氏名晒して募集しようとはしないね。
いざ募集してみたら、誰も賛同せずハシゴ外されたというオチにならないようにしないとね。

[2815: 住民板ユーザーさん1]

>>2812 住民板ユーザーさん1さん
修繕積立費がいいというのは収入として駐車場代金を入れずに貯めておいて修繕に回すということですか？
毎年変わるわけでもないので不安定とも決まってないかと…
実家も数戸マンションを持っていますが変更のお知らせは何度か見ていますよ

[2816: 住民板ユーザーさん3]

>>2814 住民板ユーザー1さん
価値を下げる対応をしたのは積水でしょ。批判されてるのは管理費上がったという点より積水の対応の方が主だと思うのですが。
それでも積水批判のコメントには、反論がすごいんですよね。

[2824: 住民板ユーザー4]

>>2820 住民板ユーザーさん3さん
批判が過激な人が多くてこのままじゃ安心して住めないから擁護派がいるんじゃないの？
騒ぎ立てる人がいなけりゃ当然擁護する人もいないでしょ笑
騒ぐ原因が積水と言っても、民度とマンションの価値を落としているのは幼稚な騒ぎ方だから積水云々の話じゃないよね

[2828: 入居前さん]

私はセキスイを擁護するわけではありませんが一言。
もともと管理費の会計に収支差損がでたからといって、それを補填する義務をセキスイが負っているわけではありません。なにもしないと月2000円の穴が開いた状態の一般会計をこれから立ち上がる理事会は受け取ることになります。これは巨大な金額ですから通常管理費を値上げする以外で対処することは困難です。
一方で、管理費などの初期設定については、全戸承諾をとっている原始規約における初期設定としての承諾事項であり、契約事項ですから全戸との間で勝手に変更することはできません。受け入れるか受け入れないかは、現在管理組合は存在しないわけですから、各戸が個別に判断するしかありません。受け入れない場合には、契約内容の勝手変更には承服できないからで売買する契約の解除を求めればよいだけで、これは明確に売主側にも契約後の勝手変更という落ち度はあり、些細な問題ではないわけですから、手付返金で解除すべきであると要求すればよいだけです。
ここでの流れをみると私自身も含めて多くの人は変更を承諾する方向のように見えます。いや納得できないといっても、月2000円のために契約を破棄してもどう考えもマンションが値上がりしてきている以上、よよりよい選択肢があるわけではないと思うのが、私が、しぶしぶではありますが承諾する理由です。
自分の購入したマンションの掲示板が、ずっと炎上しているという状態には心が痛みます。
納得できないという方は、適切な落としどころをどう考えておられるのかを訊いてみたいところです。

[2829: 匿名さん]

ふーん。管理費値上げを不服として手付け1倍返しキャンセルの芽はあるのか。

本音は南側低層の前立てお見合いが嫌だけど、これ幸いと管理費変更にかこつけた人の手付け返しキャンセルが殺到し始めると、積水は苦しいんじゃないかな？

手付け没収があれば、それを値引き原資にして南側低層を買ってくれる人を探せるけど、環境判明してから売出し額と同額でもう一度買ってくれる人探すのはかなり大変。
かといって、値引き販売なんかしたら、元の額で買ってお見合い問題我慢して引き渡し受けた層の不満が出てしまう。

[2831: 匿名さん]

値引きしなくてもさばけるんでないかな。揉めるくらいなら、解約には応じると思いますよ。印鑑押さないで待ってるではなくて、きちんとこちらから要求することです。

[2832: 住民板ユーザーさん]

南前立て低層の方が、これを機に手付け1倍返金で解約殺到
→駐車場契約を条件に優遇価格で再販売
→駐車場稼働率、駐車場収入アップ
→駐輪場必要数減少で希望者はみんな停められるように

良いストーリーでしょ？

[2833: 住民板ユーザーさん2]

やり方は疑問が残りますが、対応していただいただけでも良かったのかも。
不動産業界の常識が、一般の世界では非常先な事がよく分かりました。
どなたかが書かれてましたが、次回からは、共益費の値上げで対応ではなく、駐車場の値上げで対応して頂きたいですね。

[2834: 住民板ユーザーさん8]

>>2833 住民板ユーザーさん2さん

駐車場値上げしたら、駐車場契約が減って駐車場収入が減って、さらに管理費上がりますが…

[2835: 入居前]

駐車場の値段は、価格×契約台数が最大化されるように設定するのがベストということになります。管理費であれば必ず確保できますが、駐車場側は現に契約者が不足しているわけで、普通入居から段々と契約台数は減っていく中で、文書には程遠い駐車場を値上げしても契約が減るだけでうまくいかない方が普通です。

駐車場の契約台数は長期で見れば段々に減っていくもので、それをほとんど一般会計に組み入れるといったそれに頼った財政は長くは持ちません。管理組合としては一般会計の不足は超長期に確実に見込める方法で確保すべきに思う次第です。

[2836: 入居前]

文書→満車
でした失礼

[2837: カップボード]

遅くなりましたが、カップボードにお答え頂いた方々ありがとうございました！
写真見返すと、確かに137くらいありますね…内覧会でサイズ測ってからオーダーも検討してみます
流れ読まずにすみません、まずはお礼まで

[2840: 住民板ユーザーさん]

>>2829 匿名さん
南低層階のお見合い問題って、管理費で敷地の境界に目隠し壁建てればすむ話なんじゃないの？

何かしら建つことや、マンションの外廊下ビューくらいは覚悟してたんならいっそ壁にすれば良いと思う。

相手だってこっちのベランダや、この件で殺気立った住民眺めて暮らしたい訳じゃ無いだろうし。

[2841: 住民板ユーザーさん3]

>>2840 住民板ユーザーさん
どんだけの高さの壁を？？
向こう7階くらいあるんじゃなかった？

[2842: 契約者]

>>2840 住民板ユーザーさん

南低層以外の住民の合意が得られないかと

[2843: 住民板ユーザーさん]

>>2842 契約者さん
共用部なのでベランダは勝手にいじれないですね。

[2844: 住民板ユーザーさん3]

もし駐輪場を作らないとすると管理費増加は2000円ではすまないのか、ご存知の方いますか？あも、積和管理への管理費用は適正価格での設定なのかも。

[2846: 契約者]

>>2844 住民板ユーザーさん3さん

駐輪場を作らなずに空地にするっていうことですか？
とすれば、駐輪場収入が無くなるので、その分を管理費で賄う必要があるので管理費を上げざるをえないですよね。当然、戸あたりプラス2000円では済まないです。

[2848: 住民板ユーザーさん3]

>>2847 住民さん
駐輪場の設置費用と修繕費が少なくなるので実質作っても作らなくても費用は対して変わらないでしょうね。
前に言ってた人いたけど、平置き駐車場を数個並べた方が費用の面でも、景観面でも良い。

[2849: 契約者]

>>2848 住民板ユーザーさん3さん

ただ、その平置き駐車場を使う人が居ない。
だから収入にならない。
駐輪場は増やしても埋まる。
だから収入になる＝管理費抑えられる。
ってことですね。

[2850: 住民板ユーザーさん4]

>>2828 入居前さん

比較検討した結果、好みの間取りの住居の購入となったので、私も契約解除は考えてませんが、しっかり説明会は開いてほしいですね。