グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》

[契約済みさん]

グランドメゾン品川シーサイドの杜の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606329/

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社


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入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[2717: 住民板ユーザーさん8]

>>2716 住民板ユーザーさん4さん
確認したしないは今回の問題には関係ないでしょ。

[2718: 住民板ユーザーさん]

セキスイは今回の建築変更で浮く金はあるのかな？

[2719: 住民板ユーザー2]

>>2717 住民板ユーザーさん8さん
そう思えることが怖い
2716さんに同意

[2720: 契約者さん]

積水からの説明文に書いてありますよ。

[2721: 匿名さん]

>>2718 住民板ユーザーさん

浮く金というか、自分たちの収益を守るためだよね。

[2722: 住民板ユーザーさん4]

積水の対応は憤りを感じるけど、私が積水の責任者ならば会社の最低限のレピュテーションや利益を最小限のエネルギーで守るために、今回と同じ対応をしたと思う。ビジネスマンとしてね。

販売する時点では何ら当社に落ち度はなく、試算された駐車場設置数および管理費はその内容を引き渡し後まで保証するものではないため、それらが変更される可能性は文言で法的にカバーされている。
既に完売している中、全体説明会を行うことも考慮したが、契約者の多様な立場、多様な優先度が交錯してその場で合意に至らず、一部の団結した契約者と出口の見えない論争に入ると思料される。
また、組合が形成されていないため、結論を契約者に委ねることはできないうえ、当社が取りまとめる責任および人的時間的な余裕もない。さらにゼネコンの工期に鑑みると残された時間は限りなく少ない。

かかる状況下、現在所有権を有する当社が総合的に判断し、既存のアンケートに基づいた最新の試算に伴う管理費の変更について、やむをえず個別に同意を求めるに留めたい。ご承認賜りたい。

[2724: 住民板ユーザーさん2]

>>2723 住民板ユーザーさん1さん

駐車場次第で赤字になる事は、わざわざ説明受けなくても予算見たらわかりますよね。

[2725: 匿名さん]

何か根本的に勘違いしている人がいそうなのですが、一度引渡されたら本物件は積水ハウスのものではなく、区分所有者のものになるんですよ。

なので、管理会社を積和不動産から他社に変えるのも区分所有者（管理組合）の自由だし、駐車場を増やすのも減らすのも区分所有者（管理組合）の自由なんです。
一方で、自由には当然責任が伴っていて、管理組合が機械式駐車場の撤去を決めたなら撤去費は管理組合が負担しないといけないし、管理委託費を削ったり安かろうの管理会社に変えた結果として満足の行く管理がなされず本マンションがスラムになっても、売主には責任はありません。

今回の積水の提案は売主として金銭的なメリットはなく区分所有者（管理組合）にとってメリットがあるものなので、賛成している人が多いのだと思います。（積水の説明の拙さはまた別の話です。）

くりかえしますがここは「積水ハウスのマンション」ではなく「自分達のマンション」になるのですからね。
自分達のマンション全体にとって何が最適なのかを所有者目線で考えるべきで、賃貸の店子気分やお客様気分で騒いでいる場合ではないと思います。

[2726: 匿名さん]

>>2723 住民板ユーザーさん1さん
確認したけど見つけられませんでした。ってことですかね
それって、ただの確認漏れですね

[2728: 住民板ユーザー2]

>>2726 匿名さん
いや、多少の増額は覚悟した上で買ってんのよ。別に管理費が購入の決め手ではないから、そこのリスクは容認しているわけ。
問題なのは確認もせずに契約したくせに今更騒いでいる人たちね。
まぁそういう人たちは何事も確認とかちゃんとしないで後から騒いでるんだろうね、揉めてる時間の長い損な人生だね

[2730: 住民板ユーザー2]

>>2723 住民板ユーザーさん1さん
まさかこんな脆弱な収支をセキスイが立てる訳ないと信じてたから、収支計画を見ても疑問は感じませんでした。

それただ収支計画表眺めただけでしょ
信じてたとか契約書とか収支計画表をちゃんと確認しない理由にならないから

[2731: 住民板ユーザー2]

>>2729 住民板ユーザーさん1さん
駐車場の契約率次第で赤字になるリスクを含んでいることは分かるという意味では？そのリスクを容認したかどうかです。

[2732: 住民板ユーザーさん２]

>>2725 匿名さん
そんなこと全員わかってますよ笑

売主として、引き渡した時点で考えうる最高の状態で引き渡せ、という至極当たり前の責任追及をしているだけですよ。

[2734: 住民板ユーザー5]

>>2732 住民板ユーザーさん２さん
それを至極当たり前と考えているから問題なことに早く気づいた方がいいですね。

[2736: 契約者]

皆さん個別に問い合わせた結果なのか容認派が増えてますね。その結果少数になってしまった反対派が論点迷走してますね笑
もう論点にもなり得ない重箱の隅を頑張ってつつくか、感情論からくる暴論かしか見当たらないですね。

[2737: 住民板ユーザー2]

>>2735 住民板ユーザーさん1さん
必死になってかわいそうですね。教えて欲しいならちゃんとした態度取ったらどうですかね？

[2739: 住民板ユーザーさん1]

いや、だからさ、セキスイが誠意を示せってこと。一方的な紙切れで済まそうとするんじゃないよ。

[2741: 住民板ユーザー2]

>>2738 住民板ユーザーさん1さん
残念ながら分かってるのは私だけではなく結構大半ですね。コメント見る限り分かってない側の方のようなので、相当少数だと思った方が良いですよ。

[2743: 住民板ユーザー2]

>>2740 住民板ユーザーさん1さん
大人なんですからもう少し自分で考えてから聞いてくださいね。何でも聞いたら答えてもらえるわけじゃないですよ。

[2745: 住民板ユーザー2]

>>2742 住民板ユーザーさん1さん
まぁ容認派からしたら反論せずともこの通りになるのでどっちでもいいですよ笑
かわいそうですが、ずっと理解できず騒いでいたらいいと思いますよ笑
口喧嘩したいわけじゃないので、貴方が今後このマンションにどういう気持ちで住めるかですよ。私は理解も容認もしているので気持ちよく住めます。ここで勝った気になっている貴方はどうなんでしょうね。

[2748: 住民板ユーザー2]

>>2747 住民板ユーザーさん1さん
文句はどうぞ言ってください。ただそれが他の契約者の気分を害することなのに、あえて書き込む必要あるかは貴方の良識の中で判断してください。

[2750: 住民板ユーザーさん1]

ある程度予想というか、契約に際して話されていた方も一定数いると思いますよ
駐車場希望調査時、今すぐか今後か、数年後の空き予測も伺った際にも皆さん仰るのが…と前置きがあったので

空気も悪くなってしまうので、思うことは直接お電話されてはいかがでしょうか？
ここに書いていても何も解決せず、着々と話が進むばかりかと…

[2751: 住民板ユーザーさん5]

>>2744 住民板ユーザーさん1さん
横からだけど契約前に予想ついてましたよ。

重説の時にも「駐車場埋まんないかも、、管理費も上がる可能性あるよ。で、自転車置き場にするとか計画変更も考えてるよ。」って事前に言われました。その時150は残ってたから普通に今回の連絡まで知らなかった人がいることに逆に驚き。

[2752: 住民板ユーザーさん1]

予想はついたけど、紙切れ一枚で同意を強制的に迫ることまで予想してました？二千円程度は予想できました？仮に二万円ならどうします？人それぞれ予想の範囲は違って当たり前ですよね。

[2754: 住民板ユーザーさん２]

素朴な疑問なんですが、なんでこのマンションってこんなに車所持が少ないんでしょう？？
首都圏で42.2%らいしですから20%って極端に少ないですね。

近隣の最近建ったマンションの設置率と稼働率が知りたくなっちゃいますね。

[2755: 住民板ユーザーさん3]

積水容認派って、積水の人間でしょ。
必死になって自己弁護してて、はたから見てて寒いわ。余計信用無くすからやめたら。
こっちは仕方なく納得してやってんだよ。
とりあえず全住民に、直接謝れ！
今回の計画うんぬんだけでなく、こんだけ迷惑かけてんだから。

[2758: 契約者]

>>2754 住民板ユーザーさん２さん

駅近だから利便性は高いし、車なくても困らないから車の費用+維持費分を予算に回して購入された方が多いのでは？

うちは子持ちで車無しの生活には戻れないですが。

[2762: 住民板ユーザーさん1]

>>2759 住民板ユーザー3さん
いえ、実際の契約者からリアルに見えますよ。この意見に批判コメントする人＝積水側の人間なのでは？
住民はこれ言われて別になんとも思わないですよ。

[2763: 住民板ユーザー3]

>>2762 住民板ユーザーさん1さん
はいはい、住民を一括りにしないでくださいね笑
現実見れるようになるといいですね笑

[2764: 名無しさん]

>>2758 契約者さん
そんな感じだと思います。

うちは、今持ってますけど、本当に使っていないんですよね。
夫婦とも運転嫌い、旅行でも飛行機や新幹線+レンタカーなど、なるべく運転時間を減らしたい派です。

子供の習い事などで使う場合もありますが、遠征するスポーツはやっておらず、塾もここなら大井町などバスや電車で間に合う（あくまでうちの場合で、女の子など必要な方はいらっしゃると思う）。

納税時期になると、毎年いらないんじゃ？となるんですが、使う場合もあるしなあ、と何となく継続していました。
しかし、ここだと駐車代に4万近くかかる→流石に手放して、その分を旅行に回そうとなりました。

という訳で、要はお金の兼ね合いです(笑)

[2765: 住民板ユーザーさん1]

予想した上で2000円で済んだのか、駐車場の修繕費減って良かったと思っている人もいますよ
もし反対派多数なら工事は進みませんし相応の連絡が来るでしょう

[2766: 住民板ユーザーさん1]

私も、この掲示板、異様に積水を擁護する人たちが多いのが疑問です。
もし単に契約者として賛成なら、積水の誘導通りに同意書出せばいいだけなのに、ここで反対因子をやたら一つ一つ潰そうとするのが見てて気になります。

積水関係者もかなり紛れているのでしょう。それが契約者説明会しない理由の一つでもあるかと。(実際は反対派もそこそこいるが、それを明るみに出したくない)

いずれにせよ、賛成でも反対でも、あまりここでの記載を当てにせず、ご自身の意思で慎重に決めるのがいいかと思います。( 当たり前のことですが…)

[2767: 匿名さん]

まともに考える頭をもっていれば擁護とか、そういう次元の問題じゃないとわかる
だから、積水の対応を肯定する人が多い

問題の切り分けが出来ないから
管理費が増える→損だ！許せない！
当初の予定より駐車場が多い→計画が杜撰だ！許せない！
ってなるわけです

そもそも近隣と比較しても駐車場が多いわけではないから杜撰も何もなく、ただ本マンションで借りる人が少ないだけです

[2773: 住民板ユーザーさん2]

>>2772 住民板ユーザーさん7さん
別に過激ではないでしょ。
この物件に住む者として、積水のやり方の方、失敗の方が恥ずかしいです。
住民を必死に納得させようと、なりすましで書いてるのでは？

[2774: 住民板ユーザー3]

>>2771 住民板ユーザーさん2さん
納得しなくて気持ちよく入居できないのは契約書もちゃんと読まずに騒いでる人でしょ？悪いけどどうでもいいよそんな人たち笑
視野に入れる必要もない笑
自分がよければ、というか、容認がもう大半でしょ。大半が良いと思っているならいいんじゃない？
契約書にはリスクが明記されてて、そこに対して今の修正は納得できるからね
これ聞いて納得できないって人はそのまま引き渡されたらどうすんの？笑
どうせこれいったらそもそも論になるんだろうけど、契約書読もうね笑

[2775: 住民板ユーザー]

>>2773 住民板ユーザーさん2さん
こちらが視野の狭い反対派による妄想の典型例です。恥ずかしい発言ですね。

[2777: 住民板ユーザーさん1]

>>2775 住民板ユーザーさん
なんのやりとりだよ。。あほくさ。
ほんとやめてほしいよ掲示板。。

[2778: 住民板ユーザーさん1]

>>2773 住民板ユーザーさん2さん
明らかに積水の人間が混ざってますよね。
あなたの発言に必死になって反論してる人、端から見たら積水の人間じゃないと反論する要素ないのに。。
会社も火消しで大変なんだろうけど、火に油なのでは？

[2779: 住民板ユーザーさん1]

本当に契約者どうしの話なのか、それともただの野次馬どうしの話なのか、はたまた契約者と野次馬の話なのか。

最後は結局、自分で考えて自分で決めるのですが、色々な人がいて、様々な意見があるのは面白い。

[2780: 匿名さん]

そもそも多数派の意見に従えないなら集合住宅買うなよ

[2781: 住民板ユーザーさん1]

>>2780 匿名さん
なんだこいつ。笑
急にどうしたよ。笑

[2782: 住民板ユーザーさん5]

>>2780 匿名さん
多数派とは？
まさかこんな掲示板のコメント数こら？
ほんとの契約者の数すらもわからない掲示板で多数派意見とか言われても。。
そら即いじられるよ。。

[2783: 住民板ユーザーさん1]

もし同意書が足りない場合、積水はどうするつもりなんだろうか
工事は進んでるみたいだし。法的に同意なしで設計変更ってできるんですかね。

[2784: 住民板ユーザーさん7]

ずっと持ち家か賃貸しか経験ないからよく分かってないかもしれないが、
結局マンションの運営って管理費と修繕積立金と駐車(輪)場収入しかないんでしょ？
それが今の計画だと毎月数百万赤字でるから
その数百万をどうやって埋めましょうって話だと思うんだが、それを積水に毎月補填しろって言ってるの？
それとも最初の話と違うから、手付け返金して解約を認めろってこと？

[2785: 住民板ユーザーさん２]

今回の対応に納得できない皆さん、署名サイトで個の声を集団の声に変えませんか。

https://www.change.org/ja

こうして形になれば、マスメディアでも扱いやすい問題となります。

[2786: 住民板ユーザーさん３]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん

アメリカで大手銀行のカード手数料導入を取り下げさせたサイトですね。

[2787: 住民板ユーザー3]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん
こんなのあるんですね。
んーけどこれ賛同したのが住民か分かるためにも実名公開ですよね？公開して賛同者集まらなかったら入居後住みにくくなりそうなので遠慮しておきます。。。

[2788: 住民板ユーザーさん]

>>2787 住民板ユーザー3さん
管理者だけ閲覧できる設定もあるようです。

[2789: 住民板ユーザーさん5]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん
是非やりましょう！　
出来れば手順など詳しく教えて貰えると

[2790: 住民板ユーザーさん1]

参加します。

[2791: 住民板ユーザー]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん
賛同10件くらい集まるといいですね

[2792: 匿名さん]

２千円くらいでがたがた言うの？
あり得る事じゃん、車が埋まらなかったことくらい。

嫌なら、嫌な人が車買って駐車場を満車にしたらどうですか？

[2794: 匿名さん]

>>2793 住民板ユーザーさん1さん
あなたは駐車場の使用料は管理費にあてるってマンションを契約したのではないですか？
あなたがお持ちの重説に書かれてないなら抗議すべきですよ

[2796: 住民板ユーザーさん8]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん
メリットとデメリットのバランスなんですが…騒ぎたてたとこで上手くいって色々見直されるかわりに資産価値が落ちる。

[2797: 住民板ユーザーさん1]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん

マスコミに取り上げられたら、問題マンションとしてレッテルを貼られ、資産価値が落ちてしまいますね。

[2798: 住民板ユーザーさん5]

>>2797 住民板ユーザーさん1さん
落ちるのは積水の評判でしょ。
そんな事になる前に早く対応すればいいのに。
基本メール、電話だけで、話聞いて、解決策は無し。納得して下さいとだけ。

[2799: 住民板ユーザーさん1]

>>2798 住民板ユーザーさん5さん

それは都合のいい解釈ですね。
どちらも落ちますよ。
中古マンションを検討する人が、こんな問題だらけのマンションを買いたいと思いますか？

[2800: 住民板ユーザーさん5]

>>2799 住民板ユーザーさん1さん
思わないでしょう。だから早く対応しないと。このままなら、住民の反応もこのまま。

[2801: 住民板ユーザーさん3]

朝のワイドショーで取り上げる程の話題でもないから、噂の東京マガジンあたりにでもタレコミしてみますか？
やってTRY！

[2802: 住民板ユーザー]

>>2800 住民板ユーザーさん5さん
そうですね、早く積水は手付金返金してでも騒いでる人追い出して欲しいですね。
住民で一括りにしてるけども一部少数が騒いでいるだけなので、手付け返金しても大した損失にならないでしょう。
次はまともに物事を考えられる人が入居してくれるといいなぁ

[2803: 住民板ユーザー1]

>>2801 住民板ユーザーさん3さん
話を大きくしようとする外野が多いからな笑
これでいざ旗振り役買ってみたら誰もついてきてなくてただただ住みにくくなるだけだな笑

[2804: 住民板ユーザーさん3]

>>2793 住民板ユーザーさん1さん

そうですね、駐車場収入を考慮せずとも管理費が回るように更に値上げした方がいいかも知れないですね。
組合の理事に立候補しようかな。

[2805: 住民板ユーザーさん]

>>2797 住民板ユーザーさん1さん
なんで？自立した管理組合だと逆に評判上がるでしょうに。

[2806: 住民板ユーザーさん]

>>2785 住民板ユーザーさん２さん

ageます。

賛同者募ります。

[2807: 匿名さん]

>>2806 住民板ユーザーさん
早く募集掛けて下さい
募集が見つかりません

[2808: 住民板ユーザーさん1]

資産価値が下がれば 管理費の問題以上に大きな金額を失うかもしれませんね。
納得してない方、同意した方もここに書いている意味が何処にあるのかな？
納得してない方は積水に直接相談してください。
同意された方は書き込みにあまり反応しない方が良いかと。。
騒ぎを大きくしているのは部外者の方と思いたい。

[2809: 住民板ユーザーさん1]

>>2806 住民板ユーザーさん

募集を煽るだけで、誰も自分から氏名晒して募集しようとはしないね。
いざ募集してみたら、誰も賛同せずハシゴ外されたというオチにならないようにしないとね。

[2815: 住民板ユーザーさん1]

>>2812 住民板ユーザーさん1さん
修繕積立費がいいというのは収入として駐車場代金を入れずに貯めておいて修繕に回すということですか？
毎年変わるわけでもないので不安定とも決まってないかと…
実家も数戸マンションを持っていますが変更のお知らせは何度か見ていますよ

[2816: 住民板ユーザーさん3]

>>2814 住民板ユーザー1さん
価値を下げる対応をしたのは積水でしょ。批判されてるのは管理費上がったという点より積水の対応の方が主だと思うのですが。
それでも積水批判のコメントには、反論がすごいんですよね。