グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》

[契約済みさん]

グランドメゾン品川シーサイドの杜の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606329/

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社


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入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[2401: 住民板ユーザーさん2]

別に車があった方がいい、なくていいって議論はどうでもいいよ。欲しい人は買えばいい、欲しくないなら買わなければいい。人に自分と同じような考え方しろって、エゴでしょ。

[2402: 住民板ユーザーさん1]

積水と個別に会われた方っています？
どんな対応だったんですか？
今回の対応に納得出来ないから会ったんだと思いますが、結果どうでした？

[2403: 住民板ユーザーさん1]

いっそのこと修繕積立金も値上げ(均等化)してくれないかな。どうせ値上げしなきゃならないんだし、平米233円くらいでよろしくね。

[2404: 住民板ユーザーさん1]

>>2403 住民板ユーザーさん1さん
何だコイツ。笑

[2405: 住民板ユーザーさん4]

>>2403 住民板ユーザーさん1さん

気持ちは分かります。オハナが確か均等化してますよね。ここは修繕費ちょっと安くしすぎな感じはあります。あとから足りないってなるよりは…っていう人も多いのでは？

[2406: 民板ユーザーさん1]

>>2403 住民板ユーザーさん1さん

同感です。

値上げ、というより今の修繕積立金の設定額が理由なく低過ぎて、このままでは満足の行く修繕もできず、最初で最後の大規模修繕を実施した後は朽ちていく未来が待っています。

積立金はマンション全住民の貯金であって、捨て金ではありません。

野村のオハナブランドでは最初から均等化された積立金額になっていますね。

[2409: 住民板ユーザーさん1]

買う前に言えよ。

[2410: 住民板ユーザーさん1]

>>2404 住民板ユーザーさん1さん

何だオマエ。笑

[2411: 住民板ユーザー]

>>2410 住民板ユーザーさん1さん
いちゃつくなよ笑

[2412: 住民板ユーザーさん1]

>>2410 住民板ユーザーさん1さん
えっ小学生？笑

[2413: 契約済みさん]

今日、積水ハウスからのレターパックをチェックしました。まだ私のように読んでいない契約者もいるかと思いますので具体的に書きます。
「駐車場希望者数が少ないので、このままでは管理費収支がいきなり赤字となる。ついてはマンション計画を変更したいから同意してくれ。」といった旨の書面でした。まずは同意書にサインして送り返して欲しい、重要事項説明は後日郵送するから・・・との旨の記載もありました。
売買契約対象物の変更となるのに、協議および説明会もなく、一方的に同意書の郵送対応を求めることに驚きです。一方的な契約内容の反故は債務不履行の疑いがあり、宅建業法・消費者契約法的にどうなのと、都庁に指摘することは可能な内容かとも思われます。
と、積水ハウスの稚拙な対応にイライラしながらも、書面を確認したところ、要旨は次の内容でした。
①駐車場稼働率が６２％となるみこみ。（８５％を見込んでいたため▲２３％の見込違い）
②駐車場代金はすべて管理費充当で収支を組んでいたため、管理費が▲１６５万/月ショートする。
③駐車場▲８３台とし、代わりに自転車置き場やバイク置き場を作るので、＋２２万/月は収支良化できる。
④しかしながら、戸当たり管理費が、毎月約１９５０円増額となる。
といったものでした。
問題点としては、
①積水ハウスの見込みが甘かったこと。
（見込み違いに対して、お詫びぐらいしたらいいのに、開き直っているのがかわいくないですよね。悪意があったなら、作為的に駐車場を多く計画し、管理費を安く見せていたという見方もできます。）
②駐車場収入が、修繕積立金ではなく、管理費に充当されていたこと。
販売上の管理費が安くみえる仕組みとなっていたことで、結果として、駐車場利用台数減が管理費に直結する脆弱な計画であったこと。
③別案が検討されていないこと。
たとえば、マンション内の駐車場利用者が少なくても、マンション部外者に賃貸することで、駐車場稼働率をあげることができる。想定８５％で収支トントンとみていたため、外部貸しを行い、９５％稼働となった場合は、１０％（月約７３万の収支改善・年間８８０万の増益）が利益となり、管理費増加どころか、管理費減少にできる可能性もある。ただ、この方法の弱点は駐車場テナントが埋まらない場合があるというリスクがある。しかしながら既存マンションでは多くの管理組合が法人化して駐車場収益をえているのは周知の事実。
　どのような方法をとれば最適かは、引渡し後管理組合決議で、住民投票すればよい話で、今回のように引渡し前に売主が一方的に決めて、話をもってくるとは異例だとおもう。
このような状況を踏まえて、同意書を提出するかしないかを判断する必要があると考えている。
それぞれの利権にかかわることで、今回の売主提案を有利と考える人もいるだろうし、不利だと考える人がいると思う。個人的にはまずは、売主は誠実に説明会を開催すべきだとおもう。そして、複数案を提案すべきだとも思う。まとまらなければ、引渡し後の管理組合決議に任せるべきだとも思う。ということで、私的な意見としては、売主が納得感ある対応をしない限りは、同意書の提出は見送ろうと思う。

[2414: 匿名さん]

部外者のネタになるから詳しく書くのは控えようって言っていたのに。

[2415: 住民板ユーザー]

>>2413 契約済みさん
さすがに空気読んでください。契約者ならみんなもらっているんだから書く意味がない。

[2416: 住民板ユーザーさん3]

竣工から3年前に拙速な需要予測の元、販売を始め、竣工までの間に様々な問題が勃発。販売前と竣工間際で状況が大きく異なる結果に。
これに住まいサーフィンのランキング操作の疑義も加われば問題事案として国交省で取り扱われるでしょうね。早晩契約者の中でそのような動きをし始めるでしょう。

[2417: 住民板ユーザーさん1]

>>2416 住民板ユーザーさん3さん

この程度のことで動く訳ないでしょう。
なんとも稚拙な希望的観測。

[2418: 住民板ユーザーさん6]

>>2414 匿名さん
この際、隠匿はダメでしょ
もう全て白日のもとに晒して、外部からの意見による修正もアリじゃない？

[2419: 住民板ユーザー]

>>2418 住民板ユーザーさん6さん
外部からの意見とやらをこんな掲示板に頼る提案する時点で、この問題に興味ないでしょ？笑

[2420: 住民板ユーザー1]

>>2416 住民板ユーザーさん3さん
おぉ想像力豊かですね！よく妄想癖があるって言われませんか？

[2421: 住民]

>>2413 契約済みさん

完全同意。頭よくて羨ましい

[2422: 住民板ユーザーさん4]

どなたか今回の件で積水に問合せされた方、何を伝えてどんな返答だったか、よろしければ教えていただけますか？

[2423: 住民板ユーザーさん3]

>>2417 住民板ユーザーさん1さん
被害者100人超は相当な事案だと思いますよ。しかも一流上場企業。黙ってはいられないでしょう。

[2424: 住民板ユーザーさん2]

>>2423 住民板ユーザーさん3さん
被害者？の意味が分かりませんなぁ。
マンション購入者で車持ってない人が車買えば
良いんじゃ？

[2425: 住民板ユーザーさん1]

>>2424 住民板ユーザーさん2さん
ですね。
ファミリー世帯中心のマンションにしてはあまりに車所有率が低いですね。

[2426: 住民板ユーザーさん1]

>>2423 住民板ユーザーさん3さん

具体的にどんな被害を受けたのでしょう？
被害者だと思ってるのはここで騒いでるクレーマー気質の人たちで、全体から見たら不満はあれど、被害者だと思ってる人はそこまで多くないと思いますよ。

[2427: 匿名]

>>2381
>>2382

じゃ、あっち側だけ書いてくれてなかったのなら「お察し下さい」ってことじゃん。

[2428: 住民板ユーザーさん8]

>>2424 住民板ユーザーさん2さん
何言ってるのかわかりません。

[2429: 住民板ユーザー1]

>>2423 住民板ユーザーさん3さん
契約書通りに話が進んで何故被害者面が出来るのか笑
事前の計画が甘かろうと修正の可能性は契約書にも含まれているわけで
騒ぐのは良いけど他の住民には迷惑かけないでね

[2430: 住民板ユーザーさん2]

積水がここを早期完売するために必死に動いたことが手に取るように分かるというのは思い過ごしでしょうか？
統計の信憑性や、管理費や修繕費の安さの誇張、高級マンション？アピール等々
今になってみれば疑問が出てきます
南側の問題が表面化しないうちに、現実離れした駐車場の保有予測により管理費を安くリードしておいて建築に入る迄に…発表
それには早期完売が不可欠だったのでしょうか？

[2431: 住民板ユーザーさん8]

ギリギリで買ってる余裕のない世帯が多いとなると
今回のお金のトラブルは長引くし遺恨を残すかも。
タワーにしとけば良かった。
住む前からこんなに荒れてると明るい未来が見えない。

[2432: 匿名]

>>2431 住民板ユーザーさん8さん

タワーに？それは全く思わない

[2433: 住民板ユーザー1]

>>2431 住民板ユーザーさん8さん
大丈夫。騒いでるのは一部のネット弁慶だけだから。
直接会って他の住民巻き込んで交渉しようなんて動き出来ない人ばっかだろうし、掲示板で騒ぐ以上のことはできずに同意書出して終わるだけです。
大半は容認しているので、そう考えると騒いでる人は入居後も面倒なので同意書出さずに他の物件を検討してほしいですが。

[2434: 匿名]

>>2431 住民板ユーザーさん8さん
まだタワーは残ってますから今からこちらをキャンセルしてタワーにしたら如何ですか？
住む前からここの掲示板だけで住人の質を判断する様な方は皆さん嫌だと思いますよ。

[2435: 住民板ユーザーさん2]

>>2433 住民板ユーザー1さん
どうして一部の人と断言出来るのでしょうか？
少なくとも私の知っている限りでは不信感を持っている人が大部分で積水側にたっている人が一部ですよ(これも断言出来ませんが)

[2436: 住民板ユーザーさん3]

>>2435 住民板ユーザーさん2さん

つまり、どちらも一部のたわごとと切り捨てるのではなく、しっかりとした議論が必要ということじゃないでしょうか？

[2437: 匿名さん]

>>2435 住民板ユーザーさん2さん
積水の対応を誠実だと思えない人は、考えを改めた方がいいですよ
目先のお金が減ることにばかり目がいってしまって本質を見誤ってます

積水の計画が甘いといいますが、戸数に対する駐車場の数は常識的な数になってます
もし、そこが非常識な数だというなら購入前に指摘し、契約しなければ良かったのです
積水はこの件に関して何もしないで引き渡すことも出来たのに、あえて手間がかかることをしてます
それは引き渡し後に客が困らないようにするためですよ

[2438: 住民板ユーザーさん]

>>2437 匿名さん

え、デベとして法には触れないけど当たり前のことやってるだけだと思いますけど。。。

企業というのは法を守ってりゃなんでもいいわけじゃないですよ

[2439: 住民板ユーザー1]

>>2435 住民板ユーザーさん2さん
何故なら積水がやっていることは合法だからです。そんなことにいちゃもんつけるのは一部の人間だけですよ。合法な処理にいちゃもんつけてる人が大半だと思ってるならどうぞそのまま騒ぎ続けててください。浮いてることに後で気づいて住みにくい一生を送れば良いと思いますよ。自業自得なのでこれ以上は言うつもりありませんが。

[2440: 住民]

①1階の人は人通りが増えるので、プライバシーの確保がしにくくなる（＝資産価値の下落）が、フォロー無し
②現段階においては積水の対応は正しいように思えるが、将来的に自動車を持ちたい家族が実はたくさんいて駐車場が足りなくなった場合、誰が責任を持つのか
③これだけの大規模マンションだから色々な考えの人がいるのに、嫌なら買うな、というとんでもない独断専行

積水がやることは、まず説明会を開く事、そこで意見を聞く事、意見を踏まえて選択肢を複数提示した上でアンケートを取る事、最も賛成の多い意見を取り入れる事、以上です。

これってそんなに難しい事？1カ月くらいで出来るよね？馬鹿なの？

[2441: 住民板ユーザーさん7]

積水もこのマンションも、最高です！
ほとんどの住人も良識ある温厚な人達d(^_^o)！
実際は、酷いコメントは買えない人か他の物件関係者の荒らし、反対は極小数のネット住人だけ。
完成楽しみにしましょう！

[2442: 住民板ユーザーさん8]

積水の一方的な提案に住民同士が入居前から分裂し
いがみ合う物件になるのは避けなければならない。
隣地の件、今回の件とドンドン資産価値が下落して行く。

[2443: 住民板ユーザーさん1]

①1Fの資産価値なんか初めから無いようなもんだろw
②あとから駐車場欲しくなったやつは外部で借りろよw
③手付放棄で解約できるのは宅建業法でも認められてるんだから、嫌なら買うなよw

[2444: 住民板ユーザー1]

>>2440 住民さん
馬鹿なの？

[2445: 住民板ユーザーさん1]

>>2430 住民板ユーザーさん2さん

タワーが売り出されたので、潜在顧客を根こそぎ取られることを危惧して早めに売り出したんでしょ。
タワーの高級イメージに負けないようにフラッグシップマンションとして。

[2446: 住民板ユーザーさん3]

>>2439 住民板ユーザー1さん

合法なら法がまずいんですよ。そのためにも国交省への苦情申し入れは避けては通れないと思っています。

[2447: 住民板ユーザーさん1]

>>2446 住民板ユーザーさん3さん

とりあえずご自分で国交相に問い合わせてみられたら？
法がまずいのなら、国会議員を目指して改正されたら？

[2448: 住民板ユーザー1]

>>2446 住民板ユーザーさん3さん
壮大な話になりましたね。出馬される際は是非教えてくださいね。

[2450: 住民板ユーザーさん8]

>>2434 匿名さん
実際動いている人いるみたいね。

[2451: 住民板ユーザーさん]

>>2445 住民板ユーザーさん1さん
むしろ坪単価はこちらの方が高かった気が。

[2452: 契約者]

>>2435 住民板ユーザーさん2さん

知ってる限りって？
同じ契約者の意見を聞いたの？

[2453: 住民版ユーザーさん7]

>>2431 住民板ユーザーさん8さん

まだタワー残ってるよ。
今ならまだ間に合うし、タワーにしたら？

[2454: 住民板ユーザーさん1]

少なくとも某SNSの契約者コミュニティでは反対とまでは言わないけど不安がってる人が多い。ここでは、それらを抑圧するような誘導がみられますね。匿名は怖いです。

[2455: 住民板ユーザーさん3]

>>2449 住民板ユーザーさん1さん
残念ですが同感です
スレを見た限りではキツい方が多いようです
私も自分では良識あると思っていますが、側から見たらどう見えているやら
だから良識とか温厚とか無責任な表現より、本音をぶつける方がいいのではないですか？

[2456: 匿名]

>>2454 住民板ユーザーさん1さん

契約者コミュニティ入りたいです

[2457: 住民]

過去、入居前にここまでトラブルが頻発するマンションがあっただろうか。
積水ハウスの横暴を許し、悪しき前例を作るわけにはいかない。

住民よ！
悲しみを怒りに変えて立てよ、住民よ！
われらGS民こそ選ばれた民でであることを忘れないので欲しいのだ！

グランド、メゾン！！！

[2458: 住民板ユーザーさん5]

ギレン閣下！
ジーク！メゾン！

[2459: 住民板ユーザーさん1]

>>2453 住民版ユーザーさん7さん
あんなタワー買うなら賃貸でいいわ。
これまじで。

[2460: 住民板ユーザーさん3]

ジーク、メゾン！！

[2461: 住民]

諸君らが愛してくれた、南向き低層階購入者は死んだ！
何故だ！！

[2462: 住民板ユーザーさん5]

坊やだからさ！

[2463: 住民板ユーザーさん8]

ジーク、メゾン！！

[2464: 住民板ユーザーさん3]

>>2459 住民板ユーザーさん1さん
プライムタワーも選択肢にあったのになあ

[2465: 匿名さん]

ガチで文句言ってる住民２人くらいとあと全部外野でしょ？

[2466: 住民板ユーザーさん1]

>>2465 匿名さん
鎮めたい気持ちはわかるけど
逆効果じゃないでしょうか
建設的に論議してみんなで問題を解決しませんか？

[2467: 契約者]

とりあえず部外者ばかりのこの掲示板から早く出て、住民のみのコミュニティを開設した方が良い気がしていますよ。
ただそういう場が作りづらくて自分では二の足を踏んでいますが‥

[2468: 住民板ユーザーさん1]

>>2459 住民板ユーザーさん1さん
同感です。
タワーなのにグレード低すぎ(笑)それなら賃貸でいい。

[2469: 住民板ユーザーさん3]

ガンダムパロディ、正直ワロタ(笑)

[2470: 住民板ユーザーさん3]

みんなで声を上げれば変えられる！
大東建託も約款を変えて返金した。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-203882/

[2471: 住民板ユーザーさん5]

>>2468 住民板ユーザーさん1さん

今までこっちの方がいいと思ってたけど、魅力薄れつつあるな。

[2472: 契約者]

いくらグレードが高くても、部屋によってはタワーやレジデンスより価値が下がっているのは確か。
色々起きてるけど、影響がない人は高みの見物だろうね！

[2473: 住民板ユーザーさん4]

というかプライムタワーは、部屋によっては億を超えていて、元々グランドメゾンよりもグレード上の部屋が多数ありますが、、、

[2474: 住民板ユーザーさん4]

他マンションの不幸は蜜の味。
これからもリアルタイムでの情報連携楽しみにしています！！

[2475: 住民板ユーザーさん]

>>2465 匿名さん
住民9割、真剣に議論してますよー

[2476: 住民板ユーザー1]

>>2475 住民板ユーザーさん
面白半分の外野相手に必死に文句言ってるネット弁慶住民が2人くらいでしょ
容認してて同意書出す側からするとそろそろこの話題飽きてきたな

[2477: 住民板ユーザーさん8]

>>2432 匿名さん
しれっと他物件ディスるな
ほんと民度低い

[2479: 住民板ユーザー1]

>>2477 住民板ユーザーさん8さん
荒らし同士の会話で勝手にここの民度落とすのやめてもらえます？笑

[2480: 匿名さん]

完売前契約者同士だけで会話してた時は本当に平和なスレだったのに。

[2481: 住民板ユーザーさん1]

管理費や修繕で揉めるのは先のことだと思っていたけど、まさか入居前にこれだけ揉めるとは。
大規模修繕では揉めると聞いてましたが、醜さが出てしまいますね。

[2482: 住民板ユーザーさん1]

クローズドなコミュニティはないんですかね

[2483: 住民板ユーザーさん1]

同意書ですが、出さなかったら引き渡しが
されないというお話が出てましたよね。
仮にそうなったら引き渡されない部屋ってどうなるんですかね？強制解約？？

[2484: 名無しさん]

>>2480 匿名さん

本当にね。
保育園や周辺の情報、インテリアの話に戻したい…

ということで
スポーツ用品などのお店の情報が知りたいです。

スポーツ用品はお台場？
川崎とかまで出ていますか？
子供のスポーツ、家族のアウトドア関連で利用します。
また、大井町で買えるユニクロなど以外の子供服（ユニクロも買いますが、友達と被るのでトップスは避けたい）はどこに行かれてます？
因みに小学生男子、デパートなどの高いのは雑に扱うので買えません…

あぁ、こんなの書くと呑気だと怒られるのかな？

[2485: 契約者]

>>2484 名無しさん

子供服もお台場いいですよ！
H＆MにZARA、GAPもあり
私はあまり好きでないですが西松屋やトイザらスもあります！
平日はガラガラなのでとってもオススメです

[2486: 住民板ユーザーさん1]

>>2483 住民板ユーザーさん1さん
同意書を出さない人もいるはず
強制解約なら裁判沙汰になるはず
積水が負ける可能性は極めて高いので
積水が何らかの提案により和解に持ち込むことは間違いありません

[2487: 住民板ユーザーさん1]

同意書出すつもりありません。少なくとも1階住民へのプライバシー・騒音・周辺出入り増加などの変化について説明が一切ないことにはさすがに同意書出せません。お金だけの問題じゃないです。

[2488: 住民板ユーザーさん4]

>>2484 名無しさん

私はもっぱらネットで買い物しますが、やっぱり近くだとお台場が一番揃うんじゃないですかね？
品川が街開きしたらたくさんお店増えるだろうから楽しみです。

[2489: 名無しさん]

>>2485 契約者さん

ありがとうございます。
まさにその辺りを買ってます。

あとはシンプル&安めでTKとかですかね（ここはラゾーナになりそう）。
年齢的に品揃えがないのと、シンプルか、アメカジ寄りが好きなので、西松屋は利用しないのも同じです。
赤ちゃん用品買うには便利ですけどね。
そう言えば、西松屋、赤ちゃん本舗とかも近所にないんですね！
子供が大きくなったので、全く気づいてませんでした。
小さなお子さんがいらっしゃるなら余計にお台場は魅力的かもしれませんね。

残念ながら平日には行けないのですが、グランドメゾンからならバス、電車ですぐなので、午前中早めに行けそうです。

[2490: 住民板ユーザーさん1]

>>2486 住民板ユーザーさん1さん

違法なことは何もないので、解約はせず、引き渡しもせずに塩漬けになるのでは？

[2491: 住民板ユーザーさん2]

>>2490 住民板ユーザーさん1さん

普通に考えたらそうですよね。私は早々に同意書出したので引き渡しが前倒しになる事を密かに期待しています

[2492: 名無しさん]

>>2488 住民板ユーザーさん4さん

>>2488 住民板ユーザーさん4さん
品川、確かに！
服もそうですけど、魅力的な飲食店増えたら良いな。

[2493: 住民板ユーザーさん3]

>>2489 名無しさん

バスで行くルート、教えてください！

[2494: 名無し]

別に同意書出したくないなら出さなければいいんじゃない？契約書に記載されてることをゴネる人はいても今後の管理組合の運営に害しかないし、ここで淘汰されるのはむしろありがたい。
けどどうせここで騒ぐ癖に何もできず、キャンセルする度量もなくしれっと同意書出して終わるんだろうね、かっこわるw

[2495: 名無しさん]

>>2493 住民板ユーザーさん3さん

>>2493 住民板ユーザーさん3さん
京急バス、井30など
青物横丁に停まります。
りんかい線は高いのと、船の科学館など、ゆりかもめ乗り換えが必要な場所に停まるので便利そうですよ。

今近隣に住んでいて利用している訳ではないため、リアルな使い勝手は分かりませんが、新型バスも投入されるようです。
http://www.keikyu-bus.co.jp/topics/2018/0906_1467.html

[2496: 居住者]

>>2495 名無しさん
大井町にとにかく効率よく行きたいですね。
近隣と天王洲とか見ても大井町がよく見えてしまう、、

[2497: 名無しさん]

>>2496 居住者さん
大井町は確かに便利。
特にスーパーは、目的別に選べて良いです。
駅周辺にイトーヨーカ堂、阪急、西友、成城石井、肉のハナマサですからね。
中でも阪急は、魚、肉など、良い品がまあまあな価格（高級店程ではない。イメージは川崎などの駅ビルの生鮮品売り場。分かりにくくてすみません）で買えるのでお気に入りです。

私は定期圏内ではありますが、大井町なら歩きと電車で時間はあまり変わらないため、普段は歩くと思います。
レンタサイクルも時間に制約のない休日や通勤帰りなら便利そうなので、荷物が重かったり、色んな店舗まわる際には使ってみたいです。

[2498: 住民板ユーザーさん6]

>>2494 名無しさん
そう思うなら思うで結構ですー。あなたみたいな意図読めない人に言ってるんじゃないんで。同じように不安や意見持ってる人に、別にこの空気感に抑圧される必要ないと伝えたいだけですので。

[2499: 住民板ユーザーさん1]

>>2494 名無しさん
同意書を提出しない人が多いとそんな訳にもいかないのではないか？
週刊誌も黙ってないと思うし、そうなれば積水の信用も落ちるのではないか？
だから積水も譲歩すると思うが

[2500: 名無し]

>>2498 住民板ユーザーさん6さん
でた、反対意見に対して「意図読めない」発言
同じような不安持っている人に対して、じゃないでしょ？
不安を煽って自分と同じレベルに落ちてもらおうとしてるだけ
可哀想の一言につきますね

[2501: 名無し]

>>2499 住民板ユーザーさん1さん
仮に週刊誌に載せてまで得られる成果ってなんだっけ？

[2503: 住民板ユーザーさん1]

駐輪場にするくらいならトランクルームとか作ってほしいわ。

[2504: 住民板ユーザーさん2]

>>2502 住民板ユーザーさん1さん
一番の要因はグランドメゾンブランドの毀損です。二流デベロッパーに成り下がるか否かの瀬戸際です。

[2505: 住民板ユーザーさん4]

>>2504 住民板ユーザーさん2さん
グランドメゾンブランドと言うか積水の信頼性と言うか

[2506: 名無し]

>>2505 住民板ユーザーさん4さん
いずれにしても、ここで積水が何か対応をする以上の損失しかないわけで
散々騒いで自分の首絞めてどうすんのっていう気持ちですね。

[2508: 匿名]

羽田空港の新ルートは皆さん気にされないんでしょうか？
品川区だと高度300mから150m、1時間に30便と多く、かなりの騒音になると思うのですが

[2509: 住民板ユーザーさん1]

気にしません。道路で騒音慣れてるし基本窓開けないんで。

[2510: 住民板ユーザーさん1]

気にしません。なので購入決めました。

[2512: 住民板ユーザーさん1]

真上を通過するわけではありませんし

[2513: 匿名さん]

飛行機が大好きなので楽しみです。

[2514: 住民板ユーザーさん3]

2,000円の管理費でこの騒ぎだから、もしも新ルートの騒音が想定以上だったら一揆ですかね・・

[2515: 住民板ユーザーさん1]

>>2514 住民板ユーザーさん3さん

騒音は大したことではないと思います
ただここは2航路に挟まれているので
本数が2倍になるのが気掛かりですが

[2516: 住民板ユーザーさん1]

駐輪場二階建てにして2階にトランクルームあったら最高でした。
私は今回の変更は良く間に合ったと高評価です。

[2517: 住民板ユーザーさん3]

諸事情があり解約を視野にいれているのですが、この件で積水が無償で（手付返金）解約に応じる可能性はわずかにあるでしょうか。解約締結後に一方的な物件概要の変更があったわけですし、契約不履行にあたると思うんです。

[2518: 住民板ユーザー]

>>2517 住民板ユーザーさん3さん
当然無理なので諦めて手付金放棄してキャンセルしてください。

[2519: 住民板ユーザーさん4]

>>2516 住民板ユーザーさん1さん

トランクルームとかコインランドリーがあると便利だな～って私も昔考えていました。需要も結構多いと思います。ただ、自分のマンションで持つには維持・管理費が高すぎて採算合わないんですよね。なので、家のすぐ近所にあると最高です。

[2520: 住民板ユーザーさん1]

>>2517 住民板ユーザーさん3さん
どうですかね。積水さんに相談してみては。

確かに契約時では立体駐車場があった訳で、それが一部無くなってるんですよね。
住民は知らないうちに計画変更がされている。
ただ、結果住民にとってメリットのある話。

[2521: 住民板ユーザーさん1]

>>2519 住民板ユーザーさん4さん

やっぱり採算合わないもんなんですね。
トランクルームは街中の駐車場みたいに遊ばせてるなら繋ぎで、少しでも収入入ればみたいなもんですかね。
毎日使わないけど週一でちょっとみたいな物やストック類を置いておけると良いなって思いました。

コインランドリーは近いとはあまり言えないかもですが、OK近くと鮫洲公園の付近にありますよ。

[2522: 住民板ユーザーさん4]

>>2517 住民板ユーザーさん3さん

そもそもがこんな匿名掲示板で私が言うのもどうかと思っていたのですが、本当にココを信頼して聞いているのですか？
99％いい加減な返事しかもらえませんよ。

…貴方は何をもって不動産売買契約書に押印されたのか？
一番重要なのは重要事項説明書です。

6.容認事項
3.建物・設備・仕様について、
（1）建物等の変更について

及び

（16）駐車場等についての〈5〉駐車場等の使用料収入が下回った場合について

について、どう貴方はお考えになるか。それを積水さんに論破出来ると思いますか？
素人には無理です。積水に相談する時点で負けてます。

ココは遊び場です。ちょっとした近所の情報交換をしたりするのが楽しいのです。

[2523: 契約者]

今回の計画変更について、積水の事務所に行って直接説明を聞いてきました。
詳細をこの掲示板で書くつもりはありませんが、自分としては疑問点の解消含めて説明に納得したので同意書を出すことにしました。
懸念や疑問を持っていて、まだ積水にアプローチしていない方は、ひとまず連絡をするのが良いと思います。
その上でどうするかは個々の判断かと。

[2524: 契約者]

>>2523 契約者さん

既に同意書を出している契約者です。
想像するに今日は大勢の方が事務所に行かれたのでしょう。電話も多かったでしょう。
詳細をここに書かない貴方は大人ですね。
企業として今回積水は頑張った（まだ頑張ってる？）と思いますよ。
もうこれ以上出来る事は無い位、ベストを尽くしてくれたと思っています。
ここまでやるのたぶん大変ですよ。
ちなみに私、今日久々に現地見てきました。東側、ちょっとタイル見せてくれてたのですが（チョコレート色じゃない、ベージュ系のグラデーション？の方ね）、なんか格好いい感じでしたよ。
私、モデルルームのアルコープとかで使われてたグラデーションのタイルと同じものが外壁にも使われると思っていましたが、ちょっと違いました。

[2525: 住民板ユーザーさん1]

>>2524 契約者さん
私も積水担当者に話を聞きました。
今回の経緯について、納得出来る部分と出来ない部分があります。
計画変更の内容は納得です。いい対応をしてくれたんだとも思いました。
が、住民への説明の不備、対応の仕方はやはり納得いきませんでした。
計画変更って結構な事だと思いますし、それを大金出してこれから何年何十年と住む人に対して、後報告というのはどうなのかと。
積水側にも説明が出来なかった、しなかった理由はあるのだと思いますが、それでも誠意ある伝え方ではなかったかと思います。

[2526: 住民板ユーザーさん1]

今回の変更で建設コストは下がるのかしら？

[2527: 契約者]

>>2525 住民板ユーザーさん1さん

2524です。積水の担当者から説明も受けず、同意書を提出済です。

住民への説明の不備、対応の仕方→たぶんこれはこれで担当者は謝罪したでしょう？大企業たるもの「ウチは間違ってなくても謝罪する」はずです。謝罪しなければ営業マン失格でしょう。
説明が出来なかった、しなかった理由→これは何も教えてくれなかったんですね？私が想像するに、これは決断～実行（工事の指示）までに時間が無いのが一番大きいはずです。決断ってすごく時間かかりますよね。色んな契約者が居るのに計画は１つにしないといけない。長期計画の計算も色んなパターンで考えてやり直しですから。
以前の駐車場アンケートに対して「適当に答えた」なんて方がいらっしゃいましたが、ありえません。何でもう一度同じアンケートをとるんですか？2回アンケートとった場合、1回目のアンケートの意味は何？って思って見てました。ただの時間と労力とお金の無駄。

あとは企業として法を守って各種手続きを経て突っ走ってもらうしかない。
というか、既に新計画の工事の指示は済ませちゃっていると想像します。

[2528: 住民板ユーザーさん1]

>>2527 契約者さん
うちの場合は担当営業が全然ダメで1回目のアンケートの時は適当でいいんでとりあえず出しておいて下さい的な対応でしたよ。

[2529: 住民板ユーザーさん]

>>2517 住民板ユーザーさん3さん
同じく手付金返還にて契約解除を求めているものです。
以下の東京都の不動産相談窓口がとても役立ちますよ。
無料で弁護人に相談のできますし、私も二度対面で相談したのみですがとても親身に対応してくれています。
重要事項説明書、契約書も確認頂いておりますが、担当者曰く、計画変更に必然性が認められず、契約不履行に当たる可能性も高いとのことでした。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm

[2530: 住民板ユーザーさん4]

>>2527 契約者さん
アンケート内容が駐車場見直しを目的にすると明記されていれば家は適当に1台なんて書きませんでした。
車持つより機械式駐車場が平置きに変わって管理費や修繕積立金の額が減る方がよっぽど良いですから

[2531: 住民板ユーザーさん2]

>>2528 住民板ユーザーさん1さん
うちも同じく、1回目のアンケートは今現在の希望を聞くのみが目的で、将来的に車を保有する可能性がある場合は希望で出して欲しいと言われました。言われたのは、担当営業である所長のＮさんでした。

[2532: 契約者]

>>2528 住民板ユーザーさん1さん

2527です。そいつは酷いですね。
アンケート届いた時に何か問合せたって事ですかね？
ここ、営業が計12名？とか居た（ダメな営業はすぐどこかに飛ばされたらしい）って聞きましたが、その時に責任者に言ってやれば、その営業は下手したらクビだと思いますよ。
不動産取引を舐めすぎですね。
今からでもクレームいれてもいいレベルです。

[2533: 契約者]

>>2530 住民板ユーザーさん4さん

車持つより機械式駐車場が平置きに変わって管理費や修繕積立金の額が減る

↑収入がガクンと減るだけなので管理費は逆に上がっちゃいます。修繕費は少し安くなりますが、結構微々たるもので管理費の値上げ分の方が大きいはず。
需要も多かったし管理費を少しでも安くする為（収入を増やす為）に駐輪場にしたわけですよ。
ちなみにここ、私は管理費まだ安すぎて心配してるくらいです。非タワーの板状マンションかつ、これだけの大規模だからスケールメリットが発揮されるのは理解出来ますが、植栽の数とエレベーターの数（しかも4戸1台で玄関前ゴミ出しサービスって効率悪くて人件費かかる）を考えるとホントに大丈夫？ってなります。

[2534: 住民板ユーザーさん1]

>>2533 契約者さん
たられば言ってももう計画変更で工事は進んでいるので、更なる変更は不可能みたいです。これ、元の計画に戻すのも不可能って事になるかと。
住むには納得するしかないんだと思います。

[2535: 住民板ユーザーさん2]

>>2534 住民板ユーザーさん1さん

そんなのありえないでしょ

[2536: 住民板ユーザーさん4]

積水ハウスさん、このまま説明会もなにもないと、訴訟問題に発展するかもね。地面師に続き、不祥事連発だね。
マスコミも食いつきそう

[2537: 住民板ユーザーさん1]

電話で担当と話しました。
私の懸念事項は払拭されたので同意書は提出します。

契約の時点で駐車場の件はある程度予測がついている状況だったので特に驚きもなかったですが。

[2538: 住民板ユーザーさん2]

>>2537 住民板ユーザーさん1さん
貴方の言うことがにわかには信用できません。
どんな話をしたのか具体的の教えてください。

[2539: 住民板ユーザーさん1]

>>2538 住民板ユーザーさん2さん

お断りします。
自身で懸念事項があるならご自分で問い合わせなさい。

[2540: 住民板ユーザーさん2]

>>2537 住民板ユーザーさん1さん
何を懸念してたのかだよね。どうせ大した懸念事項じゃなかったんでしょ？

[2541: 契約者]

>>2539 住民板ユーザーさん1さん
賢明です。
私も問い合わせて納得できました。
騒ぐようなことではなかったですね。

[2543: 契約者]

>>2540 住民板ユーザーさん2さん
この件についての懸念事項ならほぼ似てきませんか？納得できたことがよほど信じられないようですけど、一般的な理解力と常識があれば納得できる範囲の説明でしたけどね。

[2544: 住民板ユーザーさん1]

>>2543 契約者さん
私も積水の説明は受けましたが、
先ず積水側からきちんとした説明がなかったという点は、後からどんな説明を受けても納得は出来なくないです？
計画変更の内容は理解と納得はある程度出来ましたが。
管理会社への負担は0で、全て住民にというのは納得いきませんけど、仕方ないのかなという感じ。

[2545: 契約者]

>>2544 住民板ユーザーさん1さん

>>2544 住民板ユーザーさん1さん
はい、おっしゃる通りそこは納得できないと思います。
ただ変更内容に納得しているので同意書出さないとかにはならないですし、説明に納得できた以上今さら説明会も求めません。
という意味では説明のやり方を間違えた積水はその点手遅れですね。

[2546: 住民板ユーザーさん3]

>>2522 住民板ユーザーさん4さん
なぜそこまで冷静でいられるのでしょうか？
売契や重説に押捺したら、諸条件の変更に抗議することはできないのですか？

同意してる方は、これが仮に10,000円の値上げなら、本当に同じように納得できるんですか？仕方ないよね、現時点でベストな選択だよねで済まされるんですか？
金額の問題では無いはずなのに、積水もこのくらいの金額だから個別に同意書回収すれば済むだろうと見立てていることが腹立たしいです。実際は多くの契約者のみなさんには僅かな支出だから、めんどくさいし、一人で騒いでも大企業に勝てないし、騒ぐと資産価値が下がるし、新築買って今の高揚感を害したくないなどなどの虚しい理由をつけて、積水の思惑とおりに自己暗示してる可能性はないのでしょうか。

[2547: 住民板ユーザーさん2]

>>2543 契約者さん
納得したとして反発住民を押さえ付けようとする集団があることがよく分かりました。

[2549: 住民板ユーザーさん1]

>>2548 名無しさん
別に契約を軽くみてる訳じゃないでしょ。名無しのあなたがどんな立場か知りませんが、契約者はみな今回の件で費用負担が増えてる訳です。簡単に納得出来る問題ではないですし、納得出来ないような対応をしてしまったのは積水です。
それに対してクレーマーだの、契約を軽くみてるだの、批判するのはどうかと思いますがね。
私も仕方ないと思ってる反面、積水に対して強い非難をしたい気持ちもあります。
それを代弁してくれたコメントかと思いますがね。
住民の多くが、なんも批判無く納得してると思わないで欲しい！

[2550: 住民板ユーザーさん6]

>>2548 名無しさん、住民版ユーザーさん3さん
まあまあ。2529さんが言うように、一度専門の問い合わせ窓口に相談されてみてはいかがでしょうか。無料のようですし。
掲示板の意見のみでは水掛け論の空中戦からは脱せないかと思います。現時点で積水側も本件非を被る気は無いようですし、ご自身の主張と客観的な証跡（積水送付の書類、重要事項説明書等）をもとに専門家に相談する、が一番なような気がします。

[2552: 契約者]

>>2546 住民板ユーザーさん3さん

2522です。

売契や重説に押捺したら、諸条件の変更に抗議することはできないのですか？
→抗議するのは自由ですが、重説であそこまで書かれていると個人では太刀打ち出来ないと言いたかったのです。

10,000円の値上げなら、本当に同じように納得できるんですか？
→誰も納得しないです。ただ、さすがにそんなこと積水が出来るはずが無いですよ。
ただ、当初の計画通り工事を進めちゃったら5000円くらいは管理費上がっちゃうかもしれませんよね。
スマホで入力してるのであまり長文書けないですが、ベストな調整をしてくれたから納得出来る人が多いのです。

[2553: 匿名さん]

こんなに揉めて悪評垂れ流すなら、このまま渡してくれた方がいいかもしれないですね
駐車場を減らすってことに対して積水になんのメリットがあるの？
誠意とか責任とか言う奴は、このまま渡されるのが望みなんだよね？

[2554: 住民板ユーザーさん1]

>>2551 名無しさん
今回に関しては単に管理費が上がっただけではないですよ。
勝手に計画変更がされているという点もあります。
契約書の内容と、計画される内容が違ってますがこの点は？
これも可能性があると契約時に把握してろと？
そんな説明は受けてませんが。

もちろん、計画変更が管理費を抑える為というのはわかってます。

ただ、これにより南側低階層の住民は、玄関前の環境変わりますよね。
さすがに契約しているから仕方ない、という訳にはいかないのでは？

何を上から偉そうに言ってるのかしれませんが、あんた契約者？違うなら横から余計な非難してんじゃないよ。

[2555: 住民板ユーザーさん1]

>>2553 匿名さん
だから、計画戻すのももう出来ないだよ。すでに計画変更の内容で工事は進んでる。
駐車場減らさないと管理費大幅アップ→住民納得しない→管理会社への収入に影響かあるかも。
これがあるから、駐車場減らす計画は積水にとってもメリットのある話なんだよ。

状況知らずに勝手なコメントはやめましょう。

[2556: 匿名さん]

>>2555 住民板ユーザーさん1さん
納得しないとか関係ないから笑
納得できないなら理事会通して管理会社の変更をすればよいでしょう

[2558: 住民板ユーザーさん1]

>>2556 匿名さん
関係ない？会話になってないけど。
理事会通して管理会社の変更って、どんだけ大変なんだよ。今そんな話してないですが。

[2559: 匿名さん]

>>2558 住民板ユーザーさん1さん
反対派は結局何がして欲しいの？
説明会を開けば今の計画通りで納得するのかね

[2560: 住民板ユーザーさん1]

>>2557 名無しさん
はい？会話の流れ読んでくれますか。
私は今回の件について同意してるんでよ。

ただ納得出来ない人を非難してるのはおかしいだろって言ってるんです。

仮に南側低層階だったらなんなの？

契約の意味ってなんだ？
言葉が幼稚すぎてちょっと、、

[2561: 住民板ユーザーさん7]

法的にどんな結果に落ち着いても、積水はこれで済んだと思うべきではない(会社の体質からみて反省するとも思えないけど)
少なくとも多くの住民が不満を持ち、その住民を
「法に触れてませんから」と力で押さえ付けようとした(そう感じている住民が少なからずいる)ことは事実ですね
地上げ屋の件で？？が付いた会社の信用が更に失墜することは覚悟するべきでしょう

[2562: 住民板ユーザーさん1]

>>2559 匿名さん
答えは明白でしょ。
管理費アップせず、その分は積水が負担すればいいんだよ。
それ以外、全員が納得する答えは無い。

[2563: 匿名さん]

>>2560 住民板ユーザーさん1さん
まあまあ、そんなに感情的にならずに冷静に対応しましょうね
おかしい人におかしいと指摘してるだけでしょうね

[2564: 住民板ユーザーさん1]

>>2563 匿名さん
何を急に冷静ぶってんの？

おかしい人？どっちがですかね？
もし住民なら管理費アップされといて、積水擁護してる方がおかしいでしょ。

[2565: 匿名さん]

>>2560 住民板ユーザーさん1さん
2562みたいな奴がいるのに非難するなと？

[2566: 住民板ユーザーさん1]

>>2565 匿名さん
みたいな奴って何様？
この板で、自分が一番非難されてんのがわかんないかね。。

[2568: 住民板ユーザーさん1]

>>2567 名無しさん
うわー最後の負け惜しみ？笑
あなたも人生頑張ってください。

[2570: 住民板ユーザーさん2]

>>2561 住民板ユーザーさん7さん
販売当初から良いことづくめの宣伝とそれに追随する人達に引きずられてしまったのかな？
騙されたとまでは言いませんが自分の判断が甘かったことを反省しています
問題は今後どうするべきか判断材料をみなさん投稿願います

[2572: 名無し]

>>2571 住民版ユーザーさん7さん
すみません先ほど終わりました笑

[2573: 住民板ユーザーさん1]

今後、納得されない方は積水に直接相談し、
同意された方は一年後の穏やかな生活が始まる事を楽しみに待ちましょう。

[2574: 住民板ユーザーさん1]

>>2570 住民板ユーザーさん2さん
積水のやり方だったのでしょうか？
今思えば1年以上前からこちらのスレでは
グランドメゾン最高で近隣マンション最悪の
オンパレードでしたね

[2575: 住民板ユーザーさん7]

>>2572 名無しさん
あやまるくらいなら、、
他の住民の事考えて、幼稚な会話は控えてもらえますかね。ほんと。。

[2576: 住民版ユーザーさん]

>>2572 名無しさん

どっちも幼稚で、周りが迷惑だという事に気がついてなかったって事で終了。

[2578: 契約者]

容認してる人、断固反対派の人、容認するけどやり口気に食わない人、
そんな人たちで、しかも匿名掲示板で会話してたら幼稚な言い争いになりますよね。
三者三様なんですからこの話題自体ここで話して何か得られるわけでもないのでしなくていい気がしてますが笑
近隣のラーメンの話をしていた時が懐かしい、、

[2579: 住民板ユーザーさん]

>>2529 住民板ユーザーさん
情報提供ありがとうございます。都の相談窓口、ぜひ活用させていただきます。どちらに転ぶにせよ、納得のいく形で入居、契約解除など意思決定したいので。

[2580: 住民板ユーザーさん1]

話変わりますが皆さんカップボードはどうされました？
私は仕様オプションは見送りインテリアオプションと外注で検討中です。

[2581: 住民板ユーザーさん7]

>>2579 住民板ユーザーさん
良ければ相談結果を共有頂けると助かります。うちも動いてみます。
荒らしになる事はさけたいですが、住民にとって重要な情報になるかとも思いますので。

[2582: 契約者]

>>2580 住民板ユーザーさん1さん
私はオプションのそのまま購入しましたよ！
決め手と言うと迷ってしまうのですが、、笑
あのままのが良いといってもオーダーでもしかしたらもっと安く同じものが手に入るかもしれないですしね。
参考にならない回答をすると、楽だったからですね笑

[2583: 住民板ユーザーさん1]

>>2580 住民板ユーザーさん1さん
うちは家具屋で探そうかと。いくつかお店を廻ったのですが15万程度で結構立派なカップボードがありましたよ！

[2584: 契約者]

>>2580 住民板ユーザーさん1さん
ウチは内覧会でもう一度採寸して出来る限り無駄のないサイズの既製品をとりあえずどこかで購入予定です。
家具もですが、家電も全部買い直す予定なので、なるべく支出を減らしたくて…

[2585: 契約者]

>>2584 契約者さん
オプションのほんと高いですよねー、、とはいえ既製品だとシステムキッチン側のワークトップの高さや素材と同じものを揃えるのが難しいのでここは踏ん張って、他を買い替えの時期ズラしたりする予定です。

[2587: 契約者]

>>2585 契約者さん

そこの高さや素材の統一感を求めるとオプションのやつにするしかなさそうですねー。
ウチはそこの統一感は最初から求めてなくて（諦めてて？笑）、カップボード単体で見て機能的かつデザインもあまり違和感が出ない物を探そうと思っています。
あと、私カーテン悩んでます。オプションでカーテンレールも付けてないので、引き渡し後早々にカーテンレール含めて専門店にオーダーしようと思っています。
（そういえば、以前にここの板にインテリアコーディネーターの方いらっしゃいましたね。懐かしい…笑）

[2588: 契約者]

>>2587 契約者さん
カーテンはシェードにすると思います。
私はリビングのウォールドア取っ払って使用するので、カーテンだとふさかけにまとめた時に部屋の真ん中に１巻来てしまいますし、もし片開きのものにしたとしても部屋の左右でふさかけにまとめているカーテンの太さが変わってしまいます。
ウォールドア外して広く使えるのは良いですがカーテンボックスが別なのが悩ましいですよね。
なのでシェードにしようかなと！

[2589: 契約者]

>>2588 契約者さん
私もシェード考えたのですがバルコニーに出る時にカーテンの方が楽だと思って、今はやっぱりカーテンの方がいいかなーって考えています。う～ん…

[2590: 住民板ユーザーさん1]

カップボード既製品でも天井高合わせたりデザインもキッチン側の化粧板と合わせられるので工夫すればオプションより結構安くなりそうです。

[2591: 住民板ユーザーさん1]

うちはカップボードは仕様オプション、カーテンはインテリアオプションでシェードにしました。

[2594: 住民板ユーザーさん]

>>2529
>>2579

なるほど。プロが見ても契約変更する必然性は無い、すなわち積水はそのまま引き渡せば良いってことなんだな。

前立て、お見合いとか、実は別の理由であわよくば手付け戻しキャンセルを狙う人が騒いで、全員の同意が得られず積水が止むを得ず変更を断念する、そんな筋書きもあるんだろうか？

そうすれば積水は義務無いのに手を尽くしたってことになるし、後々、管理費不足に陥っても住民の選択ってことになりそう。

[2596: 契約者]

>>2590 住民板ユーザーさん1さん

そのカップボード気になります。
宜しかったら教えて欲しいです。

[2598: 住民板ユーザーさん1]

>>2596 契約者さん

パモウナとかアヤノとかは結構自由度が高いです。
化粧板はオーダーカラーにしてキッチンの品番と合わせればOKです。

[2599: 匿名さん]

>>2597 住民板ユーザーさん5さん
法的か道義的なのかも不明なのに責任があるなんて断言できませんよ
自己矛盾してることにすら気づけないのですか？

[2600: 契約者]

>>2598 住民板ユーザーさん1さん

各メーカーのHP拝見しました。
感激！参考になります。
ありがとうございました。