グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》

[契約済みさん]

グランドメゾン品川シーサイドの杜の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606329/

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社


スムログ 関連記事
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[2284: 住民板ユーザーさん1]

>>2279 匿名さん

計画変更を持ちかけたことは誰も否定してませんよ。
問題はそのやり方。

割と適当なアンケートをやり、それをもとに一方的に計画変更。
その計画案に同意しなければ入居できないと半強制。

さすがにやり方が強引すぎる。

[2286: 住民板ユーザーさん1]

>>2285 住民板ユーザーさん1さん
今更このままって出来る訳ないでしょ。管理費、修繕費の計画が当初通りいってないのがわかっちゃってるのに。
このまま進めたらよっぽど積水のせいにされて、大問題に発展するよ。
それが嫌だから積水もわざわざ計画変更案だしてるんでしょ。
計画変更が嫌とかって話では無いんですよ。その辺理解して発言しないと、反発くらうだけですよ、積水さん。

[2287: 住民板ユーザーさん3]

>>2283 匿名さん
なに言ってんの？話題と逸れてるんだよ。

[2288: 契約者]

積水が説明会開かないのは反対住民が固まると対応がさらに大変になるからでしょうね。
だらだらと延命措置を続けてさっさと引き渡してさようならとしたいんでしょう。
本当にそれで済むと思っているならだいぶ甘いですが。

[2289: 住民板ユーザーさん3]

>>2285 住民板ユーザーさん1さん

論点ずれてる。
このスレ読んでその発言してるなら、相当なもんです。

[2290: 匿名さん]

うがった見方してる人がここには多い気がするけど、実際説明会開いたらガラガラだと思うけどねぇ
だって正直どうでもいいもん合計1000円強の値上げくらい

[2291: 名無し]

>>2290 匿名さん
まぁそうやって知らない間に搾取されてください笑
手遅れの頃に焦り出すんでしょうね

[2292: 住民板ユーザーさん1]

>>2290 匿名さん

積水の人ですか？
実際に説明会開いてもガラガラだろうから開かなくていいや、っていうものじゃないでしょうよ笑
ディベロッパーとして説明会開く責任はあると思いますよ
ましてや600世帯以上もある超大規模マンションなんだからそれなりに人は集まると思いますよ
説明会も開かず、一方的に決めて終わらせるのはどうかと

[2293: 住民板ユーザーさん1]

負の財産を抱えているよりは良いかなと？
ただ案内の仕方に問題があるのかな…

[2294: 住民板ユーザーさん7]

>>2290 匿名さん
私も値上げはどうでもいいですが、駐車場の数を減らしすぎて心配です
将来的には利用したかったのですがアンケートでは軽い気持ちで利用しないに○をつけてしまいました
たぶん値上げより駐車場が減ることが気にかかってる方の方が多いと思います

[2295: 住民板ユーザーさん1]

>>2294 住民板ユーザーさん7さん

将来使うかもしれないって答える欄ありませんでしたっけ？

[2296: 住民板ユーザーさん3]

>>2294 住民板ユーザーさん7さん
値上げどうでもいいって？？値上げより駐車場の数が気にかかってる方が多いって？？
こんだけ管理費増額で騒いでるとこにどんなコメントだよ。。

[2297: 住民板ユーザーさん3]

>>2296 住民板ユーザーさん3さん
いや別にひとつの意見としておかしくないだろ笑

[2298: 住民板ユーザーさん2]

>>2297 住民板ユーザーさん3さん
値上げより駐車場気にかかってる方が多いってコメントはおかしいだろ。文章読めてねーのかよ。笑

[2299: 住民板ユーザーさん2]

そこまで管理費の増額に突っかかってますか？
そこは適切な進め方があったならば仕方がないという意見が多いですよね。
それより積水の進め方や強引なやり方に不信感を持った人が多いと思いました。

[2300: 住民板ユーザーさん4]

言葉が汚いですよ。そして、ここで怒ってても何も変わらないですよ。
積水さん、まさに今対応してますよね？（意味分からない人は明日にはたぶん分かります）
こんな掲示板程度で荒れちゃって、この状態では積水さんとしても多数が集まる説明会なんて開けるわけないでしょう。
とりあえず個別で対応してもらってください。

[2301: 住民板ユーザーさん8]

1.積水の進め方→ 良くはない
2.予定通り建設→空きが多く管理費回収不可
3.自転車置場に→各人の管理費負担が微増

2だと累積赤字が増えていく。
積水曰く、その補填策が3といこと。
負担増をしない代替案はサービス低減。
-ゴミ回収なし
-清掃頻度縮小
-コンシェルジュ無し
-カフェサービス無し
とかかな。
どっちにしろ、赤字見通しなら、増収するか、何か切り捨てるかの2者択一
この辺が、1の説明不足に当たるかもだが、最初からサービス停止は、やはり、現実的ではない。

[2302: 住民板ユーザーさん]

>>2294 住民板ユーザーさん7さん

この「軽い気持ち」分かります。
それが700近くの回答が積み上がった時の結果のゆらぎったらバカにならない数字だと思います。
仮に5%近くそうした人がいた場合でも35台分の駐車場不足に陥りますね。
抽選で当たる確率は2.9%。さらに車室の制限もありますから、入居時に駐車場契約できなかった人は一生できないと思った方がいいですね。

この軽いアンケート結果で進める計画変更は本当にリスク高い。。。

[2303: 住民板ユーザーさん2]

>>2301 住民板ユーザーさん8さん
そもそも自転車置場増設もやめたらどうなるんだろう？

[2304: 住民板ユーザーさん5]

>>2300 住民板ユーザーさん4さん
明日？？？？

[2305: 住民板ユーザーさん]

>>2301 住民板ユーザーさん8さん
うちはコンシェルジュと玄関ゴミ回収はカットでいいなー。それで据え置きか安くなるのなら。

[2306: 住民板ユーザーさん2]

>>2301 住民板ユーザーさん8さん
サービス低減するならそれこそ契約時と話が違うって事になるんじゃ？
そんなサービスなら契約しなかった、解約、手付け金返せ。

[2308: 住民板ユーザーさん2]

>>2300 住民板ユーザーさん4さん
積水の対応がわかるのは積水側の人間だけでしょ。何を上から説教してんの？
積水の対応が悪いからこんな荒れちゃってるんでしょ！

[2309: 住民板ユーザーさん1]

なぜ元々あったサービスを減らす案がでるのか。
計画ミスの責任は積水です。
積水が身銭を切るのが一番の納得策です。

私達が買ったのは、管理費や修繕費が抑えられてて、コンシェルジェやゴミ回収、カフェが入ったマンションです。

そうじゃなかったっていうなら、詐欺でしょう。

[2310: 住民板ユーザーさん1]

>>2306 住民板ユーザーさん2さん
もしそんな事態になったら裁判してでも争いますよ
ところで平置きにすると言う選択肢はないんですかね？

[2311: 匿名さん]

積水は何もしなければ良かったのに
駐車場が余って困るのは住民だしね

やっぱり、引き渡し前だとお客様って感覚が抜けないから駐車場が余りそうなマンション買ってしまった責任や、隣に何か建ちそうな土地があるマンションを買ってしまった責任を放棄してしまう人が多い

[2313: 住民板ユーザーさん7]

>>2278 住民板ユーザーさん1さん

本当に納得できない方多ければ開くのでは？
現状、積水に連絡してる人少ないのでは？

[2314: 住民板ユーザーさん3]

>>2311 匿名さん
管理費や修繕費が、契約時の話と大きく違った場合は積水の責任問題になるんだよ。
今回の話はそんな簡単な話では無い。

[2315: 住民板ユーザーさん1]

だから、こんな掲示板でうだうだ言ってないで嫌ならさっさと手付放棄でキャンセルすれば？
って、2ヶ月前に南低層買った人へ言ったんだろ？
事象は違えど結論同じだろ。

[2316: 住民板ユーザーさん3]

>>2315 住民板ユーザーさん1さん
なにをキレてんだ部外者が。寒いよ。
誰もそんなコメント求めてないんだけど。

[2317: 住民板ユーザーさん1]

積水の進め方が悪かっただけで、駐車場利用が少ないなら立体駐車場減らすっていうのは良案ですよね。
ただ、簡易アンケートの数で計画してるのは不安。

やはり、再度実際に必要としてる駐車場の数を把握して、駐車場計画を見直す、っていうのが一番な気がしますが、積水さんは対応出来ないのかな？

早くしないと工事進んで、計画変更も不可能になってくるんじゃ。。

[2318: 住民]

やめて！もう南低層車無しのHPは0よ！！

[2319: 住民板ユーザーさん1]

文句があれば訴訟する、解約するって対応すればいいんじゃないですか。
将来負動産化する機械式駐車場なんて我が家は不要です。

この掲示板も強制IPアドレス公開にして、発言者を互いに明確にした方が分かりやすいとおもいます。

[2320: 住民板ユーザーさん1]

>>2319 住民板ユーザーさん1さん
論点ズレてるから

[2321: 住民板ユーザーさん1]

>>2320 住民板ユーザーさん1さん
そうですか？
この掲示板で愚痴ってても現状は変化ないから、セキスイハウスに対して、
直接バシバシ意見を言った方がいいと思いますよ。

で、結果をこの掲示板で是非とも共有してください。

[2322: 契約者]

はるぶー氏にどなたか質問したみたいですね。
初期計画が‥とかアンケートの信憑性は‥など不備は否定できないものの、この回答見ると積水は計画変更するという判断自体については誠実に対応しているとも思えますね。
https://peing.net/ja/q/a83c55db-83c9-4434-8e65-2a66e299743d

※ちなみに私は積水の中の人でもこの質問者さん本人でもありませんYO！

[2323: 契約者]

>>2321 住民板ユーザーさん1さん
ご自身のだけ公開してれば良いかと。
無視するべき対象が明確になりとても有意義ですので。

[2324: 匿名さん]

自走式の地下駐車場に変えることで修繕費を下げて管理費の増加分と相殺するくらいの対応をして欲しかった。

[2325: 住民板ユーザーさん1]

>>2316 住民板ユーザーさん3さん
契約書ですけどー(笑)

[2326: 住民板ユーザーさん2]

>>2322 契約者さん
だから契約変更するとこまでは良いんだけどその後が雑すぎるんだよ

[2327: 住民板ユーザーさん1]

現在住んでるマンション(築10年強)でも、空き駐車場問題・駐輪場不足問題を抱えてます。
住み始めてからの機械式駐車場撤去や駐輪場の増設はかなり難易度が高いです。

機械式駐車場は維持費がかなりかかる(大規模修繕時含め)問題と、子育て世代が多いマンションですので、新築時よりも自転車の数は増していき、その自転車の行き場も無くなりそれはそれで解決し難い問題を抱えてます。

個人的には、駐車場があまって自転車があふれるよりかは、アンケート結果受けての、機械式駐車場撤去駐輪場増設は全然ありかと思います。
確かにむしろ良く変更したなーくらい思ってたので、この掲示板のキャンセルだ訴えるだの反応には正直びっくりしてます。

そのまま変更無しで何十台も駐車場の空きが出たら、結構理事会が大変だったんじゃないかなーっていう。

[2328: 住民板ユーザーさん4]

とにかく本当に色んな人が居るもんだな～、に尽きますね。

①特に何も不満もなくこの計画のまま続行してくれてokの人
②この計画に変更はokだが、対応があまりにも一方的ではないか？って人
③この計画は再度契約者の意見を聞いてもう少し調整可能なら調整した方がいいのではないか？って人
④この計画には全面的に反対だ。販売時の計画のまま（管理費の額もそのまま）じゃないと許せないって人

ちなみに私は①です。
②の意見を聞くと「言われてみるとそうとも言え？かな～」と思いました。ただ、たぶん説明会開いて、再度アンケートとって精査して…とすると、時間が掛かりすぎて工事に間に合わない（引き渡し日を守る方が重要だし）と思いました。
③が本来望ましいでしょうが、②と同じく時間の問題で、図面が完成して工事も中盤まで進んでいるなかで駐車場の数の微調整とかって難しいんじゃないですかね？要は今回駐輪場に変わるスペースを駐輪場にするか機械式駐車場のままにするか平置き駐車場にするか。もうそれしかない。デザインも含めて図面変更が必要な「植栽で庭のようにする案」は我々への説明～承諾も間に合わないでしょう。ゼネコンからも無理と言われるはずです。
あの区画は駐輪場に変更することが事前アンケートの重要数と合うから積水は一方的にこの計画に決めたのでしょう。
④の意見は申し訳ないですが、少数派のはず。たぶんお若い方なんでしょう、私から見れば感情論・暴論でしかないです。そもそも分譲マンションを運営していく仕組みとか分かってるのか、後々もちょっと心配。あと、法的に契約違反にはならないでしょ。全部書いてるし、説明受けて判押しちゃってる。こういうところは積水も抜け目ないですね（地面師にはやられちゃうけど…）。
管理会社の積和不動産も積水の子会社でしょ？入居後に酷いことしてたら管理組合が中心になってリプレースしてやればいいんですよ。

私は①ですが本当に一契約者ですよ。
今、積水さんには色んな方への個別対応をとにかく頑張っていただきたい。そして、何か出来ることがあるならやってもらいたいと思っています。

まぁ、こんな奴も居るんだ程度に見ておいてやって下さい。

[2329: 住民板ユーザーさん4]

うわ、超長々と書いちゃった後にはるぶーさんの読んだら、無駄な事ばかり書いてしまった自分がめちゃくちゃ恥ずかしい…。はるぶーさんが書くと説得力もあっていいですね。

[2330: 名無し]

>>2329 住民板ユーザーさん4さん
個人的には②が多いと思ってます。
契約の上に成り立ってますが、契約だけで成り立っているわけではありません。法的な問題ではなく倫理的な問題ですね。GMが打ち出しているコンセプトと、彼らの対応の差がなんだかなって感じです。

[2331: 住民板ユーザーさん]

>>2322 契約者さん
いや、引き渡し前に最善を尽くすのは大手デベ、かつ今後も不動産業をやりたい会社にとって当たり前のことでしょ。

入居する世代やなんかを考えずに駐車場、駐輪場の設定を甘く見た結果です。
さらに進め方が誠実であれば（アンケートの質や説明会開催など）計画変更の妥当性の理解も進み、こんな紛糾することなかったわけだし。
その内容を見てみんな契約してるわけですから。

駐車場、駐輪場の過不足の見積もりなんて、完売前に出来たことなのに完売してしばらくしてからの対応で、遅いです。

[2332: 住民板ユーザーさん1]

百歩譲って工期が迫る中で意思決定しなければならない状況であったとしても、少なくとも、同意書の提出期限が3月18日なわけですし、それまでに緊急アンケートと称して再度需要調査を行う（ただし、◯月◯日までに返信のなかった部屋は前回のアンケート回答内容を引き継ぐ等制約事項あり）、あわせて説明会等をの場を設けて書面のみの説明で納得できない／より細部の説明を聞きたい契約者に対して説明する場を設け、合意形成をはかる等の対応は出来きると思います。
そのような配慮もせず、駐車場の需要予測を大幅に誤った積水が自社の責（少なくとも販売時の駐車場台数を決定したのは積水であり、他の方も掲示板で仰っていましたが善管注意義務違反と考えています。）を棚に上げ、一方的に同意書を送りつけるやり方は強引であり誠意がないかなと。

[2333: 住民板ユーザーさん]

>>2327 住民板ユーザーさん1さん

なぜ自転車は増えて車は増えないとお思いですか？
車を持たない理由の1位は経済的理由です。

入居世代がこれから経済的に余裕が出てくると車を持ち始めると思いますが。

植栽の一部を自転車置場にし、駐車場を7掛けくらいの量確保するのが良いと思いますがね。

植栽用にスペースは多く確保しているのでそのあたりとの調整も検討すべき。