現在、阪神沿線に住んでいます。
マンション購入を考えて不動産の広告を見ながらいろいろ検討していますが、夫婦ともにこの地域の事情に疎くて困ってます。
あるスレッドで「ブランド物ではないけど、素敵な住宅地」というキャッチフレーズを拝見しましたが、私たちもそういう街に住みたいと考えています。
皆さまのおすすめエリアを教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-08-26 13:25:00
注文住宅のオンライン相談
阪神間で住み良い所は？【尼崎〜芦屋、伊丹、宝塚】
| No.2 |
by 匿名はん 2006-08-26 13:31:00
削除依頼
「ブランド物ではないけど、素敵な住宅地」っていうのは
なんなんでしょうねえ？ やっぱり素敵な住宅地はどうしてもブランド化し価格は高くなるもの。 でも自分で気に入ったら結局どこでもいいんですよ。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名はん 2006-08-26 13:35:00
釣り臭い。
しかしあえて 芦 屋 山 手 エ リ ア ただし芦屋川より西、朝日ヶ丘町、山手町、東山町北部、岩園町北部は健脚者以外は除外 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2006-08-26 13:45:00
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-08-26 14:13:00
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| No.6 |
by 匿名はん 2006-08-26 15:29:00
↑アゲ
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| No.7 |
by 匿名はん 2006-08-26 17:31:00
住んでみたい街2006 （関西圏）獲得ポイント
順位 獲得ポイント 1 芦屋 425 2 西宮 247 3 神戸 226 4 夙川 177 5 岡本 153 6 京都 106 7 宝塚 96 8 茨木 93 9 豊中 79 9 千里中央 79 |
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| No.8 |
by 匿名はん 2006-08-26 21:08:00
このスレッドをつくった者ですが、冷やかしではなく真面目です。
実は、少し前に結婚したのですが、妻と私、（購入資金を援助する）私の親の意見が合わず、 今は独身時代からの賃貸に生活してます。問題の先送りですね。 ただ、周りからは早く購入しろとのプレッシャーが強い一方で、一生の買い物だけになかなか 決められずにいます。 「ブランド物ではないけど、素敵な住宅地」というのは、夙川 香櫨園プロジェクトのスレッド での書き込みで、これぞ私が一番求めているものを端的に表した表現と思い、拝借させて頂きました。 ちなみに、私も妻も大阪市内に勤めており、妻は将来子供が出来てからも仕事を続ける意志が強く、 保育園への送り迎えなどを考慮に入れると、梅田まで30分圏内の所でないと駄目という前提条件が あります。 なお、予算は4,000万円までを考えています。妻の所得を住宅資金に充てればさらに3,000万円程度 プラスできますが、将来の安心のため妻の所得は住宅資金に充てず貯蓄に回そうと考えております。 それ以前に、妻が出産後も働き続ける保証もないのですが。 |
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| No.9 |
by 匿名はん 2006-08-26 21:22:00
>>2
たしかに、自分で気に入った所であればどこも良い事に異論は無いのですが、私個人の思いと妻や 両親の思いは違います。その辺の複雑な事情を察して下さい。 夙川香櫨園コートハウスは、今住んでいる所の近所で、私個人は候補の一つと考えているのですが、 兵庫県西部に住む両親はあのスレッドの人同様、辺り一帯が水害や津波に弱い地域と考えているよ うで批判的です。また、私の妻は神戸出身ですが一時期尼崎に住んでいたこともあり、塚口や武庫之荘 の利便性に魅力を感じています。ただ、尼崎は治安や環境が悪いというイメージが先行してしまい二の足を踏んでいます。 私の独断で決められればどんなに楽なことでしょうか。 |
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| No.10 |
by 匿名はん 2006-08-26 22:00:00
なるほど資金元の一部が親からですか。難しい話ですね。
案外親御さんは近くに住んで欲しかったりしませんかね？それでいろいろ批判的になっているとか。 皆さんでじっくり会議してみることかな。 |
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| No.11 |
by 匿名はん 2006-08-26 22:57:00
ありがとうございます。
実家の近くなら安くて大きな所に住めるよという冗談話はしてますが、現実問題として私が殺人的な通勤を強いられることは両親ともに承知してますので問題ないかと思います。 どうも山の手を望んでいる感じではありますが、電車や車で簡単に行ける所、災害に遭いにくい街で あれば問題ないようです。 妻の方は通勤や買い物に便利で治安や環境の良い所が理想のようです。 現実にはどこかで妥協が必要とは承知してますが、難しいです。 |
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| No.12 |
by 匿名はん 2006-08-26 23:32:00
4000万出せるなら中古は選択肢に無いのでしょうか？ 新築だと自然と選択の余地が限られてきますが。あと、どの程度の広さ、あるいは他の絶対妥協できない点(1階は駄目とか南向きで無いと駄目とか駐車場は必須とか)があるのでしょうか。
漠然としすぎのような…。 |
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| No.13 |
by 匿名はん 2006-08-27 00:43:00
http://www.gardenhills194.com/
推奨理由 １、周辺環境そこそこ ２、駅へのフラットアクセス ３、価格帯 ４、西宮市の子育て支援体制 ５、大手デベロッパー（将来のリセールバリューに期待できる） ってなとこでしょうか。 |
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| No.14 |
by 匿名はん 2006-08-27 00:51:00
13では無いですが甲子園口は穴場だと思います。
ふらっとアクセスで駅前はそれなりに便利ですが のどかな商店街を残しており、梅田まで近いです。 一度駅周辺を散策されては如何でしょうか？ |
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| No.15 |
by 匿名はん 2006-08-27 01:11:00
>>13
いいね、この物件。まだ売れ残ってるの？ |
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| No.16 |
by 匿名はん 2006-08-27 01:16:00
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| No.17 |
by １４ 2006-08-27 01:21:00
工作員では無くて単に甲子園口が気に入っているだけです。
尚、好みの物件は13ではなくアーバンビューですが。。。 |
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| No.18 |
by 匿名はん 2006-08-27 02:17:00
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| No.19 |
by 匿名さん 2006-08-27 02:26:00
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-08-27 02:39:00
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| No.21 |
by 匿名さん 2006-08-27 02:42:00
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| No.22 |
by 西宮市民 2006-08-27 03:11:00
西宮は子育てには最悪です。西宮のマンションはファミリー層向けが多く
続々とファミリー層が転入してきた結果、保育所、幼稚園、小学校はパンク状態。 保育所待機児童数は全国市町村でも上位。幼稚園すら入れない子もいます。 小学校は運動場をつぶしてプレハブ校舎。 その点尼崎は保育所、幼稚園は恵まれているようですね。 |
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| No.23 |
by 匿名はん 2006-08-27 03:14:00
尼崎も考えようによれば良い所も有るかも、でも子供のが居れば・・・
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| No.24 |
by 西宮市民 2006-08-27 03:26:00
ほんとに、西宮市はなんとかしてほしい。
【保育所待機児童数】 尼崎市 ６人 伊丹市 １３人 三田市 ２９人 宝塚市 ３５人 芦屋市 ４４人 西宮市 ９４人 下記サイトより http://www.seikatsu-guide.com/ |
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| No.25 |
by 匿名はん 2006-08-27 03:42:00
>>20
芦屋や西宮の方が尼崎より競争志向の強い方の絶対数は多いでしょうね、でも私も含めて競争心 の少ない住民も其れなりに居ますし、その事により住みにくいと思った事は一度もありません。 でも物価の安いのは善いですね。 |
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| No.26 |
by 匿名はん 2006-08-27 03:55:00
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| No.27 |
by 匿名はん 2006-08-27 10:52:00
沢山の提案ありがとうございます。
>>12 私個人は中古でも管理状態さえしっかりしていれば問題ないと考えるのですが、妻や両親は新築でないと駄目だそうです。そこまで説得する労力を考えると、新築に傾きつつあります。 広さは、専有面積が80平米以上で駐車場は必須と考えています。既に子供がいる友人によると「自分達が住んでる65平米では子供が大きくなってからが厳しくなる」という話を聞いたのでゆとりをもってこのサイズで探しています。 一階か上層階かという議論はまだしっかり出来ていませんが、妻は防犯面で低層階に不安があると同時に上層階はエレベーターが止まった時の事も心配なようです。それよりも私の両親が強く一戸建てを勧めるのでそれを説得する必要があり、頭が痛いです。ワンフロアで全て完結する生活は便利なんですけど理解されなくて困ってます。 >>13 甲子園口のマンションいいですね。E-Gタイプが魅力的に見えましたが、いくらぐらいになるのでしょうか。これとは別に伊丹の方のマンションも気になっております。 >>19 一言で尼崎市と言っても広いですよね。 塚口、武庫之荘、あとＪＲ尼崎駅前は選択肢に入ってますが、阪神沿線は私でもちょっと無理かなと考えてます。両親は絶対にやめとけというし、妻も子供が小学校までならという状況です。 あと、広い尼崎をひとまとめに議論する事に無理があると思うのですがいかがでしょうか。 |
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| No.28 |
by 匿名はん 2006-08-27 10:55:00
「妻も子供が小学校までなら」ではなく、「小学校上がるまでなら」に訂正します。
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| No.29 |
by 匿名はん 2006-08-27 22:00:00
阪神間は一部の例外を除き、南下するほどに敬遠される。
一般的に阪急沿線で人気の範囲（限界）は尼崎（武庫之荘）〜神戸（王子公園） 迄じゃないですかね。 JR沿線以北、阪急以南が比較的平坦で人気も高い場所が集中している。 人気集中＝値段も高い これは需給の原理原則なので仕方がない。 最優先が通勤時間と仮定し梅田まで３０分圏内として絞り込めば自ずと 場所は絞られてきますよね。 そこに加えて予算４０００万円となれば更に絞られてきます。 さらにさらにある程度の環境を求められるならばですが 阪神甲子園、阪神香露園、JR甲子園口は限りなく少ない妥協で快適に過ごせる ロケーションではないでしょうか。 |
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| No.30 |
by 匿名はん 2006-08-28 09:27:00
JR伊丹周囲はどうでしょう？これから計画されているマンションもいくつかあるようです。
買物も便利で周りで一通りそろいます。 大阪までも快速停車駅で12分ですし。 なによりのんびりしていますし、マンション価格も西宮に比べ割安です。 駅前に綺麗な保育所もありますよ。 私も西宮から越してきたんですが、今の所満足しています。 |
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| No.31 |
by 匿名はん 2006-08-28 10:47:00
阪神間はどこも住みやすくオススメですが
子育て、とくに総合選抜なので、長い目で見て よく考えたほうがいいかも？ うちは何も考えずに住み着きだし 子供の中学高校の年頃に、みなさん北摂に引っ越されたり 私学を受験したりと目の当たりにしている今日この頃です。 北摂に家を買い換えるも私立受験もどちらもそう簡単には 決断出来ない現状です。 |
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| No.32 |
by 匿名はん 2006-08-28 10:51:00
「ブランド物ではないけど、素敵な住宅地」ということで夙川をあげていますけど、
予算的に大丈夫ならそれに敵う場所は他にはないかなぁ…という感じです。 阪急・阪神共に特急停車駅になるし、JRの新駅も出来て利便性も文句なしです。 子育ての環境については地域単位で考えた方が良さそうです。西宮市でも地域ごとに状況は違うので。 |
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| No.33 |
by 匿名はん 2006-08-28 11:48:00
甲東園はどうですか？
かなり良いと思い、私も一時物件を探しました。 通勤にも悪くないし、子育てにも良さそうですよ。 私は子供（3歳児）と仕事を持つ女性です。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-08-28 12:27:00
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| No.35 |
by 匿名はん 2006-08-28 12:33:00
>阪神間で一番住みやすいのは実は尼崎。
それは無いでしょ・・・。 阪神間のどこに住んでも良いよ！！って言われたとき、だれが尼を選ぶ？ 安くても住まないね。 |
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| No.36 |
by 匿名はん 2006-08-28 13:35:00
宝塚のちょっと山の手に面する閑静な地域はいいと思いますよ。
芦屋や西宮の山の手ほど住民のプライドは高くないし、環境も良いです。 大阪、神戸までのアクセスは芦屋や西宮、尼崎、伊丹より少し落ちますが 阪神間では海に面せず奥まった位置にあるぶん独特の良い雰囲気があります。 |
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| No.37 |
by 匿名はん 2006-08-28 16:35:00
>>33
甲東園もなかなかいいです。学校とかも含めて。 これから私立なら便利です。 ただ今津線の難点は仁川の阪神競馬場。これがある日の電車の混みようと 中津浜線の大渋滞はすごい。あと意外と車で動く時不便で渋滞しますね。 駅近に昨年東急がマンション建てましたがすぐに完売でした。 |
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| No.38 |
by 29さんへ 2006-08-28 17:30:00
＞阪神甲子園、阪神香露園、JR甲子園口は限りなく少ない妥協で快適に過ごせる
＞ロケーションではないでしょうか。 → JR甲子園口 北側は、妥協しては住めませんよ。 特に予算4000万円では簡単に住めません。 もう少ししっかりリサーチして下さい!! |
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-08-28 17:44:00
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| No.40 |
by 匿名はん 2006-08-28 18:56:00
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| No.41 |
by 匿名はん 2006-08-28 19:03:00
昔芦屋浜に出来た高層マンション街には、尼崎から多くの人が引っ越しして来たらしいです。
でも子供も就職し高齢になったので、不便な芦屋浜から脱出し尼崎に帰る方も多いと聞きました。 |
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| No.42 |
by 匿名はん 2006-08-28 19:20:00
阪急今津線で環境重視なら、逆瀬川、宝塚南口の線路より西（山側）も良いと思います。
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| No.43 |
by 匿名はん 2006-08-28 19:23:00
>>35
ここに一人いますよ。 |
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| No.44 |
by 匿名はん 2006-08-28 19:34:00
なんだやたら尼崎擁護がふえてるな
自演お疲れさまと言っておこう |
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-08-28 20:07:00
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| No.46 |
by 匿名はん 2006-08-28 20:23:00
はいはい尼中毒が通りますよ スルースルー
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-08-28 20:25:00
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-08-28 20:42:00
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| No.49 |
by 匿名はん 2006-08-28 20:43:00
>41
南芦屋浜の高層と尼、両方とも嫌。 |
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| No.50 |
by 匿名はん 2006-08-28 20:46:00
住んでみたい街2006 （関西圏）獲得ポイント
順位 獲得ポイント 1 芦屋 425 2 西宮 247 3 神戸 226 4 夙川 177 5 岡本 153 6 京都 106 7 宝塚 96 8 茨木 93 9 豊中 79 9 千里中央 79 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 39位 尼崎 ← これが現実。 |
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| No.51 |
by 匿名はん 2006-08-28 20:48:00
電車利用を考えるとJR尼崎駅か阪急塚口駅の近くがいいなあ。
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| No.52 |
by 匿名はん 2006-08-28 20:51:00
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| No.53 |
by 匿名はん 2006-08-28 21:20:00
これは？
安心度、利便度、快適度、富裕度、住居水準充実度からの住みよさランキング総合順位・１〜100位 http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2005rank.html 大阪35位、芦屋60位尼？ しらん |
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| No.54 |
by 匿名はん 2006-08-28 21:40:00
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| No.55 |
by 匿名はん 2006-08-28 21:50:00
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| No.56 |
by 匿名はん 2006-08-28 21:54:00
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| No.57 |
by 匿名はん 2006-08-28 22:06:00
>56
よく読みな ［安心度］ （１）病院・一般診療所病床数（２）介護老人福祉施設・介護老人保健施設定員数（対65歳以上人口当たり）（３）出生数（15〜49歳女性人口当たり） ［利便度］ （４）小売業年間販売額（５）大型小売店店舗面積（６）金融機関数 ［快適度］ （７）公共下水道普及率・合併浄化槽普及率（８）都市公園面積（９）３年間の転入・転出人口比率（10）新設住宅着工戸数（世帯当たり） ［富裕度］ （11）財政力指数（12）地方税収入額（13）課税対象所得額（納税義務者１人当たり） ［住居水準充実度］ （14）住宅延べ面積（世帯当たり）（15）持ち家世帯比率（16）住宅地平均地価 の５つの観点から16指標を採用。各指標について偏差値を算出し、その平均値を総合点とした。 と書いてあるだろ。 ブランドなぞ関係なーい。 その他阪神は尼含めて論外なだけかと。 |
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| No.58 |
by 匿名はん 2006-08-28 22:23:00
にゃるほど、ある程度かたよった指数でのランキングなわけね。
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-08-28 22:46:00
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| No.60 |
by 匿名はん 2006-08-28 22:48:00
>58
そういうことはこれ毎年作って大人気で売れまくってる東洋経済新報社に言えば(笑) |
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-08-28 22:49:00
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| No.62 |
by 匿名はん 2006-08-28 22:52:00
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| No.63 |
by 匿名はん 2006-08-28 22:56:00
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-08-28 23:00:00
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| No.65 |
by 匿名はん 2006-08-28 23:01:00
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| No.66 |
by 匿名はん 2006-08-28 23:06:00
山小屋叩きに対して文句言うのはわかるけど、尼擁護に対して
過敏に反応してるのはどういうカテゴリーの人？ |
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| No.67 |
by 匿名はん 2006-08-28 23:08:00
>65
そうだなー。交通の要素が無いよなー。 |
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| No.68 |
by 匿名はん 2006-08-28 23:40:00
あと教育水準、環境の指標もいるな。でも富裕なら幼稚園から高校まで私学かもしれんしなあ。
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| No.69 |
by 匿名さん 2006-08-28 23:42:00
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| No.70 |
by 匿名はん 2006-08-28 23:48:00
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| No.71 |
by 匿名はん 2006-08-28 23:51:00
阪神間とは、明治時代後半から太平洋戦争直前の1940年（昭和15年）頃までの期間、阪神間（神戸市東灘区・灘区・芦屋市・宝塚市・西宮市・伊丹市）を中心とした地区に発達した高級邸宅街を土台に育まれた近代的な芸術文化・生活様式とその時代を指す。ほかにも阪神間の地域として、尼崎市、川西市、三田市が挙げられるが、これらは阪神間モダニズムの土壌ではなかったといえる。
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-08-28 23:56:00
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| No.73 |
by 匿名はん 2006-08-29 00:15:00
>72
金持ちが多いからじゃない？ |
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| No.74 |
by 匿名はん 2006-08-29 00:18:00
ブランド面では芦屋、交通利便で尼崎、間をとって西宮ってとこですかね。
次点として伊丹。 |
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| No.75 |
by 匿名はん 2006-08-29 00:33:00
私は少し前から、スレ主さんが最初に上げた香櫨園の住人です。それも、野村の物件とはかなり近いです。
私は関西出身ではないですが、妻は私と結婚後に転勤族になるまで、生まれ育ちともに阪急人でした。で、なぜ私たちが香櫨園に住むことになったかというと、大阪への転勤にあわせて住まいをそうとう探しましたが、結果的に「阪急人」の妻が、今の物件を気に入ってここを終の住みか（の予定）とすることにしました。（正直、関西に縁のない私の方が阪神沿線に腰が引けていました（笑）） ちなみに、予算もスレ主さんと同程度で動きましたので、2号線以北でも環境や交通の便の良い物件は60㎡後半がいいところでしたので、広さの面で必ずしも満足できるものが見つかりませんでした。 「水に弱い」「津波は？」等も懸念材料でしたので自分たちなりにも色々と調べた上で、現地に関しては、一般的な阪神間海手の印象と異なりこれらのリスクも相当程度小さいと判断できたので、今の住まいを決定しましたが、なによりも、現地周辺の家並もいい雰囲気なのが気に入りました。小学校も割りと評判いいですし、転勤族（のお子さん）が多いのも私たちにはなんとなく安心です。 スレ主家のご事情からは香櫨園界隈は難しそうですが、他の地区でも、例えば芦屋・夙川・住吉といった「ブランド地」ではなくともいい町でいい物件が見つかると良いですね。 |
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| No.76 |
by 匿名はん 2006-08-29 11:06:00
夙川、芦屋方面で４０００万ぐらいだと広くて良い物件というのは難しいかと思います。
将来売る事を考えて資産としてで狭さを我慢するなら良いですが。 駅から近いというのも最終的には売るとなるマンションとしては絶対条件かとも思いますのでそこを考えると難しいですよね（中古検索で徒歩４〜５分というのが一番検索されるので） 尼崎は便利で買い易いとこが多いですが、アスベスト問題、周囲の工場の多さからすると空気悪くて便利がいいなら梅田のタワーマンションか大阪市内の地下鉄沿線の方が資産価値あっていいじゃない？ってなるかな。 芦屋、岡本、夙川、御影は素敵な家も多くお洒落で憧れますが、お店を見ると生活費がいくらになる？？って気持ちも。 生活のし易さ、これから阪急のタワーマンションも建つ、関学の小学校も出来る、阪急もＪＲも使える、地下の上昇が阪神間ほどではないという点から宝塚も悪くないですよ。 ベランダから花火大会も見れるかもですし♪ |
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| No.77 |
by 匿名はん 2006-08-29 23:27:00
>>8
＞梅田まで30分圏内 大阪・梅田までの所要時間を調べてみました。 ★神戸方面 阪急神戸線、今津線【夙川、甲東園まで】 塚口11分、武庫之荘17分、西宮北口16分、夙川23分、甲東園24分 ＪＲ神戸線【六甲道まで】 芦屋14分、甲南山手17分、摂津本山19分、住吉20分、六甲道23分 阪神電鉄【御影まで】 西宮14分、魚崎20分、御影23分 ★伊丹・宝塚方面 阪急宝塚線、伊丹線【伊丹、川西能勢口まで】 服部13分、豊中15分、石橋19分、川西能勢口25分、伊丹20分 ＪＲ宝塚線【宝塚まで】 伊丹12分、川西池田18分、宝塚22分 ★千里方面 御堂筋線、北大阪急行【千里中央まで】 緑地公園15分、桃山台18分、千里中央21分 阪急千里線【千里山まで】 関大前23分、千里山25分 ★京都方面 阪急京都線【茨木市まで】 茨木市22分 ＪＲ京都線【山崎まで】 茨木11分、高槻15分、山崎23分 |
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| No.78 |
by 匿名はん 2006-08-31 19:34:00
皆様のご意見とは違いますが、家族構成が決まるまで購入を待たれたらいかがでしょうか？
私も２０代（新居で）で慌てて住宅を購入してしまい大失敗いたしました。 結婚のお祝いにと義父からの援助があったために購入してしまったのです。 その後子供が２人誕生し私も再就職をしたのですが、子供が就学するまでは仕事も思うようにできません。 病児保育なんて制度はあっても名ばかりで簡単には利用できないのです。 民間でも発熱が３７．５度以上の場合は難しい・・・ ご主人や奥様のご両親の育児支援が受けられる範囲内で探すか、奥様が末のお子様が就学するまではフルタイムを断念されるか決断を迫られそうです。 私は現在小学生の子供が２人いますが、スレ主さんが規模している西宮・宝塚・芦屋（一部聞いた話になります）ではＰＴＡの参加が多く、朝の通学路の立ち当番や下校パトロールは多い班だと月に何度もあります。 近隣パートの保護者なら７時半からのボランティアも参加可能ですが、大阪まで通勤されている方は卒業されるまでご主人やおばあ様の協力がないと厳しい状況です。 又、参観日も毎月あり、保護者参加行事も多く、警報発令時も大阪府なら暴風雨波浪警報以外は休校にならないのに対して、兵庫県は大雨・洪水警報でも休校になるのです。 そして、環境が良いといわれる山手ほど専業主婦が多い傾向があり、私も（大阪からの転入者）大阪まで通勤しているお母様がいらっしゃらなくて、悩みを共有できる友達がいないのです。 ご主人か奥様がフレックス勤務なら問題ありませんが、兵庫は大阪と比較すると子育て支援が遅れているのでそれなりの覚悟が必要だと思います。 不愉快に感じられたならスルーしてください。 |
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| No.79 |
by 匿名はん 2006-08-31 20:15:00
私はスレ主さんが、取り上げた香櫨園の物件の購入者です。私の実家は西宮の阪神沿線にありまして、両親が言うには、この物件は国道４３号線より南にしたらいいところだと言っていました。
災害の心配をされていますが、確かに平成元年の大雨でこのあたりは浸水したようです（西宮市ホームページ参照）。重要事項説明でも説明されました。 しかし、そのときから状況は改善されて、その時と同じ量の雨が降っても浸水することは無いようです。 ちなみに兵庫県のホームページで、ハザードマップを作っているので参考にされてはいかがでしょうか。 http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/hazmap/top.htm |
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| No.80 |
by 匿名はん 2006-09-01 08:39:00
>阪神間とは、（神戸市東灘区・灘区・芦屋市・宝塚市・西宮市・伊丹市）を
>中心とした地区に発達した高級邸宅街を土台に育まれた近代的な芸術文化・ >生活様式とその時代を指す。 このイメージは今も十分残ってますよ。 >ほかにも阪神間の地域として尼崎市、川西市、三田市が挙げられるが、これら >は阪神間モダニズムの土壌ではなかったといえる。 尼崎はもともと工業地域（公害も多い）、三田はあとで開発された僻地の新興 住宅地・・・川西は利便性は高いけど、高級感とは無縁の地。 |
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| No.81 |
by 匿名はん 2006-09-01 21:31:00
>>80
70さんの書込み >明治時代後半から太平洋戦争直前の1940年（昭和15年）頃までの期間 の出典も良くわかりませんが、あなたの「阪神間」に対するイメージも 必ずしも現在の「阪神間」には当てはまらない様に思われますが... |
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| No.82 |
by 匿名はん 2006-09-01 23:29:00
大阪神戸間を意味する一種の地名と見るか、
歴史的な阪神間モダニズム文化圏と見るかで見解が異なると思います。 |
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| No.83 |
by 匿名はん 2006-09-02 00:11:00
>>81
イメージは個人の主観だから、意見が一つだけじゃないのは当たり前。 |
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| No.84 |
by 匿名はん 2006-09-02 08:23:00
阪神間モダニズムは大阪と神戸は基本的には含みませんな
神戸のごく東の一部と、西宮市、宝塚市、芦屋市で培われた文化、価値観 |
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| No.85 |
by 匿名はん 2006-09-02 12:50:00
↑基本的に同意です。伊丹市が入っていたのは違和感でした。
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| No.86 |
by 匿名はん 2006-09-02 15:10:00
伊丹市は阪神間の中ではどんなイメージでしょうか？
伊丹市に住む知人に私が住んでいるところ（今は豊中市です）を 「豊中市って不便で何も無いところだね」と言われたもので。。 私自身駅近に住んでおり、ごく普通の住宅街かな？と思っていたのですが。。 伊丹市は大型ショッピング施設など駅前が便利なイメージあります！ |
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| No.87 |
by 匿名はん 2006-09-02 16:01:00
スレ主です。多数のご意見ありがとうございます。
平日はあまり時間が無くて、まとめてレスを返そうと思っていたんですが、 これだけ多くの意見をいただくと、すべてに返事できないと思いますが予め ご容赦願います。 >>79 ハザードマップのリンクありがとうございます。 実は私もそのマンションからそう遠くないところに住んでいるのですが、 良いところですね。以前書いたように、土地勘のない両親がイメージだけで 反対したもので説得に時間がかかりそうなので今回は断念しました。 >>78 ご意見ありがとうございます。内容自体、決して不愉快とは思いませんでした。 本当は私も家族構成がしっかり決まるまで賃貸で利便性優先での生活をした方 が良いのではないかと思っておりますが、最近の金利上昇やインフレ傾向など から「家賃も安くないし早く買わないと条件が悪くなるよ」と周囲からせかさ れています。 西宮・宝塚・芦屋ってイメージは良いのですが、子育てには難しい地域ですね。 >>33 >>37 甲東園も良いですね。私の職場にも甲東園に住んでいる人がいるのですが、 文教地区で教育環境は良いとかいう話は聞きます。 ただ、一方で教育環境という面では総合選抜制度で公立学校の教育水準が低い という話も聞きますが、本当のところどうなんでしょうか？ >>36 宝塚の山手も良いそうですね。妻が職場の人から雲雀丘花屋敷が良いところだ という話は聞いたのですが、あまり詳しい事はわかりません。 >>30 ＪＲ伊丹周辺も便利そうで良いですね。週末たまにドライブがてらダイヤモン ドシティーに行くのですが、こういうのが家の近所にあればいいなと思います。 >>86 私も豊中は詳しくないのですが、利便性も環境も場所によって大きく違うイメ ージがあります。最寄り駅で大きく違うんじゃないでしょうか？ |
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| No.88 |
by 匿名はん 2006-09-02 16:15:00
豊中は便利なところとそうでないところの差が激しいよ。
阪急沿線ならばそれなりに便利だけど他はどうかな？東豊中や 上野なんて大阪に出るのにちょっと不便。 |
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| No.89 |
by 匿名はん 2006-09-02 16:23:00
こんにちは、８６です。
今は豊中市内、阪急沿線の岡町と豊中の間辺りの地域に住んでいます。 駅まで徒歩６分程度でしょうか。。 伊丹市在住の知人はダイヤモンドシティの近所に住んでいて 豊中は駅前に大型ショッピング施設がないので不便だと言っていました。 普段の生活ではあまり不便だと感じた事がなかったもので 他の地域から見ると不便そうに見えたのかな？と思いました。 お返事ありがとうございました。 |
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| No.90 |
by 匿名はん 2006-09-02 22:02:00
伊丹市は山の無い平地で、飛行場、自衛隊駐屯地、工場ゾーン、商業ゾーンなどがあります。
自転車でどこにでもいけるし大阪にも近いし便利ですが、住環境として閑静である事を 望む方には向いていませんね。酒造などの歴史もあり、有名な池や公園などもあるのですが 基本的には工業の街のイメージです。 |
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| No.91 |
by 匿名はん 2006-09-02 22:05:00
典型的な阪神間と違い遠景が見通せないと方角が分かりにくい。
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| No.92 |
by 匿名はん 2006-09-02 23:53:00
阪神間の中では存在感が薄い。空港があり騒音がある。
利便性・治安・住環境などは総合的に見ると平均かそれより下か。 不良などは多いが、地価も安いしファミリー層に人気はあります。 |
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| No.93 |
by 匿名はん 2006-09-03 00:01:00
伊丹は子供がヤンキーになる確立は高い（尼崎よりは低いが）
工場密度とヤンキー生産率は密接な関係あり しかし伊丹は商業施設が豊富で利便性は高い 交通の便も良い |
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| No.94 |
by 匿名はん 2006-09-03 02:50:00
個人的な意見ですが、伊丹に住むなら豊中（阪急沿線、もしくは北大阪急行沿線）の方がよっぽど
よいと思いますが。 一般的なイメージから言う阪神間と言うのは実際には西宮、芦屋、東灘だと 私は思っています。 |
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| No.95 |
by 匿名はん 2006-09-03 03:02:00
金額とか何も考えないのであれば、環境、利便性を総合的に考えるとＪＲ芦屋および阪急夙川徒歩件ではないでしょうか？
>>77に所要時間が書かれてますが、実際にはＪＲ芦屋だと快速、新快速の両方が使えるので約７分間隔で運行しており、夜遅い時間帯でもかなりの本数が走っています。 また、夙川はもうすぐ特急が止まります。阪急の特急は１０分間隔だったと思います。 ちなみに阪神は１２分？ |
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| No.96 |
by 匿名はん 2006-09-03 03:07:00
阪神間って東灘区・芦屋・西宮・尼崎じゃなかったの？灘区と宝塚は少し外れたイメージで、
伊丹・川西は全く圏外では無いでしょうか？芦屋や西宮で生まれ育った方ならほぼ同意見だと 思いますよ。また他地区の方に東灘を付け加えた理由を判り易く説明すると、歴史的背景が有り 、現在でも税務署等の施設は芦屋と東灘は同じですが、明治末期〜昭和初期に阪神間の格市町村 は統廃合を繰り返し現在の形で落ち着ち着きましたが、東灘は最後まで芦屋と合併するか神戸に 統合されるかの選択に悩み、現在の神戸に統合される形で落ち着きました。 よって東灘区は神戸市でも阪神間とのイメージを持ってる人は多いのです。 |
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| No.97 |
by 匿名はん 2006-09-03 07:45:00
地理的な面で言う阪神間と、文化的な面で言う阪神間モダニズムの土壌となった地域は違うのですよ。
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| No.98 |
by 匿名はん 2006-09-03 08:30:00
言うまでも無く阪神間モダニズムの影響を最も受けた申し子である
偉人の代表格は手塚治虫ですが、彼は宝塚市の御殿山で生まれ 阪神間山の手で育った独特の文化から感性を培いました。 阪神間モダニズムと阪急電鉄は密接な関係があります。 西宮や宝塚でも平地や海に近い場所は、所謂阪神間モダニズムとは 無縁だった地域が多いです。 |
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| No.99 |
by 匿名はん 2006-09-03 11:26:00
そんなことどうでもいい
海の見えない内陸は嫌 |
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| No.100 |
by 匿名はん 2006-09-03 11:45:00
＞西宮や宝塚でも平地や海に近い場所は、所謂阪神間モダニズムとは無縁だった地域が多いです。
其れはないだろｗ海近くでも、東灘、芦屋、西宮には現在でも阪神モダニズムと称す建物は結構 残ってるし、此れ等の海岸沿いも阪神モダニズムを語る上で重要な拠点です。それより、宝塚は 阪急創設者のおかげで、辛うじて仲間入りしてるだけ、阪急以外の民間施設では建物も殆ど無い のでは？ それと阪神間の定義って有るのか無いのか知りませんが、現在では阪神本線、ＪＲ本線、阪急本 線、が使える東灘〜尼崎間が一般的じゃないの？私はその様に思っていますが・・・ |
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| No.101 |
by 匿名はん 2006-09-03 12:07:00
海沿いにあるモダニズムと関係する施設も実際には山側に住んでいた人間がつくったものが多いのですよ。
六甲山や甲山の奥深くにある施設にしてもそうです。 海にあるモダニズムと関係が深い施設も、海沿いに住んでいた人達とゆかりのある施設ではないのです。 |
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| No.102 |
by 匿名はん 2006-09-03 12:13:00
阪神間モダニズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%96%93%E3%83%A2%E3%8... 阪急百貨店なんかは、大阪にあるけど阪神間モダニズムの典型のような施設でしょうな。 |
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| No.103 |
by 匿名はん 2006-09-03 12:26:00
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| No.104 |
by 匿名はん 2006-09-03 14:45:00
スルースルー
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| No.105 |
by 匿名はん 2006-09-03 19:21:00
正式に定義されている阪神間とは以下の7市1町
尼崎市、西宮市、芦屋市、宝塚市、伊丹市、川西市、三田市、猪名川町 |
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| No.106 |
by 匿名はん 2006-09-03 20:23:00
スレ主さんがちゃんと整理しないと荒れていきますよぉ！
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| No.107 |
by 匿名はん 2006-09-03 23:23:00
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| No.108 |
by 匿名はん 2006-09-03 23:31:00
と言うことは東灘は除外ですね
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| No.109 |
by 匿名はん 2006-09-04 01:57:00
阪神間はいわゆる俗称なので、公式的な定義はありません。
関連があるのは阪神広域行政圏、阪神北or南県民局、気象庁の阪神地域くらい。 |
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| No.110 |
by 匿名はん 2006-09-04 03:05:00
>>105正式な定義なんてなんて無いですよ。ネット上でも意見はばらばらで、阪神モダニズム
に関しては梅田や帝塚山、浜寺まで含めるものまで有ります。 時々見られる定義として、(「阪神間」とは大阪と神戸に挟まれた六甲山を背景とする地域。) この曖昧な表現が私的には一番しっくりいくのですがね。 |
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| No.111 |
by 匿名はん 2006-09-04 03:28:00
私も110様の意見に同感東灘・芦屋・西宮は阪神モダニズムに関しても、住民意思にに関しても、
阪神地区のど真ん中、芦屋西宮は誰もが認める阪神間だと思いますが、東灘も、川西や三田市民 より阪神間に住んでる意識も強いし、東灘は芦屋西宮と密接な関係に有るのに対して、川西三田 は交流も少なく、地理的にも全く異質。 |
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| No.112 |
by 匿名はん 2006-09-04 04:59:00
たしかに、東灘を外す人は阪神間に住んだ事の無い人じゃないの？
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| No.113 |
by 匿名はん 2006-09-04 09:18:00
モダニズムや歴史、文化的な面を除いて、阪神間という言葉から考えると
大阪と神戸の間に位置するという意味だから、大阪府や神戸市は基本的には 含んではいないよね。間というのは挟まれた地域ということだから。 |
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| No.114 |
by 匿名はん 2006-09-04 09:38:00
北摂と言う言葉は結構、住んでる人達も使いますが、阪神間とはあまり住んでる人達は使いませんよね。
大抵、西ノ宮、芦屋とか西ノ宮でも夙川の人は夙川とか。それぞれの地名度が高くなってるからだとは思います。 以前、何処に住んでると言う話しになり、御影山手と言う人がおり、その場に居た人のほとんどが分からなく、唖然としたことはありますけど。 住宅地域と言う意味での阪神間と言う言葉自体、最近では使われなくなって来てるのではないでしょうか？ こういう言い方をしたら、荒れるかもしれませんが、芦屋とか西ノ宮の人は阪神間とかどうでもよく、伊丹、宝塚等の人は阪神間だと思いたいのでは？ 東灘等はそれだけで十分ステータスがあるので、別に阪神間であろうがなかろうがどうでもよいと思いますが。 |
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| No.115 |
by 匿名はん 2006-09-04 10:31:00
阪神間や阪神という言葉自体にステータスやブランドｍ、高級感もへったくれもないですよ。
ついでに西宮も一部が高級なだけで、全体としてみればステータスのかけらもない。 阪神間というのはただの地区的な分類。神戸と大阪の間でどちらにも属さないの地域というだけ。 阪神間に入れてもらいたい、入れてもらいたくない地域なんて存在しない。 例えば川西市民で北摂に入るか阪神間に入るかで一喜一憂する馬鹿な人間なんて存在しない。 |
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| No.116 |
by 匿名はん 2006-09-04 10:34:00
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| No.117 |
by 匿名はん 2006-09-04 10:38:00
＞東灘等はそれだけで十分ステータスがあるので
ここ笑う所ですか？ｗ |
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| No.118 |
by 匿名はん 2006-09-04 10:45:00
場末に住んでる住民の僻みと嫉みが炸裂してきましたね〜。
ちょっと面白い感じ。 |
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| No.119 |
by 匿名はん 2006-09-04 10:47:00
住所にステータスがあると思っている時点でアホ丸出し。
神戸市でも尼崎市でも芦屋市でも邸宅街からスラムまがいの貧民窟までピンキリ。 30坪のうさぎ小屋やマンションに住んでる住所に限って、地名、住所の ブランド、ステータスとか言ってる○○○○が多いんだろうけどね。 まぁそういう馬鹿が多いから、マンション名って馬鹿っぽいネーミング（地名＋○○） が多いんだろうが。 因みに「阪神間」てのは、「近畿」とか「関西」とかそういう言葉と同じレベルの単語だよ。 |
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| No.120 |
by 匿名はん 2006-09-04 10:52:00
で・・・119の上品で聡明なお方は、どちらにお住まいで？（ｗ
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| No.121 |
by 匿名はん 2006-09-04 10:59:00
せいぜい5000万以下の安い分譲マンションをローンで買った貧乏人ほどプライド高い勘違い人種が多い。
御影山手とか住吉山手とか岡本とかにもその手の貧乏人が結構多く住んでいる。 |
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| No.122 |
by 匿名はん 2006-09-04 11:19:00
115＝119＝121
だ〜か〜ら〜ご自分はどちらに住んでるの？ 単なる地域の名前、ステイタスもなんも関係ない！！が常識ならば、 いえるでしょ？思い切っていっちぇえば？楽になるよ。 こんなところで、欲求不満丸出しで暴れてないで。 |
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| No.123 |
by 匿名はん 2006-09-04 11:33:00
東灘にマンション買った人がなんだか必死ですね（笑）
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| No.124 |
by 匿名はん 2006-09-04 11:35:00
芦屋にも西宮にも宝塚にも神戸にも、縁のない方が必死で暴れていますね＾＾；；
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| No.125 |
by 匿名はん 2006-09-04 11:56:00
芦屋市民ですが、今まで東灘は神戸で在っても阪神間だと思っていましたが、
皆様が何故揉めてるか不思議です・・・ |
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| No.126 |
by 匿名はん 2006-09-04 11:59:00
>>125阪神間に住んでない、大阪通勤者が東灘を除外したいだけだよ、ただそれだけ。
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| No.127 |
by 匿名はん 2006-09-04 12:32:00
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| No.128 |
by あほん 2006-09-04 12:42:00
十三はだめか？便利だぞ！
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| No.129 |
by 匿名はん 2006-09-04 13:36:00
三田や川西が阪神間って言ってる人も居るんだから、十三も仲間かも＾＾;
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| No.130 |
by 匿名はん 2006-09-04 15:05:00
東灘がはいるんだったら、当然尼崎も阪神間の仲間でしょう。
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| No.131 |
by 匿名はん 2006-09-04 15:07:00
阪神間で都心に一番近い地域
つまり阪神間で利便性ナンバー１は、尼崎ですね。 |
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| No.132 |
by 匿名はん 2006-09-04 15:12:00
神戸市北区や三田の新築4000万一戸建てより、東灘区の4000万分譲マンション（集合住宅）のほうが住んでいる場所にステータス、ブランドがあり偉いと勘違いしているお馬鹿さんが普通にいてはりますね。どっちも目糞鼻糞の庶民向け安物住宅でなにひとつ価値などかわらんてのｗ
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| No.133 |
by 匿名はん 2006-09-04 15:22:00
大阪副都心・尼崎、都心回帰で人気沸騰中
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| No.134 |
by 匿名はん 2006-09-04 15:57:00
地理的共通地区
（六甲山系の扇状地）灘区・東灘区・芦屋・西宮西部・宝塚 （大阪平野）伊丹・川西・尼崎・西宮東部 文化的共通地区 （神戸圏）灘区・東灘区・芦屋・西宮・宝塚 （大阪圏）伊丹・川西・尼崎 交通的共通地区 灘区・東灘区・芦屋・西宮・尼崎 |
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| No.135 |
by 匿名はん 2006-09-04 16:47:00
前レスあんまり読んでないんで申し訳ないんですが、池田市はどうなんでしょう？
学区的(確か第一学区含まれてました)にも、 交通の面(高速道路(阪神・中国道など)乗り口・空港・主要幹線道路など近し)でも、 悪くはないのでは？ ただ、お金持ちが多そうなので(芸能人・著名人も何人かお住まいとか)物価は高めですが、 スレ主さんのように住戸だけに4000万円くらいかけることが可能なら、余裕ではないでしょうか？ |
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| No.136 |
by 匿名はん 2006-09-04 17:32:00
大阪の副都心尼崎に今注目せよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592/ 景気回復の恩恵を受け、工場・企業・銀行等進出が急増、金融拠点化が加速する尼崎。 南部に21世紀の森計画やあまがさき緑遊新都心の事業が進行し、 環境都市、商業都市としても大発展中。 財政も健全化し、阪神間の中核として尼崎は将来性抜群です！ |
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| No.137 |
by 匿名はん 2006-09-04 17:32:00
>>132
どっちにも到底住めないからって、バカバカ、安物って暴れないのっ！ｗｗｗ |
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| No.138 |
by 匿名はん 2006-09-04 17:34:00
尼崎は便利だけど、公害が多いし、土地柄も悪いですよね？
治安も悪いというか、新聞が毎日盗まれるような場所もたくさんあり。 公立の学校は荒れ放題、とても子どもを教育するような場所じゃない。 |
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| No.139 |
by 匿名はん 2006-09-05 00:03:00
スレ主さんの本題に戻った方がいいです。尼崎や川西、伊丹宝塚が阪神間かどうかという議論をしても無意味だし、スレ主さんのニーズに沿ってない論争です。「尼崎は阪神間だ。」「尼崎を阪神間のカテゴリーには入れられない」と必死に論争している人たちのせいで、大阪市⇔神戸市間の品格がどんどん下がっています。ご自分の思いは結構ですが、「公立の学校は荒れ放題、とても子供を教育するような場所じゃあない。」などという方は、『あんたのような低劣な書き込みをする人間がいるような地域はご免こうむる。」ということで。その地域で生活されている方に失礼です。
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| No.140 |
by 匿名はん 2006-09-05 01:35:00
阪神間の中核は確かに尼崎だし、そこには50万近くの人間が住んでる。
その中にも様々な地域が存在してる。城下町として由緒ある土地でもある。 近代史では日本が誇る阪神工業地帯の中心として発展し、そんな栄光の陰に公害都市という 汚名もきせられた。不況やイメージの悪さも影響し次第に人口は減っていった。 しかし、そんな時代も終わった。尼崎は今、100年先を見据え緑溢れる緑遊新都市を目指している。 |
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| No.141 |
by 匿名はん 2006-09-05 02:02:00
芦屋＝西宮＝尼崎で結論が出ました。
本来、芦屋や西宮が人気があるからと言って、尼崎を見下す資格も権利も無いはずです。 ただ、芦屋が西、西宮が中央、尼崎が東に位置しているだけの違いです。 芦屋は不便なので高級というレッテルが 西宮は中間なので人気というレッテルが そして、 尼崎は便利なので副都心というレッテルが この３市は同格、三つ子のようなものです。 |
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| No.142 |
by 匿名はん 2006-09-05 03:52:00
べつに尼崎が阪神間である事に異論はないし同感である。でも東灘、灘は歴史的にも実質的に
も阪神間として扱われてきたのに、一部の大阪通勤者が除外活動をしてる事には同意出来ない。 阪神間で生まれ育った者なら同意権だろう。部外者が勝手な線引きしても纏まるわけが無い。 |
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| No.143 |
by 匿名はん 2006-09-05 04:27:00
そもそもスレタイトルとサブタイトルがアンバランスなのが問題ですね。
＞あるスレッドで「ブランド物ではないけど、素敵な住宅地 この様に書きながらも、タイトルでは芦屋、西宮が含まれていて矛盾してる。 タイトルで宝塚、伊丹も書いてますが、宝塚から大阪に通勤するのなら、同時間で神戸中央区ま で住めるし、伊丹を入れるのなら川西もって事になりますよね。 ＞夫婦ともにこの地域の事情に疎くて困ってます。 アンバランスなのは、事情に疎なのでこの様に為ってしまったと同情します。 最後にタイトル変更を希望します。 [ 阪神間で住み良い所は？ ] だけでもよいのでは？それで通勤地を書けば地域も絞られてきますよ。 |
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| No.144 |
by 匿名はん 2006-09-05 08:34:00
私も通勤の利便性から 阪神間ですみ良いところを探してますが
治安が悪いところにすみたくないのももちろんですが 他の住所地をけなすような人が多いところも敬遠したいです。 尼崎-芦屋なんて 距離や時間にすればほんのちょっとの差。 地名にこだわらず すみ良いところを探してます。 すれ主さんの「ブランド物でない」っていうのはそういう意味なのでは？ |
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| No.145 |
by 匿名はん 2006-09-05 08:42:00
芦屋＝西宮＝尼崎で結論が出ました。
ありえへん・・・・・・・芦屋＞＞＞西宮＞＞＞＞＞＞＞＞尼崎 |
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| No.146 |
by 匿名はん 2006-09-05 09:26:00
東灘〜芦屋〜夙川の山手住民がブランド志向が高いのは当然だと思いますね。
西宮・宝塚あたりが可もなく不可もなくって感じでしょうか。 それらに対して尼崎住民の一部は、ええ格好しぃは嫌やわ〜と僻んできます。 |
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| No.147 |
by 匿名はん 2006-09-05 10:13:00
↑冷静で客観的で面白いコメント、乙！！！（ｗ
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| No.148 |
by 匿名はん 2006-09-05 11:54:00
灘中学は確かに日本一のブランドだが、灘区、東灘区が住宅地としてブランド地名なんて思い込んでるのは勘違い住民だけ。ごくごく一部にいい所があるだけ。
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| No.149 |
by 匿名はん 2006-09-05 12:14:00
一種低専でなおかつ閑静な風致地区で土地代だけで5000万円以上（坪単価50万なら100坪以上
坪単価100万なら50坪以上）の一戸建てを自分の甲斐性で買って住んでいる人間なら 多少プライド高くても勘違い君じゃないので許せる。 住所は関係ないな。尼崎でも武庫之荘で土地と建物で1億以上の家を買った人は立派。 夙川のしょぼいマンション買った人間より比較にならんほど上。 |
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| No.150 |
by 匿名はん 2006-09-05 12:20:00
差別主義者の数はその表に比例しているね。
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| No.151 |
by 匿名はん 2006-09-05 12:20:00
>>145 差別主義者の数はその表に比例しているね。
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| No.152 |
by 匿名はん 2006-09-05 13:14:00
尼崎市民の根性の悪さ、負けず嫌いっぷりが垣間見られるスレでつね。
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| No.153 |
by 匿名はん 2006-09-05 15:36:00
尼崎市民にも良い方が沢山居るのは知ってます。心無い人が荒らすのも一部の人だけです。
阪神住民が他阪神地区を非難して何の利益が有るのでしょうか？荒しの多くは利害関係に ある業者の人でしょうね、私はそう思っています。 |
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| No.154 |
by 匿名はん 2006-09-05 15:40:00
一人で自己完結してますが、阪神間の住民が他の地区を批判している
のは、それこそ一部だと思いますし、普通に考えて特にメリットは ないでしょう。尼崎を必要以上にアピールしているのは、その地区の 物件の営業さんってこともありますよ。 |
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| No.155 |
by 匿名はん 2006-09-05 16:20:00
>>149
夙川のしょぼいマンションってどれのこと？ |
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| No.156 |
by 匿名はん 2006-09-05 16:33:00
新築分譲時点で6000万円以下全て
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| No.157 |
by 匿名はん 2006-09-05 17:44:00
地価が高く為ればマンションもしょぼくなるのはしょうがないですね、でも地価が高いのは其
れなりの理由が在ります。よく高級住宅地には性格の悪い人が多いとの書き込みが有りますが、 現状は全く違います。地区を書くとまた荒れるので伏せますが、阪神間で環境が中の下から上 の中地区に引越ししましたが、住民のモラルもマナーもまった違います。 まず街中のポイ捨てゴミが殆ど有りませんし、車も歩行者もマナー悪い人は少ないです。また 以前住んでた所では、噂や悪口話で会話は盛り上がりますが、現在の所ではその様な会話はほ とんど出ませんし、出ても盛り上がる事は在りません。以前なら会話によらなければ、仲間外 れになる可能性が有りましたが、現在の所では悪口を頻繁に言う方が敬遠されます。 主人は通勤の便利な所が良いでしょうが、家族はずっと其処に居るのだから、環境の良い所が 良いです。環境が良く便利な所は少なく高いですね、でも少し家が小さく為ってもそれだけの、 住む価値は有るかと思いますよ。 |
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| No.158 |
by 匿名はん 2006-09-05 19:10:00
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| No.159 |
by 匿名はん 2006-09-05 19:32:00
どうして尼崎人が議論に参加するとこうも荒れるのか
東灘が除外で尼崎が阪神間だって？？ 大阪の副都心って言ったり、 実際むなしくありませんか？ |
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| No.160 |
by 匿名はん 2006-09-05 19:42:00
六甲山と瀬戸内海に挟まれ、豊かな自然と、明るく穏やかな光にあふれる神戸、芦屋、西宮などの地域には明治末期から昭和初期にかけて阪神間モダニズムと称される独特の都市文化が育ちました。
江戸時代から大きな大名などがなく封建的な武家社会の影響があまりなかったこと、西国街道の要衝として生活に密着した商工業などが栄えていたこと、明治時代に開通した国鉄（現在のＪＲ）のほか、阪神、阪急などの私鉄の開通などを契機に大阪の別荘地、住宅地化が起こり、近代的な生活文化圏が形成されたこと、関東大震災（１９２３年、大正１２年）を機に文化人、経済人が多数関西に移住してきたこと、国際港神戸には多くの外国人が住み、人・もの・ことの交流という文化の翻訳と伝達の拠点があったことなどが阪神間モダニズムの基礎にあるといわれています。 阪神間モダニズムという自由で洗練された文化風土は西洋文化の流入のなかで形成された新しいライフスタイル（西洋化というトレンドのなかで興った和・洋、新・旧の融合された生活文化）であったともいえます。 この豊穣の時代を伝えるものとして、神戸生まれのグラフィックデザインの草分け的存在であった今竹七郎（１９０５〜２０００）の次のような言葉が象徴的です。 「身近に外国人も多く欧米文化から無意識のうちに啓示を受けた。外国の雑誌がそろっていて、最新のアートが学べた。時代の先端を走っている実感があった」 この阪神間モダニズムは多様な芸術家や個性的な建築物、ライフスタイルなどを輩出していく、言わば文化の揺りかごのような役割をはたしました。 |
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| No.161 |
by 匿名はん 2006-09-05 20:03:00
GHQ民生局からの指令を伝えます。
クルーガ大将の本国帰還にあたり 阪神地区の隠退蔵物資は神戸港に集まる事となりました。 直ちに引き取ります、OVER |
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| No.162 |
by 匿名はん 2006-09-05 20:32:00
どうして尼崎の都会性・利便性メリットや、地理的に阪神間であることを
ここで言っただけで、こうも叩かれてしまうのか？ なぜ彼らは、広い視野、大きな心をもてないのか？ |
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| No.163 |
by 匿名はん 2006-09-05 20:43:00
でも荒らしてるのは尼崎人でしょ
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| No.164 |
by 匿名はん 2006-09-05 21:53:00
絶対非を認めようとしない所が芦屋のナルシスト
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| No.165 |
by 匿名はん 2006-09-05 22:09:00
今までの流れ
スレタイ通りに尼崎が阪神間の一員として、尼崎の地域性・メリットに言及 ↓ それを茶化すようなレス（荒らしの原因） ↓ それに反論 ↓ 荒らしは尼崎人だと根拠のないレス |
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| No.166 |
by 匿名はん 2006-09-05 22:23:00
>芦屋のナルシスト
こういったのが荒らすという事なんですが、芦屋と決め付ける時点で無意味な煽り 真・今までの流れ スレタイ通りに尼崎が阪神間の一員として、尼崎の地域性・メリットに言及←ここで他地域の批判 ↓ それを茶化すようなレス（荒らしの原因）←先の他地域批判に対する声 ↓ それに反論←しつこすぎる無意味な尼擁護 ↓ 荒らしは尼崎人だと根拠のないレス←スレ読み返せ、削除されたレスキャッシュで確認してみ |
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| No.167 |
by 匿名はん 2006-09-05 23:09:00
喧嘩両成敗
皆さん落ち着いてください。 |
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| No.168 |
by 匿名はん 2006-09-05 23:22:00
尼崎が絡むといつもあれる
やはり西宮芦屋神戸とは 混じりませんね |
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| No.169 |
by 匿名はん 2006-09-05 23:37:00
尼崎をわざと絡まして荒れを楽しんでる自作自演者がいませんか？
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| No.170 |
by 匿名はん 2006-09-05 23:41:00
関東の人にとっては尼崎も西宮も芦屋も一緒。はっきり言って明石や加古川とも印象変わらない
しいていえば宝塚がもっとも知名度高い。 |
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| No.171 |
by 匿名はん 2006-09-06 00:15:00
関東人って、たった一人（１７０のサンプル）ではね〜。
自分が無知なだけじゃないの？ちなみに宝塚は宝塚歌劇がらみで地名を知って いる人は結構いる。 芦屋や西宮が明石や加古川と一緒というのも。。。ｗありえないわ。 って実は、１７０関西人でしょ？都合のいいように、話し作らなくていいから。 しっかり尼崎を芦屋と一緒にしてるところがね、バレバレ。 |
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| No.172 |
by 匿名はん 2006-09-06 00:25:00
なんか、もう必死ですね．．．．芦屋人
芦屋人（約１名）が必死で尼崎との差別化をアピールしているのを見ていると 少し哀れに思えてきた。 利便性 尼崎＞芦屋 都会度 尼崎＞芦屋 高級感 芦屋＞尼崎 閑静度 芦屋＞尼崎 どう考えても、芦屋＝尼崎なんですけどね。 |
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| No.173 |
by 匿名はん 2006-09-06 00:29:00
ハイハイ。芦屋人じゃなくて一般社会の常識、
ここの尼崎信者は、単なる精○神異○の荒らしだってことは、 誰もわかってるけどね。 その張本人が、１７２でしょ？痛すぎるよ。 哀れって言うか、かなりあぶない。 |
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| No.174 |
by 匿名はん 2006-09-06 00:32:00
どっちがうえでどっちがしただというおはなし、たのちい？
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| No.175 |
by 匿名はん 2006-09-06 00:39:00
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| No.176 |
by 匿名はん 2006-09-06 00:39:00
>>173
荒らしはあなたですよ。 |
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| No.177 |
by 匿名はん 2006-09-06 00:52:00
わかったわかった、尼崎は芦屋や西宮と同等の素晴らしい町。
これでいい？気は済んだ？これｄ大人しくなってくれるのを祈る。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-09-06 00:55:00
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| No.179 |
by 匿名はん 2006-09-06 01:21:00
2010年阪神市誕生
2010年4月を目処に尼崎、宝塚、伊丹、西宮、芦屋各市が合併して阪神市が誕生する。 人口は100万人を超え、堺市についで全国16番目の政令指定都市となる。 。。。という話はまだ出ていませんが、こうなれば尼崎、芦屋の議論は なくなるのだろうか。それとも阪神市尼崎区VS芦屋区でバトルが始まるのだろうか・・。 でも合併については、 本社機能の東京シフトに伴う金持ち流出で大赤字の芦屋市を 松下の大型投資で税収潤う尼崎市が救済合併するというシナリオは ありえなくはないと思う。 政令指定都市になれば、阪神間全体として、独自の施策ができて、 市民にとってもメリットは大きいと思うが。 |
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| No.180 |
by 匿名はん 2006-09-06 01:22:00
尼崎を叩いて自分を良く見せてむなしくないでしょうか？
江戸時代の身分制度の農民みたいなものか。 |
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| No.181 |
by 匿名はん 2006-09-06 02:41:00
>>179別に尼崎を除者にしてる訳では無いが、芦屋・西宮・宝塚だけでも100万人超えますよ。
実際に模索検討された事も有りましたしね。 |
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| No.182 |
by 匿名はん 2006-09-06 02:51:00
ごめんなさい訂正です。３市の人口は８０万弱ですね。
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| No.183 |
by 匿名はん 2006-09-06 08:44:00
当方は転勤族なのですが 関西に家を買いたいと思ってます。
マンション・一軒家は（予算が許せば）どちらでもかまいません。 また転勤があるので 貸しやすい or 売りやすい物件を 大阪市-神戸市の間で探しています。 現在までの経緯は 大阪市内 → タワー物件しかないので× 宝塚 → 通勤に不便なので× ということになりました。 芦屋あたりでは 2・3良いかなと思える物件がありました。 が 現在は 大阪市内勤務でちょっと遠い（車通勤） やはり 値段が張る ということで 検討中だったのですが 最近 武庫之荘（一戸建て と マンション）を薦められました。 私たちにとって武庫之荘の利点は ・大阪市内に近い ・神戸に転勤になっても大丈夫 ・値段が安い ことです。 現地を見に行ったのですが 静かだし 高級すぎずないところは良かったのですが 近所のマンションのごみ置き場が汚かったり 街路樹の手入れが悪かったりしたのがちょっと気にかかりました。 武庫之荘の位置づけって 関西の人にとってはどうなのでしょうか？ |
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| No.184 |
by 匿名はん 2006-09-06 08:49:00
地名より、兵庫県が出している浸水予想地区マップの方が、参考になるような。
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| No.185 |
by 匿名はん 2006-09-06 09:21:00
武庫之荘の印象は、尼崎市の中では閑静なイメージですよ。
住んでいる人のカラーは、雑駁。 ただ、間違っても塚口や園田寄りの地域に足を踏み込まないように。 |
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| No.186 |
by 匿名はん 2006-09-06 10:17:00
尼崎に抵抗あるなら伊丹はどうでしょう？
自転車で尼崎まで行けるし（場所にもよる） 立地は変わらないのでは？ 伊丹はいまいち高級感ないから除外ですか？ |
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| No.187 |
by 匿名はん 2006-09-06 13:20:00
>183
武庫之荘は「尼崎の中ではそこそこ閑静な住宅街」ってとこでしょうか。。 武庫之荘の方は「どこに住んでいるの？」「武庫之荘です」と答える方が多く 決して「尼崎です」って言いません、こだわりがあるようです。 塚口でも園田でも同じような気がしますが。。 尼崎よりの豊中市（阪急沿線）も候補に出来るのでは？？ |
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| No.188 |
by 匿名はん 2006-09-06 13:34:00
県民だより「ひょうご」臨時号が先日公布されましたね。
浸水想定区域図が記載されていました。 役所にわざわざ行かなくとも、阪神間にお住まいの方なら自宅ポストに投函されたはずです。 |
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| No.189 |
by 183 2006-09-06 15:30:00
伊丹は 友人が住んでいて 飛行機の音がうるさいと聞きましたが
実際はそれほどでもないのでしょうか？ 豊中は 意外と不便か？と思ったのと（見たのは 阪急沿線ではないですが） 街の感じがあまり好きではありませんでした。高かったし。 武庫之荘は 悪くはないけど微妙な感じ、ってことですね。 高くてももうちょっとブランド地にしておくか 安さをとって武庫之荘か。 悩ましいです。 色々情報ありがとうございました。 |
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| No.190 |
by 匿名はん 2006-09-06 16:18:00
武庫之荘といっても、不動産屋さんが勧める物件は武庫之荘ではないですよ…住所はそうかもしれないけど。
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| No.191 |
by 匿名はん 2006-09-06 16:32:00
そうなんですか？
どちらも 駅から徒歩5-6分で 住所もそうだったのですが・・。 確認して見ます。 |
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| No.192 |
by 匿名はん 2006-09-06 21:05:00
尼崎についての質問です。
尼崎のどういったところがいい街か教えてください。 大阪の副都心とか交通の便がいいなど無意味なレス以外でお願いします。 街づくり・教育・福祉・教育・治安・ショッピングなど |
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| No.193 |
by 匿名はん 2006-09-06 21:42:00
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| No.194 |
by 匿名はん 2006-09-06 21:53:00
立地（利便性）を購入理由の三大条件に入れている人は多数です。
尼崎のよさは、交通至便、都心近く、買い物便利、物価の安さ、 学歴志向や競争主義的な人が少なく気楽・快適、等．．かな ブランド志向、カジュアル志向、と人価値観は人それぞれです。 阪神間は、ヴィトン・べンツ派、ユニクロ・コンビニ派など 価値観の違いで住まいのエリアを選べる地域だと思います。 |
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| No.195 |
by 匿名はん 2006-09-06 22:56:00
>193
交通の便の無意味さというのは どこへ行くかの目的で曖昧になるので無意味と書いたのです。 たとえば梅田を職場として考えるのなら、より梅田駅に近いのほうが 通勤の便はいいのは当然でしょう。 JR新快速での通勤なら西宮、芦屋との差はものの数分ですし JR芦屋3分の立地とJR尼崎10分の立地を比べると梅田までの所要時間はほとんど互角でありますし 逆に三宮、姫路に通勤する事を考えるとそれが数分の差で逆転します、 この数分の差もむなしくかんじますね。 空港・新幹線を考えると不便な立地となります。 ようは尼崎が抜きに出て交通の便がいいというわけでは無いというわけです。 尼崎全体で言えば43号線南エリアなどは便利といいがたく JR尼崎徒歩圏のみが便利というほかなりません、 徒歩圏で言えば治安・環境に疑問をおおいに感じます。 お世辞にもいいとはいえませんね。 >交通至便、都心近く、買い物便利、物価の安さ、 >学歴志向や競争主義的な人が少なく気楽・快適、等．．かな こんなものはその辺の町にいくらでもあります。 ごれを求めるのにあえて他の場所から尼崎に住むという理由にならないでしょう。 まぁ私が言いたいのは尼崎の魅力を語ってほしいのです。 |
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| No.196 |
by 匿名はん 2006-09-06 23:11:00
>>193
芦屋の徒歩圏と尼崎の徒歩圏の不動産の価格差を考えてみて下さい。 尼崎の方が芦屋より大阪都心に近く、通勤時間が短い、不動産価格も半額とは言わないまでも 全然安いわけですね。 便利でしかも物件も安い、物価も手ごろ、人々は平和的。 貴殿の価値観では、魅力がない、どこにでもあるよ、と言われるかも知りませんが、 便利で早くて安いは十分な購入・賃貸の理由になりうるわけですよ。 世間の皆が皆、芦屋のブランド、自然、等に憧れている訳ではないのです。 だから、芦屋は芦屋で別に良いですが、尼崎の良さを分かる人が分かれば それいいので、屁理屈をこねずに黙って見守っていてくださいませんか？ |
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| No.197 |
by 匿名はん 2006-09-06 23:13:00
なんか 屁理屈
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| No.198 |
by 匿名はん 2006-09-06 23:26:00
生まれてから尼崎に住んでいます。
あえて他の市から移り住む魅力は無いと思います。 ただ、住めば都。それはどの市でも言える事だと思います。 |
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| No.199 |
by 匿名はん 2006-09-07 00:07:00
>>196子供が居なくて、単身者又は夫婦共働きで、日中は殆ど家に居ないのなら、
尼崎の安さは魅力かもね。でも生活の質を考えるのなら尼崎はやっぱり・・・ |
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| No.200 |
by 匿名はん 2006-09-07 00:33:00
尼崎さん
また大阪よがりですか それだったら大阪に住めばいいだけのこと なんか大阪に近い事だけをひたすら語っても 意味のない事です。 阪神間の住みよいところとスレ題に銘打ってるので しつこく大阪が近い事のみうたっても不愉快です。 尼崎駅徒歩圏は芦屋、西宮駅徒歩圏と比べて JR快速でたった数分アドバンテージしかなく 住環境は雲泥の差です。 地価の差といいますがいい環境づくりをまじめに やってきた差でしょう。 結局何を聞いても大阪副都心か大阪が近い なんで尼崎のいいところは見いだせませんでした |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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