シティテラス藤沢鵠沼ってどうですか？

[マンション比較中さん]

シティテラス藤沢鵠沼についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kugenuma/

所在地：神奈川県藤沢市鵠沼橘1丁目1864-10他(地番)エアーズコート　
　　　　神奈川県藤沢市鵠沼橘1丁目1864-4他(地番)ブリーズコート
交通：JR東海道線「藤沢」駅から徒歩5分
JR湘南新宿ライン「藤沢」駅から徒歩5分
小田急江ノ島線「藤沢」駅から徒歩5分
江ノ島電鉄「藤沢」駅から徒歩4分
間取：2LD・K～3LD・K（エアーズコート）3LD・K（ブリーズコート）
面積：60.68m2～78.38m2（エアーズコート）66.73m2～77.50m2（ブリーズコート）
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[621: 匿名]

>>620 マンション掲示板さん
だから何？あなたの予算に合わないなら辻堂？茅ヶ崎？で探してください。

[622: マンション検討中さん]

こちらのマンションの外観はいつぐらいに出来上がりますかね？

[623: 名無しさん]

4000万円って！
ここも値引きかぁ

[624: 匿名さん]

>>623 名無しさん

そんな安いんですか？

[625: 検討板ユーザーさん]

4000台じゃないと売れないよね。
直床、柱の食い込み激しいんだから

[626: マンション検討中さん]

ここの営業担当の方、電話ですっっごく感じ悪かった！
5000半ばの物件を探していると、いくつか希望を伝えると、この物件にしては予算が少ないからバカにしたのか、かなり電話口で横柄、適当な対応をされました。
いくつか問い合わせたけど、ここほど酷いとこはなかった

[627: マンション検討中さん]

>>626 マンション検討中さん
住友は殿様

[628: 匿名]

>>627 マンション検討中さん
ほんとびっくりしました！
今でも思い返すとイラッとします。
営業さんの当たり外れだと思いますが。
ほんと殿様

[629: 通行人]

>>628 匿名さん

事実なのでしょうか？
もし事実であればこんなところに書き込むのではなく、直接担当の上司にでも抗議されることをお勧めします。

[630: マンション検討中さん]

>>629 通行人さん
事実です。決してこちらも失礼な態度は取ってません。
呆れて担当者名を聞くのも面倒でした。

[631: マンション好き]

業界全体の問題ともいえますが、不動産の営業にまともな人は少ないと思います。
嘘をついたり、手のひらを返すような態度をとるのは日常茶飯事。
「算数できない、英語できない」という枕詞のとおり、知能レベルが低い人の集まりですから、そのつもりで向かい合わないと。
いちいち腹を立てていても、むなしくなるだけです。

[632: 通りがかりさん]

>>631 マンション好きさん

おっしゃるとおりですね。

[633: 匿名さん]

>>626
大変な思いをされましたね。一期一会の精神だと、そんなことはできないとは思うんですが。最近は、大人でもマナーがなっていなくて、逆ギレする人もいるので、簡単に注意できなくなってきています。

まあ、注意しなくてはいけないことをする＝できるヤツは最初から注意されるようなことをしないなんですが。

>>嘘をついたり、手のひらを返すような態度をとる
全ての人がそうだとは思いませんが、不動産営業は利益が一番なので、ちょっと「盛った」話をする人は多いでしょうね。売り上げ件数や金額が評価につながってお給料になるわけなので。

5000万円出してくれるお客さんと6000万円出してくれるお客さんだと、金額としては6000万円が上ってことなんでしょう。

ただ、早めにわかってよかったですよ。違う人に担当してもらいましょう！

[634: 検討板ユーザーさん]

安くしないと売れないよ
住友さん。

[635: マンション好き]

ところで、現時点で本物件はどの程度売れているんですかね？

[636: 匿名さん]

>>635 マンション好きさん
クラッシィ、プラウド、グレーシア潰しに一杯一杯で販売はそっちのけです。

[637: 匿名さん]

>>636 匿名さん

エアヒルズもね。

[638: 匿名さん]

>>637 匿名さん
エアヒルズとプラウドはもうすぐですかね。クラッシィ、シティテラス、グレーシアでしばらく潰し合いですね。

[639: マンション検討中さん]

あの駅前で拡声器を使って叫んでいるのが住不の
品質を落としてるのがわかりませんか？
売れ残りが心配です。

[640: 検討板ユーザーさん]

>>639 マンション検討中さん
確かに。
なんか気味が悪い。
すみふももう終わりかねぇ、高いし。
殿様だし。

[641: マンション検討中さん]

>>639 マンション検討中さん

あれってバイトでしょ？

[642: 口コミ知りたいさん]

>>641 マンション検討中さん
バイトですね。やめて欲しい。。
その点無駄な広告に予算を使わないクラッシィはスマートかも。

[643: マンション好き]

クラッシィも減りましたが広告の立ちんぼさんはいます（した）よ。
立ちんぼさん1人に1日10000円払ったとして、
たとえば5人雇って1年間払ったとしても365*5*10000=1820万円ほどで、1戸の価格の1/3ほどです。立ちんぼさんの広告によって、もし10戸でも販売が伸びるのならば十分Payするでしょう。
でも生産的ともやりがいのある仕事とも思えない立ちんぼさんによる広告効果を見込んで、
高い価格で用地を仕入れて高価格でマンションを販売する手法には問題があると思います。
今後も用地仕入れ価格が上がっていくのだとすれば、
新築マンションが一般庶民向けの普及品から富裕層向けの贅沢品に変化する過程における現象という捉え方もできるかと思います。

[644: 匿名さん]

駅で拡声器を使いマンションの宣伝しているのですか？
あまりにもうるさい宣伝は逆にマイナス印象を持たれる気がしますが、
プレゼントキャンペーンを企画して近隣にチラシを配布したり
広告つきのティッシュを配る宣伝方法ではダメだったのでしょうか。

[645: マンション好き]

価格が高いのが問題なのです。

モデルルーム来場者数の中で契約まで至る割合が少ない（価格が高いから）ために、
もっともっと集客を増やすことでなんとか契約数を増やそうとしているのです。
特に住友不動産という会社は、
駅近の用地を高値で仕入れて上物はできるだけ安く作って高く売る戦略ですが、
そこには実際に購入して住む契約者や近隣住民、立ちんぼのバイトさん等に対する配慮はありません。高くても契約してくれる人を探すために手段を選ばず、自分のことしか考えない下品な利益至上主義と言えます。
こういった批判的なコメントを出す評論家も複数いるので、そのあたりがわかる住宅購入検討者が増えることで、状況が変わればよいのですが。

[646: 匿名]

>>639 マンション検討中さん

先週末もいました。
音が大きいので迷惑ですね。
近くを通ると耳に刺さるくらいの大きさでした。

[647: マンション掲示板さん]

>>646 匿名さん
本当に迷惑です。彼らに品を感じないからマンションのイメージも悪くなります。
売る気無いんですかね。

[648: 検討板ユーザーさん]

ここは価格が高すぎるよね

[649: 匿名さん]

>>648 検討板ユーザーさん

いくらなら買えますか？

[650: 匿名さん]

マンション前のラブホって無くなるんですか？

[651: マンコミュファンさん]

>>650 匿名さん
無くなりません。近所の風俗街もそのままです。

[652: 匿名さん]

老舗の人気ホテルらしいので、建物の耐久性があるうちは難しそうですね。

[653: マンコミュファンさん]

>>652 匿名さん
そうでしたか。。
子育て世代にとってはデメリットですね。

[654: 匿名さん]

>>649 匿名さん
4500万
それぐらいが妥当でしょう

[655: マンション検討中さん]

>>654 匿名さん
激安プラウドに行ってください

[656: 通りがかりさん]

>>655 マンション検討中さん

激安ではなくてあれが適正。
ここは立地も建物も微妙なのに強気すぎ。
だから売れ残る

[657: eマンションさん]

>>655 マンション検討中さん

マンションは値段じゃないよ。
ここは特に「鵠沼&駅近プレミアム」を必要以上に乗っけた感が酷すぎる。
中住戸の間取り見りゃ一目瞭然だが、ポーチもアルコーブもないのっぺりとした賃貸仕様。
おまけに直床ときたらおう、もう、、、
エントランスも2層吹き抜けではないし、外観共用部にも力入っているとは言いがたい。
それでいてお値段だけは一丁前と、近年の住友不動産の悪いところが全部出てしまってる。

バカにしてるプラウドの間取りとデザイン見てきたら？

[658: 匿名さん]

>>657 eマンションさん
まぁまぁ、きっと「駅近＝資産価値＝リセール有利」というのを鵜呑みにして購入してしまった人が予想と違って焦っているのでしょう(笑)

駅近だったらいいってもんではないし、少しでも資産価値が高い物件を買えばいいってもんでもないんですけどね。
大事なのはいざという時のために物件と価格が釣り合ってる事。
実際マンションに永住する人も少ないでしょうし。

[659: マンコミュファンさん]

ここは売れてる？

[660: 匿名さん]

>>658 匿名さん

同意します。

私はいわゆる「駅近＝資産価値＝リセール有利」と思っています。
が、ここに関しては同じ並びに、既にマンションがありますからね。
ここでないといけないという理由がないんですよね。

藤沢唯一の徒歩5分でしたら、目の前の建物関係なく需要は確実にあると思います。
ですが、徒歩1、3、5、7分と、既に選択肢がありますので。
どうしても、このマンションでないと！という売りが必要だと感じます。

そうなったとき、他のマンションと何が違うのか。
いわゆる差別化が必要になりますよね。

同じ駅近でも、徒歩1分と一番近い！
同じ駅近でも、室内のグレードが高い！
同じ駅近でも、外観デザインが秀でている！
同じ駅近でも、安い(妥当な金額)！

など…
この物件の売りは何でしょう。
難しい話ですね。

[661: eマンションさん]

>>660 匿名さん

ｳﾘは住友がぼろもうけできることじゃない？

それ以外はないかな。

[662: マンション好き]

>>660　匿名さん
おっしゃるとおりだと思います。

住友不動産のマンションは一応、
外観とエントランスにこだわるという評価はありますが、
このマンションはそれほどこだわっている感じはありませんね。
用地取得に費用がかさんだ結果、相場として売れる価格ぎりぎりの線との兼ね合いという点で、
ローコストマンションとまでは言いませんが、デベの利益確保優先の面白みのないごく普通のマンションに仕上がっていると思います。
でもデベ各社の決算を比較した記事を見る限り、
住友不動産の利益率の高さが際立っており、消費者の意向とは反対の結果になっているようです。マンション事業における用地立地の重要性ばかりが重要視され、設備やデザイン、居住性にフォーカスが当たらなくなってきているのは、消費者としては少し残念な傾向です。

[663: 匿名さん]

>>662 マンション好きさん

すみふは、郊外マンションは徹底的に手を抜くからね。
庶民向けの田の字無双してくる。

[664: マンション検討中さん]

こちら売れ行きどうなんですかね？

[665: 匿名さん]

>>664 マンション検討中さん

無風状態。
つまり、ポジもネガもいない。

この状態が一番つらいだろうね。
相手にされていない訳だから。

[666: 匿名さん]

３ＬＤＫ　4990万円（予定）～
ということでした。みなさんが想定されているよりも高いということもあったりするのでしょうか。
この価格の部屋は、2階の物件ということなので、もっと上の階は、金額が上がってくるということになってくるのですよね？

[667: 匿名さん]

ここ買うならグレーシアだな

[668: 匿名さん]

>>667 匿名さん

だな！

[669: 匿名さん]

エアーズコート、ブリーズコートの2つがあります。どちらが人気なのでしょうね。

Yahoo！不動産を見てモデルルームに行くと2000ポイントTポイントがもらえます。これ、確か、他のマンションでも見かけました。候補が2、3ヶ所あれば、Tポイントをもらって巡ることもできるのかと思いました。
ちょっとした裏技ですけど、2ヶ所で4000ポイント、3ヶ所で6000ポイントになるので高額になりそうです。

クオカード6000円分プレゼントもしていますし。行くだけで8000円相当分って太っ腹キャンペーンです。

[670: 匿名さん]

キャンペーンで色々ともらえるのはお得だとは思います。でもその分、物件価格にも乗っかってきてしまうんで、複雑な感じ。

一緒のマンションとして２つとも扱っていますが、
マンションとしては、それぞれ別物扱いになっていくと考えていくのか？
物件概要もそれぞれに用意されています。
マンションの規模としても全く違います。

[671: ご近所さん]

エアーズコートとブリーズコートは別の管理組合なので、別物扱いになります。エアーズコートの方が個数が多く専有部分の面積もやや広く視界も開けていますが、うなぎの寝床のように間口が狭くて細長く、また外観も団地チックで外階段は鉄骨です。ブリーズコートはディアスタが建つため視界は遮られますが、外観はエアーズコートよりおしゃれで間口はやや広いかと思います。どちらを選ぶかは、家族構成によるとことが大きいと思いますが、二人で住むならブリーズコート、三人以上ならばエアーズコートかな、と思います。

[672: マンション検討中さん]

外観の幕外れ始めましたが、思っていたより質素だと思いますが皆さんどう思いますか？
正直残念で、これで5500万かと…

[673: 匿名さん]

ここは建物ではなく「鵠沼」というブランドと駅距離が売りの物件です。リセールは気にせず鵠沼に拘ってる人がターゲットです！

[674: 匿名さん]

>>673 匿名さん

住所が鵠沼でなかったら、駅ちかとはいえ、さらに微妙ですよね

[675: 評判気になるさん]

プレミスト高いからここを検討したが、
ラブホ、風俗街…子供がいるから絶対無理
しかもプレミストcxの開発地区から外れて、かなり歩く

エアヒルズが一番良かったな
高くなかったし

[676: マンション検討中さん]

藤沢市が風俗を撲滅してくれたら良いのに。。

[677: マンション掲示板さん]

>>675 評判気になるさん
エアヒルズってプレミストより駅までの距離があるじゃん。しかもあの坂もあるし。
値段だけは良かったかもね。

[678: ご近所さん]

>> 672 マンション検討中さん
今の郊外の新築マンションはこんなものですよ。
新林小の隣のノブレスみたいにタイルすら張っていないものもありますからね。
タイルといえば、シティテラスの外壁は太陽の角度によってはタイルのでこぼこで陰ができて、あまりきれいな施工ではないように見えます。これも今どきの新築マンションはこんなものということなんですかね。剥落しなければまだよいのでしょうが。

[679: 匿名さん]

外観もそうだけど中身のコストカットがひどい。藤沢の所得の層に合わせるとこうなっちゃうのかな？
立派なお高い物を作っても結局買える人いなくて売れなくては本末転倒ですし。

[680: 匿名さん]

>>679 匿名さん
せっかくの鵠沼ブランドですから、もう少し上乗せされたとしても、中身までしっかりとこだわった方が良かったかもしれませんね。

とはいえ、土地取得にかなりコストがかかっているそうなので、難しいかな。
その点、安く用地取得できたプラウドは素晴らしいですね。

この土地、野村は手を引いたみたいですし、採算が合わないと判断したのでしょう。懸命な判断ですね。

[681: ご近所さん]

もともとスミフは専有部分にはあまりこだわらないので仕方がないと割り切ることもできるのですが、「外観とエントランスにこだわる」と公言している会社が外観を安普請にするのは受け入れがたいものがあります。最低限の仕様の上物を作ることを前提で高値で用地を仕入れて他デベを出し抜く手法は、消費者にとってはあまりありがたくない存在です。こういう会社がマンション供給戸数No.1になっているのは腹立たしい限りです。個人的には野村や東京建物は比較的良いマンションを作る印象なので、こういう会社にこの土地を買ってほしかった。立地で選ぶとデベは選べないのがマンション購入における悲しい一面です。

[682: マンション検討中さん]

既にエントランスが見れるようになったのですか？？

[683: 匿名]

>>675 評判気になるさん

南口で、ラブホは場所わかるんですけど、風俗街ってどのへんのことですか？？北口にも、なんかそんなのありますよねー

[684: 評判気になるさん]

>>683 匿名さん
ググればオバさん。

[685: 匿名さん]

建物外観と室内の仕様をコストカットしているという話ですが、土地の仕入れ額が高かった→これまでと同じグレードでは販売価格が高額になる→思ったように売れないと踏んだからでしょうか？
野村や東京建物が取得した場合はマンション価格も高額の高級マンションを企画する事になっていたのでしょうか？

[686: 匿名さん]

長谷工の持ち込み案件で住不が最終的に引き受けた企画だからでしょうか。
土地を充分買い集められなくて、変形な土地になって2つの管理組合をもつ２つの物件になっていますね。、駅には近いですが、商業地域の土地なので建蔽率や容積率や高さ制限は緩いので土地単価は高くなり大きな建物は建てられますが、住環境は住居地域より囲まれてしまったり現状より悪くなるリスクがあったり。現状より高価格帯を企画するのは簡単ではないと判断したのでしょうか。

[687: ご近所さん]

坪単価いくらならどの程度の期間で売れるか、というのは地域、立地でほぼ決まってきます。金融緩和による資産インフレで用地取得にかかる費用が上がったものの普通のサラリーマンの給料はさほど上がっていないため、都心以外では高級マンションというのはなくなってきました。近隣のマンションでたとえるとグランドメゾンと同じものを今作ったら億ションになるでしょう。そこまでいかなくてもパークハウス鵠沼橘レジデンス、パークハウス鵠沼橘プレイス、プラウド鵠沼橘のようにエントランスに天然石を使うことも、最近の郊外新築マンションでは少なくなってきていると思います。デベがどこだからということとは関係なく世の中の流れとして仕方がない部分があるのは承知していますが、各デベにはそれぞれこだわりをもったマンションを作ってほしいと思います。もし仮に野村が建てたとしたら、少なくとも階高はシティテラスよりも高かったでしょうし、システムキッチンもLIXILではなくタカラだったと思います。スミフならばグッドデザイン賞をとるぐらいおしゃれでかっこいい外観のものを作ってほしかったと思います。

[688: 匿名さん]

売れませんので値下げの価格改定しました。メールきましたね。やはり売れて無かったか…。営業さんもちんぷんかんぷんだったから、当然ですね。

[689: マンション検討中さん]

>>688 匿名さん
どれくらい値下げしたか例など記載されてましたか？差し支えなければ教えていただきたく。

営業さんもちんぷんかんぷんとは、どういう意味ですか？

[690: 買い替え検討中さん]

価格改定のメール来ましたね。
300万円くらい下げるって完成前のスミフでは珍しいね。

[691: 匿名さん]

>>690 買い替え検討中さん

その前に契約した人はどうなるんですか？

[692: 匿名さん]

>>691 匿名さん
そのままの据え置き価格。
そのぶん、オプションやら好きな部屋やら選べるんだから。
ここはまだ、待つべきだね。
たかだか300万の値引きでは食指は動かない。700なら考えてやってもいいかな。

[693: 匿名さん]

この物件厳しいのか。価格改定メール皆さんにも届いてますか。
物件概要には誤りがありましたと記載してますが、実際は値下げしましたの誤りですね。
何があっても値下げしません言われたけど、嘘でしたか。もう少し待てば更に下がりますね。

[694: 匿名さん]

>>692 匿名さん

ありがとうございます。
691です。

住所はいいけれど、場所がいまいちということですね。
色々残念な物件ですねぇ。
設備的にはグレーシアの方がよさそうですもんね。

もう少し静観してみます。
待てばいいことがありそうですね。

[695: マンション住民さん]

鵠沼アドレスで駅に近ければいいってもんじゃない

[696: 口コミ知りたいさん]

うーん
駅から5分という売り以外、良い点が見つからない。
せめて、土地買収が上手く行ってれば、共用施設とかも、良くなってたのに、惜しいですよね。
このまま行くと、低地と批判されてるグレーシアに負けるんじゃないかな。

[697: マンコミュファンさん]

値付けミス
いまの値段は1000万は高いね
1000ねびかれてもいらないけど。
理由は、ちゃっちい

[698: マンション掲示板さん]

藤沢駅あたりはマンション建設ラッシュ
隣の辻堂駅にもプロミスト

こういった状況下では普通はエース級の営業社員を揃えるべきだよ。
訳の分からない営業を置いとくべきではない。
好立地、適正な値段ならほっといても勝手に売れて、
ポンコツでも売れるんだから。

ま、値段設定を誤ったから人がこないんじゃ、生かしようもないか

[699: 評判気になるさん]

ラブホテルの前
これがねー
子供がいじめられそう

あの娘のマンション
ラブホの前なんだよ〜

[700: 名無しさん]

>>699 評判気になるさん
ラブホは将来的になくなると過去のコメントにありましたよー！

[701: 匿名さん]

>>700 名無しさん

あのラブホは老舗で人気らしいですし、現在は建設基準が厳しくなったので、ああいったものはなかなかなくならないそうですよ。

いつかなくなったとしても、年頃の子供がいるうちは存在し続けるでしょうね。
20年後になくなったとしても、子供は成人しているでしょうから意味ないですね。
その頃にはいい価格で売買できるかもしれませんが。

[702: マンション検討中さん]

ラブホが原因でいじめられることは無いような気はしますが・・・
原因は別で、ネタになるだけで。
無いに越したことはないですけどね。

値下げの件はHP等には記載されていませんが、
どこか記載があるページなど知ってる方いませんか？

[703: 検討板ユーザーさん]

ラブホはなくなりません
存在し続ける
マンションと共に
マンションのあなたの人生と共に

世間からはこう言われてる

ラブホマンション

[704: マンション検討中さん]

駅5分4690万は、安いね！駅7分の底地の相鉄が4900万～だから、相鉄は苦戦必須ですね。

[705: マンション検討中さん]

ここは、高台ですか？相鉄グレーシアは、値段と管理費が高い上、洪水ハザードマップが、怖く検討辞めました。

[706: ご近所さん]

なんか業者間の諍いっぽくなってきましたね。

ラブホは繁盛しているからなくならないでしょう。
それもありますが価格面でも専有面積的にも子育て世帯よりは年寄り世帯が中心です。
近隣の戸建てに住んでいて鵠沼ブランドに誇りをもっている小金持ち高齢者が生活利便性を求めて買っているというのが典型購買層だと思います。

ブリーズコートの最安住戸が2階の4990万から1階の4690万になったというだけで、
300万の値引きというのは必ずしも正しくないと思います。
スミフが竣工半年前に全住戸一律300万値下げなどしたら、それは経営危機ものです。

[707: 匿名さん]

>>704 マンション検討中さん

向かいのマンションとの兼ね合いですかね？
向かいの方が、土地が安くて、いいマンションになりそうですよね。

[708: マンション検討中さん]

>>707 匿名さん
ブリーズコートの前の土地はシティテラス より高く入札されたらしいですよ。
だから、上物が安くなるんじゃないかって住友の営業マンにが言ってました。

[709: 匿名さん]

>>708 マンション検討中さん

すみふはまわりをディスりますからね。
そもそもすみふの上物は高いのでしょうか？
疑問です。

[710: マンコミュファンさん]

>>709 匿名さん
直床ですし、共用施設もしょぼいですよね。
モデルルームも派手なだけで、チープな感じがしました。

[711: 検討板ユーザーさん]

4690万は安いよね。グレーシア藤沢が、徒歩7分で4930万だし。

[712: 検討板ユーザーさん]

グレーシア藤沢は、入札で高値つかみしたらしいよ。相鉄関係者情報です。

[713: マンコミュファンさん]

シティテラスのチープ感を考慮すると、ブランド代差し引いても、グレーシアの方が高くても納得するけどなぁ。

[714: 匿名さん]

公式サイトの構造のページにコンクリートスラブ厚約200ミリ～約210ミリを確保としか書かれていませんが、直床というものなのですか？
概念図によればスラブの上にセルフレベリング、床暖房パネル、クッション材、フローリングと重なっているようです。

[715: 匿名さん]

>>712 検討板ユーザーさん
そりゃあ向こうの方が立地は全然いいしここに比べたら入札価格も高いでしょうね。

[716: 検討板ユーザーさん]

4690万は、安いね！

[717: 検討板ユーザーさん]

グレーシアが、徒歩7分で4900万なのは、なぜ？

[718: 評判気になるさん]

二棟あるうちの、
ラブホにかぶらない棟てあるの？

[719: マンコミュファンさん]

>>718 評判気になるさん
どっちも、ほぼ、かぶりますよ。
ラブホの入口が控え目なのが、唯一の救い

[720: マンコミュファンさん]

>>717 検討板ユーザーさん
利便性と設備では?
設備は、完全に、グレーシアに負けてる。