【西地区】天王洲・港南・芝浦
【真ん中】勝どき・晴海
【東地区】豊洲・有明・東雲
FAQは2-5あたり。まず読んで下さいね♪
┏ 湾岸エリアってそんなにいいでしょうか？
統┃ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6052/
合┃ 湾岸エリア（人工島含む）は住居としても、最高なのだ！
┗ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/
[スレ作成日時]2006-08-26 12:00:00
注文住宅のオンライン相談
都内湾岸マンション【＠コロセウム】３
| No.2 |
by FAQ < よくある質問 > 2006-08-26 12:01:00
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Ｑ．地震で崩壊しないの？
Ａ．高層建築物は、湾岸でも内陸でも同じ強固な地盤「東京礫層」に建っています。差はありません。 Ｑ．液状化するのでは？ Ａ．無縁ではありませんが、命に関わるケースはまれ。もちろん内陸でも起きることがあります。 Ｑ．津波で流されちゃうんでしょ？ Ａ．地震時の津波予測は50cm程度です。むしろ内陸０メートル地帯の心配をして下さい。 Ｑ．災害に弱いのでは？ Ａ．震災時の内陸ブロック消火よりマシです。都の防災拠点も湾岸に集中しています。 Ｑ．ゴミの島なんでしょ？ Ａ．埋立処分場は「潮見・夢の島・若洲」と「中央防波堤」です。混同するのは止めましょう。 Ｑ．空気悪いんでしょ？ Ａ．風があるので影響は少ないです。光化学スモッグ等の深刻被害はむしろ都県境で起きがちです。 Ｑ．塩害の影響を受けるのでは？ Ａ．対策済みです。海から数kmなのに、対策していない東京の多くの建物を心配して下さい。 Ｑ．資産価値が低い（下がる）のでは？ Ａ．織り込み済みの価格で取引されています。また、これからマイナス要因が増える可能性は少ないです。 Ｑ．生物が住む環境ではないのでは？ Ａ．東京湾は改善が進み、運河にもスズキなど大型魚が戻り鳥類も豊富。東京港は潮の香りです。 Ｑ．通勤はともかく日常生活するのに不便じゃないの？ Ａ．今は銀座などに頼っています。ただし1〜2年以内に域内商業施設等が揃う地域がほとんどです。 |
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| No.3 |
だから、豊洲みたいな必死なFAQはやめなよ。
だいたいゴミの島とか液状化なんて言われてるのは豊洲だけでしょ。 |
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| No.4 |
＞ゴミの島とか液状化なんて言われてるのは豊洲だけでしょ
ソース please. |
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| No.5 |
>>1さん
お疲れ様でした！ テンプレすっきり解りやすくなりましたね！ まー何も言っても都心内陸信者が必死にソースの無い 煽りをひたすら書き込むと思いますので 好きなだけ暴れさせてあげて、溜まったら一気に削除依頼しましょう |
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| No.6 |
内陸信者なんておかしな言葉だね
湾岸マンション住人は、どこで生まれたの？ 島の生まれなのかな？ |
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| No.7 |
内陸信者とか言ってる湾岸厨も、湾岸叩きに精を出す内陸厨も、
どちらも厨ですから有害です。 湾岸が好きで、そこに居を構えるのが自由なように、 都心内陸が好きで、そこに買える人に、他人が文句言う筋合いはないはず。 ここは、根拠のない誹謗中傷や、誤った知識に対して、論理的に反論し、 湾岸エリアが住居として選択肢になることを啓蒙するスレにしたいですね。 いわば専守防衛です。 |
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| No.8 |
またバかがこんなスレ建てちゃったよｗ
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| No.9 |
被害担当艦という意味で、やっぱり湾岸総合スレは必要でしょう。
荒らし、煽り、クレクレ、基地害などを一手に引き受けて、 他のスレを守るという役割を、立派に務めていただきたいと、こう思うわけです。 |
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| No.10 |
>>04
Ｑ．津波で流されちゃうんでしょ？ Ａ．地震時の津波予測は50cm程度です。むしろ内陸０メートル地帯の心配をして下さい。 江東区の公害の特性 http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7260/7261.html ●「江東区の地盤の大部分は、沖積層と呼ばれている軟弱な地層の上に、江戸時代以来埋立てられて きた土層で形成されています。 江東区の面積の半分近くは、海面より低いゼロメートル地帯であり、台風や地震の被害を受けや すく、災害に対して脆弱な条件の下に置かれています。」 どーゆー事ですかね？ |
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| No.11 |
どういうことって？
江東区東部の荒川沿いっていうか、いわゆる砂町エリアが０メートル地帯だよ。 江東区西部の埋立地側は、もっと標高高くて０メートル地帯ではない。 この０メートル地帯は荒川沿いに墨田を超えて、内陸の小菅・千住あたりまで続いてる。 「むしろ内陸０メートル地帯の心配をして下さい」というのは、そういう意味でしょ。 |
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| No.12 |
東京湾岸の埋立地って、いわば巨大な堤防の上に住んでるようなものです。
その間を水門でつないで、中央区あたりを守ってる。 つまり湾岸が沈む時には、すでに東京の半分が沈んでるということだよ。 あと誤解されがちだけど、相手は「高潮」で「津波」じゃない。 そもそも津波が怖いのは、三陸みたいに奥に行くほど細くなるⅤ字の入り江であって、 東京湾みたいな入口が小さいツボ型の湾は、津波の影響を受けにくい。 しかも埋立地のある東京港全体は、中央防波堤で守られてるからね。 |
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| No.13 |
首都圏で地震による津波が怖いのは湘南エリアだね。
関東大震災の時は根府川で東海道線の汽車が突き落とされ、 長谷の大仏まで水につかったという10メートルの津波に襲われてるのに、 いまだにたいした防備もない海岸線をさらして、平らな土地に低層戸建が並んでる。 「鉄筋ビルの高い階に逃げてください」ってことになってるらしいが、 巨大地震後に、そんな冷静に整然と避難しろなんて無理でしょうよ ＞＜ 大正時代にはポツポツと漁村が並ぶだけだったから、 人的被害も少なく済んだだろうけど、次回は数十万人規模で被災するかも。 ま、スレ違いなのでsageで。 |
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| No.14 |
湾岸エリア（人工島含む）は住居としても、最高なのだ！
都内湾岸エリア：江東区、中央区、港区、品川区、江戸川区、大田区 [1]湾岸エリアは地震に強い ・東京の湾岸エリアは地盤が強固です。 2005/7/23(土)に発生したマ＊＊チュード6.0の千葉県北西部地震でも、内陸 部より湾岸エリア の方が揺れが少なかった。（足立区では震度5強を観測） ・人工島も地震に強く、揺れが少ない。 1995/1/1(火)に発生した阪神・淡路大震災でも、ポートアイランドや六甲ア イランドの埋立地でも、液状化現象はほとんど発生せず、発生したとしても 軽微で、その後も楽で復旧も早かった。震度も内陸部より低い。 ・地震に強い街づくり 都内の内陸部と異なり、木造一戸建て密集エリアではなく、広くて整備され た区画のため、地震による被害は少ない。 1995/1/1(火)に発生した阪神・淡路大震災でも、死傷者はほとんど内陸部。 ポートアイランドや六甲アイランドの埋立地は、死傷者ゼロ!! 地震の死傷者の多くは、火災 及び 倒壊による圧死。 [2]湾岸エリアは水害に強い ・津波による影響 都直下地震対策専門調査会の調査で「東京湾内の津波は高さ５０センチ未満」 と断言されている。 余談だが、2005/9/4の台風第14号の影響で浸水している杉並区、中野区の方 がよっぽど深刻。 [3]その他 ・湾岸エリアは交通の便がよい 朝の通勤時間帯に、少なくとも「ＪＲ東京駅まで１５分以上かかる」ような エリアが交通の便がいいとは言えません。 ・資産価値が高い 売却時における流動性が内陸部に比べて高いのは言うまでもありません。 ・ハザードマップを見ても湾岸エリアは安全 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm 根拠のない思い込みはやめましょうね |
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| No.15 |
>>14
それ、突っ込みどころ満載だから。 そんなコピペ貼るから「△▼は．．．」って言われるんだよ。 ポーアイで被害が少なかった＝埋立地でも大丈夫な場合がある、であって、 ポーアイで被害が少なかった＝東京の埋立地は安全、ではない。 必要十分条件を満たしてないから、根拠にはならないよ。 「資産価値が高い」に至っては噴飯ものだぞ。 資産価値＝取引価格なんだから、安いものは資産価値も低いのは事実。 釣りか、釣りなら仕方ないか．．．。 |
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| No.16 |
耐震に多くの人が関心を持つ世の中、安全なことに根拠があると思い込んでいれば、
精神衛生上はいいことです。それがなによりの家内安全ですね。まあ湾岸でもいいんじゃない？ |
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| No.17 |
本当のところ湾岸でも差があるし、内陸でも差がある。
おおまかに言ってしまえば、都内高層ビルの安定度は以下の通り。 【安定度高＝支持地盤がGL−0〜20メートル】 東京エリアの奇跡で東京タワー（芝）などが代表。ただし多摩地区ならこれが普通。 【安定度中＝G支持地盤がGLL−20〜40メートル】 多くはコレで東京地盤の平均。西側のほとんど・湾岸西地区など。 【安定度低＝G支持地盤がGLL−40メートル以下】 荒川沿いなど軟弱地盤の代名詞。 |
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| No.18 |
もう充分です。
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| No.19 |
＞東京がオリンピック立候補
湾岸エリアの皆さん、とりあえずおめでとうございます！！ これから、世界選抜で選ばれないと決定ではないですが、 成功すれば、選手村だのプレスセンターなども出来ますし、 十分 人気向上に繋がるのでは？ |
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| No.20 |
23区板の各湾岸スレは、それのせいでお通夜状態ですよ。
はじめは浮かれてた住人も、現実を知るほど意気消沈。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
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| No.23 |
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| No.24 |
>>22-23
開催決定しない限りインフラ整備の予算もつかないので、全く意味はない。 |
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| No.25 |
東京でやるのはやめてくれ
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| No.26 |
土曜日のNHKスペシャルで、１１さんのいう０メートル地帯が
取り上げられていましたが、その実態を知って愕然としました。 （今まで何も知らなかったので） 現在150万人もの都民が住んでいる東京の０メートル地帯（湾岸の埋立地ではなくて 城東エリアの古くからの地域）では、地震による液状化で堤防が破損し 数時間のうちに川の水が怒涛のごとく入ってきて 水深５メートルにもなるそうです。 湾岸の地震時の50センチの津波も大変ですが、 津波は短期間に引いていきますし、50センチであれば 命や建物も助かるでしょう。 しかし、５メートルでは命にもかかわるし建物にも大きなダメージを与えるし、 しかも、土地の高低差によりはいってきた水を除くのは おそらくニューオーリンズのように数ヶ月か数年の作業に なるかもしれない。 |
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| No.27 |
詳しい数字は忘れたけど、東京の50％以上の人が災害に不安を感じていながら、
80％の人は、自分の地域の安全度を知らない、でしたっけ。 ネットが見られて、真面目に勉強している人は、 湾岸や都心の高層マンションなり、多摩のRC住宅なり、 それぞれに対策して安全と思うところに住んでるのに、 デジタルデバイドっていうか、情報格差が広がってますよね。 >>26あたりのことは、ちょっと本気で調べれば分かることなのに、 「ＮＨＫ」が取り上げないと分からないっていうのも問題だと思います。 |
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| No.28 |
>>26
＞湾岸の地震時の50センチの津波も大変 ええと。 津波の高さは、海水面＋○○cmで測るんです。 戦後の湾岸埋立地の標高は、どんなに低い所でも海水面（満潮時）＋2メートル以上。 5メートル確保されているところも少なくないです。 50cmの津波は、護岸にはじきかえされて終わりで、 床上浸水どころか、地表面にあがることもありません。 ほとんどの湾岸住人は、気付くことさえないでしょう。 |
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| No.29 |
つまり、安全度が価格に十分織り込まれていないとうことになるので
それが十分織り込まれた価格と比較すれば、現在のマンション価格は 湾岸は割安、東のゼロメートル地帯や西の環七あたりの住宅密集地は 割高ということになりますね。 |
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| No.30 |
津波に対する安全度、という尺度だけで考えればそのとおりですね。
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| No.31 |
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| No.32 |
ニューオーリンズは、津波ではなくて高潮で沈みました。
高潮というのは、台風やハリケーンで猛烈に気圧が低い場合に、 海水が吸い上げられて、水面が上昇する現象で、 伊勢湾台風や、カトリーナクラスでは２メートルくらい上がります。 湾岸埋立地＝防潮堤＋水門で内地は守れることになっていますが、 万が一水門故障（1箇所でも）や堤防決壊が起こった場合は、ゼロメートル地帯水没です。 湾岸でも、低い地域は水たまりが出来ますので無被害（？）ではありませんよ。 |
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| No.33 |
そういう水門故障・事故を想定して一つ以上あるんじゃなかったのかな？
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| No.34 |
港南にソニー本社が来るのだ。しかも創業の地で内陸代表の御殿山の本社の土地を売って。。。
時代は港南だ。 というと、また反論されちゃうかな。 |
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| No.35 |
港南は東京サウスゲート計画の真正面だから、良くなっていくよ。
オリンピック招致活動と違って、本当に国の予算も付くしね。 |
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| No.36 |
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| No.37 |
港南住人じゃなくても、オリンピック招致活動に意味がないのは分かるじゃない。
それともオリンピック絡みで、（都知事のビッグマウス以外に）具体的な良い話でた？ |
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| No.38 |
>>36
被害妄想だね |
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| No.39 |
反応している辺りがマサに図星。
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| No.40 |
まあね。。。
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| No.41 |
湾岸サイコー。
もう売っちゃったけど 4割値上がりで売却益でマンションと車を購入。 何で皆買わないの？ |
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| No.42 |
招致できない事が確定しているオリンピックの事を考えている住民なんているのだろうか。
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| No.43 |
4割儲かったら短期売買で税金も大変ですね。
立体買い換えの特例は使えるんでしたっけ、でも税金を繰り延べるだけですからね 3000万円控除に収まるような、安い物件なら別に問題ありませんが。 |
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| No.44 |
5,000万弱で購入、約7,000万ちょっとで売却。
3,000万控除に収まって全然問題なかったよ。 |
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| No.45 |
埋め立て地はやだよ、山手線よか南は住民の質ちがうじゃん。
しょせん元倉庫跡地だね。 |
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