プレミスト湘南辻堂ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレミスト湘南辻堂についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/kanagawa/syounantujidou/

所在地：神奈川県藤沢市羽鳥一丁目1003番2、1003番3（AQUA街区）
交通：JR東海道本線「辻堂」駅徒歩9分
間取：2LDK+S（納戸）、3LDK、4LDK（AQUA街区）
面積：72.22m2～93.18m2（AQUA街区）
売主：大和ハウス工業株式会社　神奈川中央交通株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/83

[4403: 匿名さん]

１２階まで上がれば景色も違いますね。
江ノ島があんなに良く見えるとは思わなかったです。
でも１２階も上がれば確かに遠くまで見えるし、ここら辺なら遮る建物も無いし、
案外、良いかも知れない。

駅からは、ちょっとばかり離れているけど、
この位のほうが良いと思う。
駅に近いといろいろとゴチャゴチャしていますしね。

[4404: 匿名さん]

>>4403
線路からも遠くて静かな環境なので、
私もここの上層階が良いと思います。
まとまった共用施設があるマンションもこの辺りでは希少ですし。

[4405: マンション検討中さん]

質問です。このマンションから徒歩圏内に成城石井ありますか？

[4406: 通りがかりさん]

>>4405 マンション検討中さん

辻堂駅前のテラスモール内にありますよ。

[4407: 名無しさん]

フォレスト棟を検討されている方々への情報提供です。アクア棟高層階に住んで一年半が過ぎました。
駅から平坦な道を約10分歩くと正面入口。建物の造りはリゾート風なお洒落な感じです。大規模団地ゆえのさまざまな共有施設は、利用価値大です。自走式駐車場は○。近隣には多数の商業施設があり利便性は、かなり高いです。特に隣接するOKは超便利。住戸内設備は比較的高グレードのものが備えられいて○。ゴミ集積場や共有廊下などは、清掃が行き届いていて○。シャトルバスは雨の日などには利用価値大。高層階なので眺望も○。現在までのところ、この団地を選択して満足しています。参考になれば幸いです。

[4408: 匿名さん]

>>4497さん

情報ありがとうございました。
お住まいのお部屋から海の眺望はどうでしょうか。

[4409: 住民]

海はよく見えます。
江の島・大島・伊豆半島・富士山・丹沢方面の山々・・・等
天気が良ければ伊豆七島の一部の島も見えます。
眺望は最高です。

[4410: 匿名さん]

オーケーは商品価格もお手頃でいいですよね。
その価格の安さから大人気で、一部の店舗は混雑が激しいと聞きますが
こちらはいかがですか？
道が渋滞して車を出せなくなったりの心配はありませんか？

[4411: 検討板ユーザーさん]

>>4410 匿名さん
平日の夕方に行くことがありますが、店内はそれほど混んでいません。
北口周辺はスーパーが多いのでわざわざ駅から離れたオーケーまでは来ないかもしれませんね。ある意味、近所の羽鳥住民用のスーパーみたいな感じです。ただし駐車場からの帰りは西松屋側に出され、そこの信号で長く待たされることはありますね。

[4412: マンション検討中さん]

>>4409
素晴らしいですね！
南口のマンションとものすごい価格差があるのが信じられないです。

[4413: マンション検討中2]

>>4412 マンション検討中さん
ピアースですよね？
3LDKが低層6500万?上層8000万とか、、、
確かに価格差はんぱないですね。

[4414: 名無しさん]

>>4413 マンション検討中2さん
リストタワーも中古ですが、全然値段下がらないですね。
1LDKの中古でここの3LDKより高いとは、、、
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_fujisawa/nc_95390844/

[4415: 販売関係者さん]

フォレストを検討中です。
先日、そちらへ行った時に米軍機が飛んでいたので、ネットで調べたところ、飛行ルートとなっているようなのですが、騒音は如何でしょうか？
教えていただければ幸いです。

[4416: 名無しさん]

>>4415 販売関係者さん
以前の書込みにもありましたが、横須賀を母港とする米国海軍の航空母艦艦載機は、全て岩国基地に移転しました。
現在、座間にある基地は海上自衛隊が使用しており、辻堂上空を飛行するのは、低騒音の飛行機だけです。このため生活上、騒音が気になることはありません。最近、一度だけ米軍機が上空を通過しましたが、たまたまの事だと思います。

[4417: 販売関係者さん]

>>4416 名無しさん
そうなんですね。ありがとうございました。

[4418: マンション検討中さん]

南口って地上げしてますが、再開発あるんですかね？

[4419: 匿名さん]

リストが商店街地権者で入れてデッキ直のタワー作るみたい。周辺も整備していくみたいよ。
完成はまだまだ先でしょう。
あるのは間違いないみたい。

[4420: マンション検討中さん]

>>4419 匿名さん
そうなんですね！
タワーというのはマンションも込みの商業施設になるんでしょうかね？？
それとも商業施設だけなのか、、、？
辻堂もどんどん変わっていきますね。

[4421: 検討板ユーザーさん2]

>>4419 匿名さん
反対側ですが、プレミストの資産価値も上がりそうですね！

[4422: マンコミュファンさん]

>>4421 検討板ユーザーさん2さん
価格は100平米超えの億からみたいなので、
中古は確実に全体的に相場上がりますね。

[4423: 匿名さん]

OKスーパーがそれほど混雑せず、住人専用スーパーのようになっているのはいいですね。
昔よく利用していたOKは店内が狭い上に常に混雑していて買い物にストレスを感じました。
駐車場はありませんでしたが駐輪場には自転車が溢れかえっていて出し入れに苦労していたことを思い出します。

[4424: 検討板ユーザーさん]

>>4423 匿名さん

比較的近隣の人たちが利用してるんでしょうね。
オーケーは南側の県道30号沿いにもあるし。
藤沢店みたいな駐車場渋滞が無くて良かったですね。

[4425: 検討板ユーザーさん]

南側に商業施設ができると、南北の不動産人気差が更に広がり、北側は価値は下がるリスクの方が高いと思う。駅から離れた羽鳥ならなおさら。

[4426: 匿名さん]

>>4425
20年後ぐらいには北側のほうが地価上がってる可能性もありますよ。ここの上階からは海が見えますし。

[4427: 匿名さん]

古来から湘南エリアの南北カーストがあります。
茅ヶ崎、辻堂、藤沢。平塚も。
こればっかりは変わらない

[4428: マンション検討中さん]

>>4426 匿名さん
北側の方が容積率などからマンション建てやすいけど南側は建てられる土地限られるので南側に商業施設できたら益々南側の物件の希少価値は高まるでしょうね。

[4429: マンション検討中さん]

>>4428 マンション検討中さん
南側の商業施設の話は某建築中マンションの営業マンのホラの可能性高いみたいです。

[4430: 匿名さん]

>>4429 マンション検討中さん
そうかなぁ
私も商業施設じゃないかと思っていたところなんです。

[4431: 匿名さん]

複合型タワーでしょ。下層階が等価交換商業テナントじゃない?

[4432: マンション検討中さん]

アクアのB棟とC棟の日当たりはどのような感じでしょうか？
日中でもリビングは明るいでしょうか？

[4433: 名無しさん]

>>4432 マンション検討中さん
方位の関係でC棟はC1タイプ以外は、午前中だけの日当たりになります。逆にB棟は午後からの日当たりになります。

[4434: マンション検討中さん]

>>4432 マンション検討中さん

日当たりはCは午前中、ABは午後ですね。
リビングが明るいかといわれれば、日が当たってない時間でも暗いということはありません。
ABは西日がキツいです。

[4435: マンション検討中さん]

AB棟は洗濯物は乾きやすいですか？

[4436: 匿名さん]

>>4435 マンション検討中さん
西日がキツいようですので乾きやすいと思いました。

[4437: マンション検討中さん]

>>4436 匿名さん
ありがとうございます。
フォレストを検討中ですが、こちらの日当たりはどうでしょうか？

[4438: 匿名さん]

2021/1/22 不動産流通研究所
湘南最大の大規模分譲マンション竣工
「大和ハウス工業（株）は22日、（株）長谷工コーポレーション、神奈川中央交通（株）と開発した湘南エリア最大の分譲マンション「プレミスト湘南辻堂」（神奈川県藤沢市、総戸数914戸）の全街区を竣工した」
https://www.re-port.net/article/news/0000064596/

[4439: 匿名さん]

フォレストの購入を検討しているものです。藤沢羽鳥線に面する棟が日当たり良さそうでいいなと思っているのですが、交通量はどの程度あるんでしょうか？車の通る音がうるさいのではないかと悩んでおります。

[4440: 評判気になるさん]

>>4439 匿名さん
土日はテラモ渋滞してる時もありますがあまり気にならないかと。
夜はこの周辺静かですよ。

[4441: 匿名さん]

>>4440 評判気になるさん
そうなんですね！
夜静かなら問題なさそうです。ありがとうございます！

[4442: マンション検討中さん]

フォレストでD.E.F.G棟だとどこがおすすめですか？

[4443: マンション検討中さん]

>>4442 マンション検討中さん

何を重視するかによって変わるので一概には言えないと思います

[4444: マンション決めました]

大船、藤沢、辻堂で新築マンションを検討してきました
最終的にこことプラウド湘南藤沢が残りました
結局、プラウドにしました。
眺望や設備、複合施設辻堂も良かったのですが
設備と利便性（都心に勤務している）でJR東海道線の本数が多い藤沢に決めました
ただ、ここも良かったです。後ろ髪はぐいぐい惹かれましたが
断腸の思いで決めました。後悔はございません。

[4445: 匿名さん]

>>4439 匿名さん

朝は渋滞があります。特に日曜祝日は酷いです。でもその渋滞ゆえにブンブン飛ばすクルマがいないわけで騒音は殆どありません。

[4446: 匿名さん]

>>4445 匿名さん
渋滞が発生すると空気も汚いですね。

[4447: マンション検討中さん]

>>4446 匿名さん
正面エントランス付近は、道路から少し奥に入っているので排気ガスが拡散されるには十分な距離があると思います。また国道沿いでトラックなどが多い訳ではなく、乗用車がメインなので、それほど気にならないかとは思います。
道路に完全に面していたり、信号付近は発車時にアクセル踏むので多少は影響あるかとは思いますが…

[4448: 口コミ知りたいさん]

こちらのマンション検討しています。
海岸から2.5kmほど離れてますが塩害はあるのでしょうか？洗濯物を外に干しても問題ないのかな…？
海近くに住んだことがないので気になりました。

[4449: マンション検討中さん]

同地区のピアース辻堂の掲示板を見る限り、駅周辺は塩害がひどいようです。洗濯物を干すくらいは大丈夫でしょうが、建物や設備、また自家用車等へは影響ありそうです。湘南に住むのでしたら仕方ないことですね。

[4450: 匿名さん]

>>4448 口コミ知りたいさん
近隣住民です。台風以外の時は塩害を感じたことはありません。洗濯物は全く問題ないと思います。

[4451: マンション検討中さん]

>>4448 口コミ知りたいさん

同じく線路沿いに居住ですが、塩害は無いですよ。
台風の時に海の匂いがする時はありますが、その程度です。
辻堂団地付近は自転車が即サビましたが、現在の家では自転車も錆びません。
プレミストはだいぶ離れているので大丈夫なのではないかと思います。

[4452: 地元]

>>4449 マンション検討中さん
近くに住んでますが辻堂駅周辺は塩害はほとんど感じませんよ。4451の方が言われているように辻堂団地あたりは塩の影響はあると思います。プレミストも大丈夫です。

[4453: 口コミ知りたいさん]

>>4452 地元さん
駅近では結構錆とかありますよ。台風後は実際に酷いですし。無いと信じて不動産を購入し、後で後悔する人も出るので断言するのは危険だと思います。

[4454: マンション検討中さん]

>>4453 口コミ知りたいさん

確かにそうですね！
まったく無いという訳ではないと思いますので、ありがとうございます。
4452の内容については訂正させてください。

元々塩害のないもっと内側に住んでいましたが、線路北側で塩害の印象は
あまり感じてませんでした。
(自然のサビは多少ありますので、これも塩害に含めるかが悩むところですね)
またテラスモールあたりもそろそろ10年経ちますが、それが判断材料に
なるのではないかとも思います。

[4455: 地元]

>>4453 口コミ知りたいさん
ほとんど感じないと書いてるのであって全く起きないとは断言していませんけと。。個人的に困ってなかったので。確かにテラスモールが参考になるかもですね。テラスモールも外観綺麗ですよね。

[4456: 匿名さん]

南口のホテルは外観サビだらけですね。
潮は駅周辺まで飛んできてるんでしょうけど、材質によって影響が目に見えるか見えないかでしょうかね。

[4458: 地元]

>>4456 匿名さん
ホテルは見た目古い感じですよね。錆なのかはわかりませんが。
駅周辺のライオンズ一条も綺麗ですよね。プレミストは駅から離れているので大丈夫かと個人的に思ったのですが材質によるのですかね。

[4459: 通りがかりさん]

塩害の影響はコンクリの内部から出ますので建物の表面を見ての判断は意味がないです。ただし建物に対して深刻な被害はないだろうね、錆は出るけど。個人的にはクルマへの影響の方が嫌です。

[4460: 口コミ知りたいさん]

4448の者です！
皆さん教えて下さりありがとうございます！
塩害はあまりひどくはなさそうで安心しました。
参考にさせていただきます！

[4461: 通りがかりさん]

長年、辻堂に住んでますがいろいろと被害があり、都度交換等でお金がかかります。その点はご考慮した方がよいです。

[4462: 匿名さん]

塩害対策が特にない場合、海からどれくらいの距離が有れば鯖の心配をしなくていいですか？

[4463: 検討板ユーザーさん]

>>4461 通りがかりさん
どの辺りにお住まいで、何を交換されましたか？
当方、辻堂新町に40年弱住んでいますが、塩害と思える内容で交換するほどの物は海に向かう時に使う自転車だけです。
いろいろと被害 と言うのは、塩害に限った事ではないのでしょうか？

[4464: 検討板ユーザーさん]

グレーシアが残り4とHPに出てますね。
なんだかんだ言って竣工後1年内の完売はほぼ確実。ピアースも順調そうですし、辻堂は駅5分以内が勝ち組だね。

[4465: 通りがかりさん]

プレミスト湘南辻堂アクアフェイスは総戸数404で、残戸数は3ですから、売却率は約99%になります。一方、グレーシアは総戸数55で、残戸数4ですから、売却率は92%です。これらの数字を比較すると、プレミストの方が売れているようですね。

[4466: 通りがかりさん]

グレーシアは明確に最終4邸と書いてますが、プレミストは販売数と書いているだけで残数と一致しない可能性が高いです。ですのでそんな算数はあてになりません。また竣工後2年以上経っているのに売れ残りがある段階で完売間近のグレーシアより売れているというのは成り立たない。

[4467: マンション検討中さん]

フォレストの売れ行きはどうなんですかね？アクアでまだ残っているとなると厳しいのでしょうか。

[4468: 評判気になるさん]

>>4466 通りがかりさん

総戸数の桁が違うのに比較するのはどうなんでしょう…

[4469: 通りがかりさん]

竣工後、2年経っても完売できていないのは数が多いからではなく、需要よりも供給の方が多くなっており、それを見誤ったということ。実際に最近の辻堂の他の物件は順調に売れており、グレーシアも昨年9月の竣工に対し完売の目処は立っている。売れ残りがあれば当然、資産価値は下がり、売却時には大幅に叩かれるおそれがありますので慎重な検討が必要だと思います。なぜこのような状況を肯定されるか理解できません。

[4470: 買い替え検討中さん]

>>4469
アクアフェイスの売れ行きから、フォレストフェイスは値下げしてくるのかと思っていたのですが、安くなっていないようです。。
いろいろ見ていますが、他のマンションが非常に高いので、結局ここは割安となるのですよね。。
↓の記事を読んだのですが、販売期間が長期化する、しないはデベロッパーの販売方針にもよるところもありそうですよ。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/154413

ちなみに私は大規模マンションで検討しているため、グレーシアは候補外です。

[4471: マンション検討中さん]

>>4470 買い替え検討中さん
値下げしてないとは驚きです。共用部が多いので維持費も将来的にかかるのでリセールは難しいかもしれませんね。賃貸は需要あると思います。住んだら快適で楽しそうだなぁと思いますけど売れ残っていることを考えると躊躇しますね。

[4472: 買い替え検討中さん]

>>4471
共有施設が多いですが、維持費が高いのはシャトルバスとカフェくらいではないでしょうか。それも、もっと小規模のマンションでもあるサービスなので、このマンションのスケールメリットを活かせば大した金額ではないはず。実際に管理費はグレーシアとほとんど差がなさそうです。
修繕積立金も機械式駐車場がないプレミストの方が安いのではないかな。。確認していないですが。

[4473: マンション検討中さん]

>>4472 買い替え検討中さん
共用施設多いのは魅力的ですが入居者が埋まらなかった場合に負担がかかってこないかも心配です。
スケールメリットがあることは心強い部分ではありますが大規模にも関わらず小規模内廊下と管理費がほとんど差がないということであれば逆に割高なのかなと考えてしまいます。
駐車場はプレミスト自走式なのでいいなぁと思います。前を通るとスケールが大きくて素敵だなぁと思いますけどね。

[4474: eマンションさん]

>>4470 買い替え検討中さん
割安とのことですが、それで売れていないならば、余程魅力がないことになります。一般的に売れていないならば割高となりませんか？

[4475: 買い替え検討中さん]

>>4473
個人的には同じような管理費ならば、内廊下よりキッズルームやパーティルームがある方が子育てにも使えて嬉しいです。
辻堂で実物を見ていいなーって思ったマンションはC-Xのライオンズとプレミストです。
ライオンズは中古でも高すぎるのですよね。。

完売するまでの未入居住戸分の管理費・修繕積立金は普通デベロッパーが負担するはずですよ。なので心配すべきは、将来人口減少での空き住戸問題ですよね。今後少ない人口を各マンションで取り合うことになるのかと思いますが、小規模マンションが勝ち抜いていくのは難しいのでは？と思っています。

[4476: 通りがかりさん]

>>4464 検討板ユーザーさん

わざわざこちらの掲示板までご苦労さまです。
勝ち組の物件をどうぞご購入ください。

[4477: マンション検討中さん]

>>4475 買い替え検討中さん
確かにライオンズは小学校遠いから子育て世代にとってはキッズルームもあるしプレミストがいいかもしれませんね。ただスケールが大きいのであれば個人的にもう少し管理費が安ければなぁと思います。
将来の人口減少による空き住戸問題ですが完売するまではいいかもしれませんがその後はどうなってしまうんだろう。
大規模の場合売却に出すときに複数売却する売主がいて買い叩かれてしまい、逆に小規模の場合そもそも戸数が少ないので希少価値が出るのではないのかなとも思います。それぞれメリットデメリットあるので悩ましいですね。

[4478: マンション検討中さん]

>>4477
マンションの専門家は口を揃えてスケールメリットのある大規模推しなので、心配いらないのではないかと。

[4479: 買い替え検討中さん]

>>4474
4470のリンク先の記事を読んでいただけたらわかるのですが、今はマンション相場が高くなりすぎて、そもそも購入できる層が非常に少なくなっているようです。
なので、北仲やパークタワー勝どきのような超人気の一部マンションを除いてはどこのマンションも販売が長期化しているようですよ。
特に大和ハウスは財閥系デベロッパーではないですが、建設業界では最大手ですから資金的にも売り急ぐ必要はない。時間がかかっても今の値付けで販売した方が利益があると判断しているのでしょう。（当たり前ですが。）

そもそも売れていないということですが、2年でアクアフェイス400戸が売れているペースは、グレーシアが半年で50戸販売の倍のペースなので、悪くはないのではないでしょうか。おそらくフォレストも既にグレーシア一棟分くらいはもう売れているのかなと思います。

[4480: 買い替え検討中さん]

>>4477
グレーシアだけでみたら売却時期が同一マンション内で被る可能性は低いでしょうが、似たようなマンションは近隣に山ほどあるので、他マンションとの競合になりますよね。グレーシアが他のマンション比較して特徴があるなら別ですが、それほど希少価値はないのかなと思いました。

空き住戸対策は、結局マンションの魅了をいかに維持・向上できるかということになるかと思いますが、小規模よりは大規模の方が維持管理が有利なのは間違いないですよね。900世帯といったら町レベルなので、住民が一丸となれば、いろいろな問題も解決できるポテンシャルがあるのかなと思いました。

[4481: マンション検討中さん]

>>4480 買い替え検討中さん
900世帯あると意見がまとまりにくいのではないかという懸念もあるかと思います。ただ、大規模ならではの魅力もありますしね。
グレーシアの近くにもクレッセントなどがありますしね。ありがとうございます。いろいろと考えてみます。

[4482: 通りがかりさん]

グレーシアと張り合っても意味ないと思います。
そのうち完売するだろうし。問題は最近の辻堂地区のマンションが順調に売れている中、ここだけは販売が竣工後2年経っても未完という事実。そこからいろいろな懸念は考えられます。擁護したいプレミストファンの方々がいるようですが、事実を書いたまでですよ。

[4483: マンション検討中さん]

>>4482 通りがかりさん
とんな懸念ですか？具体的かつ、その懸念の根拠を示して下さい。根拠なき懸念なら、無意味ですよ。

[4484: 検討板ユーザーさん]

>>4483 マンション検討中さん

あんまり構わない方がいいですよ。
構えば構うほどこの初心者マークは調子に乗るんで。

[4485: 通りがかりさん]

検討板ですので、事実の情報を書いてるだけですよ。この掲示板は嘘情報がたまにあるので、検討者が混乱さはたいようなるべく正確な情報を共有させています。懸念点は自分で考えて。判らなければ調べればすぐに出てきます。

[4486: 通りがかりさん]

>>4485 通りがかりさん
書いている日本語が変です。内容もかな？

[4487: マンション検討中さん]

>>4485 通りがかりさん

通りがかりで随分と正義感に駈られた行動をされているようでご立派です。
なかなか無関係なのにそこまでの行動はできません。
感服いたしました。
何が貴方をそこまで突き動かしているのかは知りませんが、このマンションに相当な恨みでもあるんですかね。

[4488: 通りがかりさん]

マンションや建売は竣工後1年経っても売れ残っていれば新築でなく中古となり、当然資産価値も下がります。ここは竣工後2年以上経っていますね。ちなみに世の中がマンション販売不振といっても辻堂地区ではシエリアやブリリアは1年を待たずに完売しているし、昨年竣工したグレーシアも残り4軒ですので少なくとも辻堂の他のマンションは順調に売れているというのが現状です。

[4489: 匿名さん]

>>4464 検討板ユーザーさん
竣工一年以内に完売で勝ち組とか、ちょっとハードル低すぎません！？
せめて引渡し前の完売にしなよ（笑）

[4490: マンション検討中さん]

プレミストアクア中古出てますね。フォレストも販売されている中、中古の売れ行きもみていきたいと思います。

[4491: マンション検討中さん]

>4489 匿名さん
そんなこと言ってたら在庫の都合で引き渡し後からの販売となった物件の立場はないですよ。

[4492: 匿名さん]

現地見てきましたが1つの＊＊のようですね！こんな大規模久しぶりに見ました。
そしてC-X地区が売りのようですが、マンションの周りは普通に電線ありますよね…？
これから買えるフォレストフェイスですとかなり駅から遠くなるなと感じました。

[4493: 通りがかりさん]

南口のマンションやはり売れていたみたいで完売間近みたいですね。
期間も3ヶ月程度で坪300万余裕で超えているみたいなので、こちらも価値上昇が見込めますね。大規模だし期待してます！

[4494: 評判気になるさん]

>>4492 匿名さん
フォレストから駅は１５分くらいですかね～

[4495: マンション検討中さん]

>>4494 評判気になるさん
１５分ですか。実際敷地広すぎて部屋にたどり着くまでにもかなりかかりそうですね。

[4496: 検討板ユーザーさん]

>>4495 マンション検討中さん

大規模ですのでそもそも駅近は困難な設定だと思いますよ。実際に駅近マンションを希望される方はCXの中古かピアース、グレーシアあたりを買っているでしょう。ここは駅から少し離れて共用施設が豊富な居心地の良い＊＊みたいな所だと思います。

[4497: 匿名さん]

それにしても辻堂高くなりましたよね。
ある程度裕福な家じゃなければ買えなくなってきましたよね。

[4498: マンコミュファンさん]

ここは金なくても買えるでしょ

[4499: 評判気になるさん]

>>4498 マンコミュファンさん

どうやって？

[4500: マンコミュファンさん]

>>4499 評判気になるさん
住宅ローン
年収400万とかの人でも若ければ買える値段感でしょ

[4501: 通りがかりさん]

>>4500 マンコミュファンさん
年収400万の人が、頭金なしの全額ローンで購入するなんて無謀過ぎですよ。

[4502: 匿名さん]

4498みたいなのはスルーしましょう。
構う価値もありませんw