プレミスト湘南辻堂ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレミスト湘南辻堂についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/kanagawa/syounantujidou/

所在地：神奈川県藤沢市羽鳥一丁目1003番2、1003番3（AQUA街区）
交通：JR東海道本線「辻堂」駅徒歩9分
間取：2LDK+S（納戸）、3LDK、4LDK（AQUA街区）
面積：72.22m2～93.18m2（AQUA街区）
売主：大和ハウス工業株式会社　神奈川中央交通株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/83

[4217: 匿名さん]

>>4216 マンション検討中さん さん
売主がどんな売り方をするなんて、ここを検討する人に何も関係ないよ。あんたの愚問は、明らかに作為的な否定的なもんでしかないよ。言葉遣いは丁寧を装っているけど、あんたの本意はミエミエだし、検討者にとっては無価値だよ。

[4218: マンション検討中さん]

売主がどのような売り方をするかは、検討するにあたり関係あるでしょう。価格にも影響するかもしれませんし、強く否定する意味がわかりません。

[4219: マンション掲示板さん]

フォレストの販売が始まればこの掲示板も盛り上がり、賑やかになりそうです。
それまではこんな不毛なやりとりが続くんでしょうね。

[4220: マンション検討中さん]

場所は良いし眺望も最高そうですが価格は庶民はお呼びでない金額なんでしょう。
坪300万とかそんな安くないと思います。
モリモトが安価仕様でない限り、廊下大理石、天然木壁、フローリングで内廊下で超高値でしょう。需要があるかは謎ですが…近くのファミリーマンションとは何らかの違いを出してくるのではないかと思ってます。
モリモトといえばクレッセント辻堂を供給していたデベで10年以上前に一度民事再生してますね。その後立ち直り、復活した唯一のデベです。

[4221: 匿名さん]

辻堂で坪300とか。東京まで1時間もかかるのに？

[4222: 評判気になるさん]

ダイワの物件概要では、アクアフェイス棟残は19戸になりましたね。新型コロナで経済が最悪に近いなかで、驚きの売行きだと思います。やはり、あれだけの大規模マンションは強いですね。

[4223: 検討板ユーザーさん]

残戸数19ですか、約96%が売れたのですね。Forest販売までに売り切ってしまいそうですな。

[4224: 通りがかりさん]

ダイワは物流拠点整備で、かなりの収益を得ているので、売り急ぐ必要がないのですから、別棟の販売前の完売は考えていないでしょう。

[4225: 匿名さん]

ダイワの売り方は決算前の値引き販売はなく定価でじっくり売る方針ですか。
マンションを買うには、自分が買おうと考えている売主さんの傾向も把握していないといけないんですね。
自分は検討を始めたばかりで情報に疎いのでこちらの掲示板で少しずつ勉強させていただいています。

[4227: 住民板ユーザー]

[No.4226と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4228: 匿名さん]

公式サイトのトップからグーグルストリートビューで共用部が体感できると知り
試してみましたが、天井まで見回せてすごいですね。
マンション内をあちこち歩いて共用施設と外に停まっているシャトルバスを見る事ができました。

[4229: 通りがかりさん]

数日前の日本経済新聞朝刊一面に住宅ローンについての記事がありました。それによるとローン完済時年齢の平均が73歳になっているとありました。ローン金利が空前の低さであり、金融機関も積極的に貸出を進めているためのようです。ローン完済が定年退職後まで続くのは、老後破産に繋がるようで危険だと考えていますが、皆さんはどのように考えますか?

[4230: 匿名さん]

>>4229 通りがかりさん

一応、定年退職時にローン残債一括で払って、仮に年金崩壊して年金貰えなくても100歳まで夫婦で生活出来るように積立てしています(低金利なので一括返済なんてしないですが)。

流石にマンション意外の資産形成が出来ないくらい、不動産に全力投球するのは怖いです。

[4231: 評判気になるさん]

更新されたホームページだと、アクアの残りは19からさらに減って12になってました。売行きは順調なんですね。みんな結構、お金を持っているんですね。

[4232: 評判気になるさん]

アクアの残りは10になりましたね。販売再開後の売行きは順調なんですね。最後まで残りそうなのが、C棟一階の東南西角部屋になりそうですね。価格が6600万だと中々、手を出せませんよね。6000万ぐらいまで値引きますかね？

[4233: 通りがかりさん]

辻堂の築浅マンションに住んでますが中古査定のチラシがほぼ毎日と言って良いほど沢山の不動産屋から投函されています。
売買実例を見ると数年前に買った時より結構値上がりしているみたいだし辻堂は割と需要があるみたいですよ。まあ当分住み替える気はないので余り関係ありませんけど（笑）

昔と違って辻堂は住みやすくなりましたね。選んで良かったと思ってます。特にテラモは本当に便利。特段不満なところは思いつかないかな。土日の渋滞も裏道利用で概ね解決できますよ。

[4234: 住民版ユーザーさん1]

今朝、10時40分プレミスト発のシャトルバスで辻堂駅まで向かいました。楽勝で10時49分辻堂駅発の東海道線下りに間に合いました。フラットな舗道をブラブラと歩いて駅まで行くのも良し、快適なシャトルバスで行くも良しです。

[4235: 通りがかりさん]

販売数と残戸数は一致するとは限りませんので、決め付けての書き込みは誤解を招きますよ。ＨＰに”残り”という言葉が出てませんし。

[4236: 通りがかりさん]

アクアフェイスの残りが、遂に一桁の9になりましたね。新聞報道にもありましたが、今秋から販売再開となった東京圏つまり東京、神奈川県、千葉県、埼玉県の住宅販売は、良いようですね。自宅購入の実需は、やはり一定程度あるようですね。

[4237: マンション検討中さん]

プレミストの購入を検討しており、現在居住中の方に伺いたいのですが、虫は出ますでしょうか？
ゴキブリはもちろん、コバエや蜘蛛も嫌でして…。
植栽がそこそこあるので気になっております。

[4238: 住民さん]

>>4237 マンション検討中さん
高層階住居のためか、虫に関しては現在のところ問題ないです。少なくとも気にされておられるゴキブリ、蜘蛛、コバエは皆無です。確かに植栽は、かなり豊富ですから、虫の発生を気にされるのは判ります。

[4239: マンション検討中さん]

>>4238 住民さん
お返事ありがとうございます。皆無と聞き安心しました。
高層階を購入できるほどの予算がないので大変羨ましいです…。
もし4階から6階あたりにお住まいの方がこちらの掲示板にいらっしゃいましたら、ご意見伺えたら幸いです。

[4240: 通りがかりさん]

>>4239 マンション検討中さん
内容的に住民板で聞いた方がよいと思いますよ。普通の住民さんはこの酷い掲示板は見ないし、書き込んできても自称住民なので。

[4241: マンション掲示板さん]

>>4237 マンション検討中さん
うちも高層階ですが、一度だけ共用廊下でカナブンの死骸を見ました。
飛んできたというよりは服や鞄に付いてきたんでしょう。

[4242: マンション検討中さん]

>>4240 通りがかりさん
ご教示ありがとうございます。
住民板で伺ってみます。

>>4241 マンション掲示板さん
お返事ありがとうございます。
高層階でしたら自力では飛べませんもんね…。
常駐してるわけでなければ良かったです。

[4243: マンション検討中さん]

こちらのマンションの購入を検討してますが、大地震や台風が起きた際に津波や川の氾濫の影響の心配はありませんでしょうか？
失礼な質問すみません。

[4244: 匿名希望さん]

>>4243 マンション検討中さん
最新のハザードマップによれば、この地域は液状化、津波、浸水のリスクは全くありません。また新耐震法基準を上回る耐震性があり、鉄筋コンクリート建屋ですから、類焼にも強く、この物件は防災上は全く問題ないと考えて良いでしょう。

[4245: 検討板ユーザーさん]

このマンションの耐震等級は1級でしょうか？大地震を想定するなら3級が望ましいです。

[4246: 住民板ユーザー]

>>4245 検討板ユーザーさん

マンションはほとんど耐震等級は1級ですよ。

[4247: 口コミ知りたいさん]

落ちない

[4248: マンコミュファンさん]

マンションは鉄筋でも地震には強いとは言えず、ほとんどが1級。大地震を懸念するならおすすめしません。今どき、木造の一戸建てでも3級いけますので。

[4249: 匿名希望さん]

最近、ここへの引越しが続いています。また見学者も多く見られます。残り戸数も７になったようです。この調子だとフォレストの売行きも順調だと思います。

[4250: 匿名さん]

>>4248 マンコミュファンさん
地震の時、木造戸建てで恐いのは火事ですね。

[4251: マンコミュファンさん]

>>4248 マンコミュファンさん
木造住宅は火災には弱いです。地震の際、一番怖いのは火災です。これまでの例でも類焼被害が最大の問題点でしたから、やはり木造住宅は防災上、弱いですよ。

[4254: 通りがかりさん]

[No.4252～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4255: 匿名さん]

1番安くていくらくらいなんだろ、、？

[4256: 検討板ユーザーさん]

相場的には4000前半くらいでは？

[4257: マンコミュファンさん]

>>4251 マンコミュファンさん
大地震に対して大丈夫ですか？という質問がありましたので、耐震1級はリスクがありますよとごく一般的な事実を書いただけです。別に木造を勧めるつもりでもないですので、あまりムキになって木造の悪口を書かなくてもよいかと思いますよ、マンション信者のようですが少し考えが極端すぎですし、なんか誘導してるみたいです。大事なのはリスクを把握しながらも自分、家族にとって最適なモノを選ぶことです。ちなみに私ならコンクリの戸建てがよいと思います。

[4258: 通りがかりさん]

>>4257 マンコミュファンさん
4251さんは木造のリスクの話をしてるだけでは？それを悪口と言うのもどうかと。。
大地震は揺れだけでなく、揺れたことによって火災やインフラ不全など、色々な問題を誘発します。
耐震1級ってだけでそんなにリスクありますか？火災、水害など含めトータルで考えたリスクの考えの方が重要だと私は思いますよ。

[4259: 匿名さん]

>>4257 マンコミュファンさん
コンクリートの戸建て、イイですよねー。
鉄筋コンクリートなら丈夫ですし、災害にも強い上、プライバシーも保てますし物音なども気にしないで生活できますものね。
ただし、家を売る時には売りにくい。コンクリートだと壊して更地にするのにかなりお金がかかるそうなので、「売却額が下がってもいい。解体費用など気にしないお金持ち」なら良いですね。

[4260: マンコミュファンさん]

>>4258 通りがかりさん
揺れたことにより火災が起こるのでしたら、尚更耐震1級はダメでないですか？　耐震1級で大丈夫と思うのは自由ですが、それは自己責任の話。耐震1級は建設許可が出る最低限のレベルで逆になぜ、2級や3級があるのかを考えたらそのリスクは想像できると思います。人命や財産がかかりますので普通、間違っても耐震等級1でリスクがないなんて言えません。

[4261: 匿名さん]

>>4260 マンコミュファンさん
建築基準法により求められる構造強度は、構造ごとに全く異なっているそうですよ。
つまり木造は木造構造の中で等級がつけられており、鉄骨は鉄骨の中で等級がつけられているわけで、実際には、木造3級と鉄骨1級は同じようなもののようです。ご自分で調べてみてくださいね。

[4262: マンコミュファンさん]

>>4261 匿名さん
耐震等級の定義は国土交通省で具体的に定められており、構造体によって異なるなんて書いてないですよ。そちらこそ、全くの嘘でないでしょうか？
マンションで1級が多い理由はコストがかかるからです。

[4263: マンション検討中さん]

正直どーでもいい

[4264: 匿名さん]

>>4262 マンコミュファンさん
まあ、調べてみてください。
多数の専門家が書いていますから。

[4265: マンコミュファンさん]

>>4264 匿名さん
具体的に国土交通省が出した書類のどこに書かれているか、リンク貼って教えてください。専門家は関係ないですよ。

[4266: 検討板ユーザーさん]

なんでここの掲示板って変な奴が湧くのかな？
他所でやってくれ。

[4267: 通りがかりさん]

>>4260 マンコミュファンさん
まるで2級や3級が揺れないような言い方だけど、何級だろうと揺れるよ。
1級が最低レベルって言ってるけど、旧基準と比べてどういうレベルなのかも考えてみてね。
そもそも1級にリスクが無いなんて話は誰もしていないでしょ。何だか、話が通じない人のような気もするから何言っても無駄かもしれないけど。

[4268: マンション検討中さん]

発言内容と初心者マークって何か関連しているのかな？

[4269: マンコミュファンさん]

>>4257 マンコミュファンさん
別に木造住宅をムキになって否定している訳ではありません。単に木造住宅は火災に弱く、地震の際に発生する類焼を考えると、防災上は問題だと言っただけです。あなたがコンクリート戸建てを理想とするのならば、それで良いでしょう。私は耐震等級一級の鉄筋コンクリート建屋ならば、問題ないと考えているだけです。

[4270: マンコミュファンさん]

>>4262 マンコミュファンさん
木造住宅、鉄筋コンクリート建屋での耐震性に違いがあることは当たり前です。あなたの論点は基本から間違えています。もっと勉強して下さいね。

[4271: 通りがかりさん]

>>4268 マンション検討中さん
よく気付きましたね!!
実は他県のマンション掲示板でも沢山出没しています。同一人物ではないですが、こういう書き込みの方は大抵初心者マークをつけています。他の掲示版でも指摘されているのをよく見ますよ。ここでらなかなか指摘されなかったので。。
外でも最終的には「スルーした方が良い」となってますので、こちらでもスルーが得策かと思います。
基本的には私同様にどの物件も検討しておらず、趣味で見ている方がほとんどです。

[4272: 通りがかりさん]

>>4257 マンコミュファンさん

悪口って(笑)そんなこと言ったらここのマンションのデメリットあげてる内容は全て悪口に該当してしまいますね。自分が指摘する内容は悪口ではなく、他人からの指摘は悪口と受け取るのですね。

[4273: 検討板ユーザーさん]

結局、耐震等級の内容が木造と鉄筋で異なるというのは間違いでしょうか？国土交通省にはそのようなことは書かれていないですね。
相変わらずの掲示板だな。

[4274: 匿名さん]

>>4273 検討板ユーザーさん
https://www.youtube.com/watch?v=0nttqtqC-5Y
鉄筋コンクリート造VS木造耐震等級3！

実際の話。
動画の専門家の話によると、熊本地震では木造2級でも家が倒壊。だから「少なくとも3級ないとね」ということになっているらしい。一方鉄筋コンクリートのマンションが今までの地震で倒壊した例は一件もないとの事。だから、マンションは基本的に1級が多い。逆に2~3級にすると柱を今以上に太くするなどしなくてはならず、建築費や居住性に問題が出てくる。

マンションは「今まで一件も倒壊してないから1級でいいよね」という事で1級。
一方、木造は「2級でも倒壊したから3級」という事。

[4275: 匿名さん]

>>4274は、日本の建築法で建てられたマンションの話ね。

[4276: 匿名さん]

>>4273 検討板ユーザーさん
あなたの等級至上の考え方だと、鉄骨コンクリート1級は木造2級より耐震性が無いということになるよねえ？
実際には木造2級が倒壊して鉄骨コンクリート1級は倒壊してないんだけど。

[4277: マンション検討中さん]

もう木造3級でマンション建てとけよ！
どうでもいい。
ここのマンションの掲示板で言い争う内容じゃないよ！

[4278: マンション検討中さん]

結構面白かったよ。耐震等級の知識が増えたし。

[4279: 検討板ユーザーさん]

>>4276 匿名さん
耐震等級は建材による差はないです。逆にお聞きしますがプレミストは木造2級より強いのでしょうか？
国が定めてますので普通にありえないです。人命が関わる話ですよ。

[4280: マンション検討中さん]

>>4279 検討板ユーザーさん
熊本地震の戸建て被害とマンション被害の現実を調べてみては？あなたがありえないと言っている事が有り得ているかもしれませんよ。人命に関わる話なので、現実に起こった事例で考えてみましょう。

[4281: マンコミュファンさん]

>>4267 通りがかりさん
4244で全く問題ないと言ってますよ。おっしゃるように2級や3級でも保障はできませんが、その場合、1級だと被害はより酷くなります。それでもいいの？

[4282: マンション検討中さん]

ケーズデンキができて、周辺の交通事情に変化は生じているのでしょうか？

[4283: マンコミファンさん]

>>4280 マンション検討中さん
確かに熊本地震で等級の定義では大丈夫なはずな2級でも被害がでていますが、問題は地盤です。建物自体が2棟級でも地盤が弱いと意味がないです。建てる前に地盤調査を行い、必要があれば地盤強化を行えばよいですが義務でないです。そのため2等級の建物でも地盤が弱いままだと耐震性は下がります。一方、マンションの場合、コンクリートで固められますので地盤は強く、本来の1等級の性能となります。つまり地盤がしっかりしていれば木造の2等級が鉄筋の1等級より弱いことにはなりません。

[4284: マンコミファンさん]

>>4280 マンション検討中さん
あなたも人命が関わると書かれてますが、結局のところ、プレミストは、地盤に問題がない耐震2級や3級の木造より耐震性が強いといいきれるのですか？他の方々もそのようなことを書かれてますが、人命に関わるのはそこだけです。

[4285: 匿名さん]

>>4279 検討板ユーザーさん
すみませんが、私的にはもう得たい知識を得られ、興味がなくなったのでどうでもいいです。
お一人でどうぞ頑張ってください。

[4286: 住民板ユーザー]

>>4279 検討板ユーザーさん

まだ続けるの？

[4287: 匿名さん]

この若葉、名前変えてるから、あちこちで名前変えながら投稿してるのかな？

[4288: マンション検討中さん]

>>4283 マンコミファンさん
何の話がしたいのかな？問題が地盤なら等級だけにこだわる必要無いよね。
地震の際に、まずは倒壊しないこと。次に火災に強い事、次にライフラインに備えがある事。が大事でしょ。
マンションの耐震の等級が一級で倒壊の前例が多いなら分かるけど、そうで無いのにそこまでこだわる意味はあるの？
何を話したい人なのかな？意図が分からないから話が噛み合わない。

[4289: マンション検討中さん]

もう構うなよ！
どっちも迷惑だ

[4290: 住民板ユーザー]

>>4282 マンション検討中さん

ケーズデンキの影響はさほどない気がします。
土日はテラモ渋滞は相変わらずですが…

[4291: マンション検討中さん]

こちらのマンションは直床ですか？
子連れなので気になっております。
詳細分かる方がいれば教えていただきたいです。

[4292: マンション掲示板さん]

>>4291 マンション検討中さん

二重床二重天井ですよ。音はあまり気にならないですね。

[4293: 匿名さん]

　>>1729
遮音性能の面では床下に空間のある二重床の方が不利です。
太鼓現象と言われるように、音が反響するスペースになってしまいます。
　同じ床コンクリートスラブの厚みであれば最低１ランク以上遮音性能は低下するという床材業界団体のデータがあります。騒音問題はよくあるマンション問題ですので配慮が必要です。

[4294: マンコミュファンさん]

>>4293 匿名さん
またまた出ましたね!床構造と遮音の関係に関する書込みです。集合住宅である限り、音に関する問題は常にあります。遮音については、床構造よりスラブ厚の方が重要です。本物件は二重床であり、スラブ厚は200mmですから、集合住宅としては平均的です。つまり遮音に関しても平均的と云うことであり、住民同士が常識を持って暮せば、大きな問題はないでしょう。ただ逆に言えば、無神経な住民がいれば、悩ましい事態になるでしょう。

[4295: マンション掲示板さん]

通りすがりのものです。
羽鳥郵便局を右に曲がるとアスク保育園の前で大規模な工事を行なっていますが何が出来るかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

スポーツ練習場と書いてありましたが。。。

[4296: 住民板ユーザー]

>>4295 マンション掲示板さん
スポーツ練習場ってなんですかね…
テニスコートとか、プールとか。

[4297: マンコミュファンさん]

ダンボール工場の跡地には、茅ヶ崎に本社がある地元企業がスポーツ施設を建設すると告知されていました。熊澤酒造の関連会社が事業主です。地上二階建ての屋内スポーツ施設です。インドアテニスコートやフットサル、プールなどが作られるようです。熊澤酒造関連会社ですから、フードコートのようなものも期待出来るかもです。

[4298: 匿名さん]

スポーツ施設の詳細な情報をありがとうございます。
熊澤酒造は自社の敷地にレストラン、カフェ、ベーカリー、ギャラリーと雑貨店を
構える会社なのでこちらの施設にも何か楽しい仕掛けが入りそうで期待がふくらみますね！

[4299: 住民板ユーザーさん]

>>4298 匿名さん

ロコスポーツができるようです。
プールのあるフィットネスジムですね。
茅ヶ崎の他には横須賀と杉田にあるようです。
熊澤酒蔵は関連会社なだけなので、その点に過度な期待は持たない方がいいです。

[4300: 通りがかりさん]

この辺になると海とは無縁だな。
海まで遠すぎる。

[4301: 評判気になるさん]

何やら楽しげな新施設が近所に出来るのは、嬉しいですね。OKストア、ケーズデンキなどの出店もあり、この物件にとっては、有利な要因が増えますね。

[4302: マンション検討中さん]

>>4300 通りがかりさん
潮風に悩まされる距離じゃないから、生活する上では良いと思いますよ。

[4303: マンション比較中さん]

>>4302 ほんとそう思います。

[4304: 匿名さん]

マンションの宣伝文句が湘南推しなのでてっきり近いかと思いましたが
湘南エリア最大級のマンションなだけで海が見えるわけではないんですね。
ちなみに海まで行くにはどのくらいの時間がかかります？

[4305: 匿名さん]

9階に住んでますが、江ノ島と海が見えて最高ですよ。
海までは3km弱なので自転車で10-15分です。

[4306: マンション検討中さん]

>>4300 通りがかりさん

そーですね
あなたは海に近い物件でも検討しててください

[4307: 検討板ユーザーさん]

4、50分くらい歩けば辻堂海水浴場に着きます

[4308: マンション検討中さん]

GoogleMAPだと徒歩35-40分ですね。
感覚の違いでしょうが、私は充分近いと感じます。
普段の通勤距離より全然近いし、行こうと思えばすぐ行けるし。まぁ感じ方は人それぞれですね。

[4309: 通りがかりさん]

湘南って言葉は海のイメージが強く、勝手に勘違いしてくれるので業界では便利な言葉ですね。

[4310: マンション検討中さん]

>>4309 通りがかりさん
湘南って別に海だけじゃないと思いますが、海から何km圏内が湘南なんでしょう？

[4311: マンション掲示板さん]

私は以前、海沿いに住んだ経験があります。確かに気持ち良さはありますが、実際は塩や砂による煩わしさが嫌になりました。海が大好きで、そのようなマイナスも気にしない人以外は、余り海に近い住宅は不向きです。その点、この集合住宅は海から程好い距離だと思います。またハザードマップで見ると、津波による浸水は海岸から湘南工科大学辺りまでですから、海岸沿いに住むのならば、それなりの覚悟が必要でしょう。

[4312: マンション検討中さん]

フォレストは4200から7300万か。予定最多は4600万とのことで、アクアよりは500万くらい安い感じですね。

[4313: 口コミ知りたいさん]

フォレストの駐車場は少ないみたいで
アクアにフォレスト用が用意されてるけど、
わざわざフォレストからアクアまで車取りに行くの大変そう。
まして通勤ならなおさら

[4314: 検討板ユーザーさん]

東海道線の北側で海の雰囲気は全くないです。特に辻堂の北側は今ではCX地区が開発され明るくなりましたが、元々は工場や葬儀屋が集まったような地域。海を感じたければ南側で探した方がいい。ちなみに台風等の強風が吹けば北側でも塩害受けますよ、クルマとかベトベトです。

[4315: マンション検討中さん]

>>4314 検討板ユーザーさん

今ではCX地区が開発され明るくなりましたからいいんじゃないですか？
昔は昔、今は今です。
まあ、工場や葬儀屋があったからどうしたって話ですが。
北側を陥れると何か良いことがあるんですか？

[4316: マンション検討中さん]

>>4314 検討板ユーザーさん
北側地区を何かで恨んでいるようですが、
日々塩害で洗車が必要なのと、台風後に洗車が必要なのは全く意味が違いますよ。
ちなみに台風後は海に近くなくても普通の人は洗車します。