プレミスト湘南辻堂についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/kanagawa/syounantujidou/
所在地:神奈川県藤沢市羽鳥一丁目1003番2、1003番3(AQUA街区)
交通:JR東海道本線「辻堂」駅徒歩9分
間取:2LDK+S(納戸)、3LDK、4LDK(AQUA街区)
面積:72.22m2~93.18m2(AQUA街区)
売主:大和ハウス工業株式会社 神奈川中央交通株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
マンション見聞記 記事
http://www.kenbunki.com/archives/83
[スレ作成日時]2017-04-06 23:44:09
プレミスト湘南辻堂ってどうですか?
402:
通りがかりさん
[2017-10-27 23:41:37]
[No.401と本レスを、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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403:
マンション検討中さん
[2017-10-28 02:33:38]
湘南地域各家庭にチラシのポステングが始まりました。
「リビング湘南」への予告広告掲載も開始。 相変わらず今回の販売価格&販売戸数は伏せられています。 同じリビング湘南の特集別紙には、プレミストの広告に加え テラスモール湘南とのコラボ紙面が見開き2ページあり、 「6周年で各店舗には記念メニューや限定商品&限定プライスがある」 「そして来年は、新しい湘南に出会えるリニューアルが始まります。」 と記載があります。 |
404:
マンション検討中さん
[2017-10-28 08:54:41]
価格発表は11月に入ってからですね。
暫定のより下がりますように。 |
405:
マンション検討中さん
[2017-10-28 09:08:14]
これからプレミストのマンションギャラリーに行く方はANAのマイルカードを持って行くといいですよ。
https://anasumai.com/cgi-bin/ads/view/105036 成約の時にマイルがもらえるそうです。 |
406:
近隣住民さん
[2017-10-28 23:53:26]
>>390 マンション検討中さん
今日見て来ましたがかなりの圧迫感ですね。近隣マンションでは、シエリアは、自分の敷地を利用してマンション前の歩道を広くするようですが、プレミストは歩道ギリギリまでマンションを建てようとするのは、好感がもてませんね。 少しは歩道を広げるなど藤沢市地域貢献してくれても良いのですが。共用施設も当然ですがマンション住民のみの利用ですよね。シエリアは共用施設とは別に地域交流する場を提供するようですが。 それくらいの地域貢献を意識してくれればもう少し反響があったかもしれませんね。これも売主の違いでしょうか。 |
407:
匿名さん
[2017-10-29 01:45:07]
>>406 近隣住民さん
プレミストブランドは近隣住民の反対運動にあっているところもある。 利益は確保しつつも如何に地元とうまくやるか、 地元にどんなメリットを示せるか。 これを重視しないデベのマンションは 売れないし買いたくない。 |
408:
匿名さん
[2017-10-29 10:01:46]
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409:
匿名さん
[2017-10-29 10:09:19]
>>406
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tosei/machizukuri/toshi/shiryo/2... >>407 プレミスト湘南辻堂は近隣住民の反対運動あるのですか? |
410:
匿名さん
[2017-10-29 10:54:41]
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411:
マンション検討中さん
[2017-10-29 11:27:41]
>>406 近隣住民さん
ある一定以上の敷地のマンションは建築基本法で提供公園を造り、地域に貢献することが義務付けられています。 ですから大規模マンションで提供公園が無いところはありませんね。 歩道はタイルかレンガ敷きの歩道ができ、今の歩道幅の2倍から場所によっては3倍になるようですよ。 東側にはさらに広場を設け、ストレッチなどの器具を設置するみたいです。 さらに大きな提供場所になるのは真ん中を通る道路横の大きな森の部分だと思います。 他にも北東と北西の樹々のスペースがそうですね。 建物スペースとしては、マンション正面ゲート横のロンハーマン風のカフェと東側正面のアトリエが地域の人も使える施設になるのかな? これは確認していませんが、簡易設計図を見ると外側にドアがあり外部の人が利用できそうなんです。 近隣住民さん達は「四季折々の樹々を眺めながら散歩やジョギングをし、カフェで休憩」なんてことができるかもしれませんね。 |
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412:
マンション検討中さん
[2017-10-29 11:51:02]
>>407 匿名さん
大規模マンション建設で地域住民さんと建設前に若干問題が生じるのはよくあることですよ。 大きいほど環境が変わるわけですから。 うちの近所でも二つ大規模マンションが建ちましたが、二つとも建設前には地域住民にどんなマンションを建てるのか説明会が開かれましたね。 結構広い範囲まで説明会の知らせは来ましたよ。 プレミストでもおそらく戸建て近隣住民さんへの説明会はあったと思います。 近隣住民さんの住居の買い替えも視野に入れてるようですしね。 うちの方では日陰の問題が上がり、建設側当初の計画より階数が若干抑えられました。 |
413:
匿名さん
[2017-10-29 12:02:19]
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414:
マンション検討中
[2017-10-29 13:17:19]
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415:
匿名さん
[2017-10-29 16:33:28]
>>409 匿名さん
サイト見たけど、なんですか??具体的な取り組みも何もないですね。これで何を言いたいのですが?? |
416:
マンション検討中さん
[2017-10-29 16:55:48]
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417:
マンション検討中さん
[2017-10-29 17:39:20]
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418:
検討中
[2017-10-29 20:10:24]
>>416 マンション検討中さん
「藤沢市特定開発事業等に係る手続及び基準に関する条例」があるので、必ず説明会は開かれています。 近隣の人も要望が出せ、且つ全て藤沢市に報告義務があるので、どういった遣り取りがあったのか気になりますね。 カフェは契約者の人でも有料だと思います。契約者の利用のみで経営が成り立たなかったら、外部の人でも利用が出来る様になるかもしれませんね。 |
419:
マンション検討中
[2017-10-29 22:16:12]
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420:
マンション検討中さん
[2017-10-29 22:27:50]
帰宅時に現地横を通るので見てきた。
1.サイゼリヤ側モデルルーム裏は工事関係者用用地&駐車スペース で現在なにも建築せず。 2.モデルルーム横の計画市道を挟んだ向かい側はマンション建設工事 が進んでいるが道にギリギリに建築している感じは一切見受けられず。 3.圧迫感があるような書き込みがあるがそのような感じもない。 4.まだまだこれからって感じなのでもう少し経たねば何もわからない。 シエリアは呼応場跡地に建設してるため道ギリギリまで建物があるが これを圧迫感と取るかは個人の主観が入ると思う。 |
421:
マンション検討中さん
[2017-10-29 22:44:25]
モデルルームのある場所から、歩いて辻堂駅の改札まで時間を測定しました。
2つの信号に一切引っかからずに行くと、8分30秒ほどで到着しました。 ただ私はかなり早歩きなほうだと自覚していますが。 |
422:
マンション検討中さん
[2017-10-30 09:19:49]
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423:
マンション検討中さん
[2017-10-30 11:10:15]
シエリアは周辺住民への施設開放をHPで謳い、
地域への配慮がありましたね。 周辺住民から多くの反対があったのかもしれません。 反面、購入者側からは施設の費用が購入価格に転嫁されるのを 疎む書き込みもありましたね。 この掲示板の過去に公園はないのか、というのがありましたが 大規模マンションが故だったんですね。 |
424:
マンション検討中さん
[2017-10-30 11:58:46]
確かに地元へのメリットを示していませんね。
入居後、周辺から反感を買って不利益を被るのはさけたいです。 |
425:
マンション検討中
[2017-10-30 12:21:04]
>>423 マンション検討中さん
なるほど。 調べてみたら、YU-ZUルームという施設を建てて茅ヶ崎市に寄付をしているんですね。 ここまでするのは珍しいことのようですから「周辺住民の反対があったのかも」という読みは鋭いかもしれません。 或いは行政の許可が得られなかったか。 購入者が価格に上乗せされるのを疎んでも、そうでもしなければマンションを造れなかったのかもしれませんね。 |
426:
匿名さん
[2017-10-30 12:34:33]
>>424 マンション検討中さん
そうなんですよね。マンション購入者(将来の住居者)を考えるのは当然ですが、914戸という大規模マンションを建てるという事は、市にとってはプラス面が多々ありますが、近隣住民からすれば、道路渋滞、通勤ラッシュがさらに悪化する、日照問題、景観悪化が生じるなどなど様々な問題が生じるので地域貢献、地域住民への配慮をまず第一に考えるべきと思っています。 プレミストの計画にはそれが一切ありません。(あったとしても公示しなければないと同じ) |
427:
マンション検討中さん
[2017-10-30 12:59:39]
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428:
匿名さん
[2017-10-30 13:18:43]
>>426 匿名さん
日照や景観は近隣住民に考慮すべき問題だと思いますが、道路渋滞と通勤ラッシュは関係無いと思いますよ。 例えばテラモ駐車場の入口付近はよく渋滞してますが、目の前のC-Xマンションにゾロゾロとたくさん車が出入りしている光景を見た事が無いです。数百台に一台程度がマンション住民の車といった程度でテラモ渋滞に通りのマンションはほとんど関与していないことが分かります。 通勤ラッシュの話はさらにお門違いかと思います。辻堂全体の人口が増えた事が原因なのでJRにでも陳情してみて下さい。 |
429:
マンション検討中
[2017-10-30 13:32:59]
>>426 匿名さん
いろいろ大規模マンションのサイトを見てみましたが、そのほとんどは提供公園の場所を明記していませんでした。 近隣の住民さん達には昨年の夏に計画概要説明書が説明会で配られ、説明されているようですから了解済みということでしょう。 |
430:
マンション検討中
[2017-10-30 13:48:40]
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431:
マンション検討中さん
[2017-10-30 19:59:45]
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432:
マンション検討中さん
[2017-10-30 21:23:40]
>>431 マンション検討中さん
丸山公園は既に完成済で、近隣住民が利用しています。 芝生が多く遊具もあり、小さいながらキレイな公園です! サイゼリア側に提供公園ができるのですね。交差点付近は狭く閉塞感があるので、開放的になるといいですね。 |
433:
通りがかりさん
[2017-10-30 21:34:35]
丸山公園は、既に完成しており、近隣の子供達の遊び場になっています。
大規模マンションなので、子供達の人数が激増しそうで、学校や幼稚園受け入れが大変だと思います。 保育園もそうですが、幼稚園も激戦区であり最悪どこにも入園出来ない場合もありそうですね。 |
434:
マンション検討中さん
[2017-10-31 00:58:50]
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435:
マンション検討中さん
[2017-10-31 07:46:40]
>>431 マンション検討中さん
読みましたが、いまいちやっつけ計画に見えますね。これによって地域にどう還元するのでしょうか。何を目指してるのかポリシーがないですね。ただ、空きスペースにちょっとした公園と池?を作るのみ。居住者が利用しやすい場所に公園を設けるわけじゃないし。近隣住民のことを考えるなら道の幅を広げるとかして欲しいですね。900世帯が移り住むことで渋滞が増える対策として「テラモの臨時駐車場をなくす?」って本質的な問題解決になってないし。 記事の全てが他人事のようにしか見えません。 これで何を訴えたいのでしょう。プレミストの事業計画がなっていないという事でしょうか? |
436:
マンション検討中さん
[2017-10-31 08:37:27]
>>435
307号線のセットバック拡張なんてしたらどれだけの住民が大変になることか。 通り沿いにはマンションもあるし戸建てもセットバックできない作りの所が大半。 遣るとなると通り沿いの建物みな建て替えしかない。 だから早々簡単に拡幅できないのは地元民なら分かり切ったこと。 確かに渋滞はひどいがそれを分かったうえでの生活の仕方に地元民はなれてるからね。 渋滞の事で更なる苦情なんて出ないのでは? |
437:
マンション検討中
[2017-10-31 09:15:47]
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438:
匿名さん
[2017-10-31 09:38:54]
まあそんなもんでしょう。業者からすれば大きな公園なんて作ったら事業として赤字でしょうし。公園も道路も本来的には税金で作って管理するものですからねぇ。近隣住民からすると他人が買った土地で何か作ってもらえたらラッキー程度の話ですけどね。何か営利事業と公共事業がごっちゃになってませんかね。
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439:
マンション検討中さん
[2017-10-31 10:59:30]
https://realestate.c.yimg.jp/new/mansion/image/resize?dir=rich/1002/21...
提供公園の位置はどこになんでしょうね? 別件ですが、シャトルバスは有償(価格未定)のようですね。 どのようにして居住者以外が乗り込まないようにするのでしょうか? |
440:
マンション検討中
[2017-10-31 11:14:18]
>>435 マンション検討中さん
「調整池」がどんなことに役立つのか調べてみて下さいね。 話変わりますが、 435さんは街作りに興味をお持ちですか? 『simcity buildit』というゲームは住民の要求に応えて、道路を作ったりマンションを建てたり学校も建たり、おもしろいですよ。 https://www.ea.com/ja-jp/games/simcity/simcity-buildit 435さんにお勧めします。 市長になって税金で街を造るゲームです。 |
441:
マンション検討中さん
[2017-10-31 11:48:05]
公園といっても、四角いまとまった形ではなく、一番東の棟の前(東)に少しある
緑地スペースになるのでしょうか? 出入り自由なら、セキュリティ上問題がありそうですね。 |
442:
匿名さん
[2017-10-31 12:13:10]
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443:
マンション検討中
[2017-10-31 12:26:50]
>>442 匿名さん
ゲームの話をすると民度が下がるのですか? 私は嘘を付き、マンションを不当にディスったり、言いがかりを付けたりする人の方がよほど民度を下げていると思いますがね。 そういう人に対して貴方は何も思わないのですか? |
444:
匿名さん
[2017-10-31 12:32:20]
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445:
マンション検討中
[2017-10-31 12:39:03]
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446:
マンション検討中さん
[2017-10-31 15:25:38]
シャトルバス 有料ですか。
有料なら、居住者だけではなく近隣住民も乗りそう。 金額は幾らだろう。 神奈中なら最少180円として往復360円。 毎日だと8000円近くになりますね。 通勤費に申請できればいいが、シャトルバスだと 特殊だから、申請しにくいかも。 |
447:
匿名さん
[2017-10-31 18:59:18]
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448:
マンション掲示板さん
[2017-10-31 19:14:55]
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449:
マンション検討中さん
[2017-10-31 19:18:22]
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450:
マンション検討中さん
[2017-10-31 21:49:02]
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451:
マンション検討中さん
[2017-10-31 22:18:21]
皆様、藤沢市が公開してる長谷工コーポレーションの計画設計図面
ちゃんと見てらっしゃいますか?公園の所に面積書いてありますよ? 面積:1910.01㎡(約577坪) https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tosei/machizukuri/toshi/shiryo/d... このように書かれています。 これだけの広さならあの周辺では十分ではないでしょうか? ちょっと行けば神台公園(シークロス公園)がありますし。 |
452:
マンション検討中さん
[2017-10-31 23:36:26]
楽天不動産経由でエントリーの上資料請求&3ヶ月以内にご成約
&楽天へのご報告で3万ポイントですってよ。 https://realestate.rakuten.co.jp/contents/lp/2017/shinchiku/ 楽天不動産-プレミスト湘南辻堂物件情報TOP https://realestate.rakuten.co.jp/mansion/shinchiku/id-16000810000626/ |
453:
周辺住民
[2017-11-01 01:09:54]
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454:
匿名さん
[2017-11-01 07:14:10]
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455:
マンション検討中さん
[2017-11-01 15:09:16]
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456:
通りがかりさん
[2017-11-02 09:43:12]
池があるわけではありません。
調整池ですので、基本は地下に作ります。 最近は新規に造る土地の下に調整池を作り、大雨時に雨水を貯めて、その後徐々に棄てます。 ゲリラ豪雨なんかに対応し、洪水を起こしにくくするために作られるようです。 図面でも四角くなっているので、地下に作られる、貯水槽と思われます。 |
457:
匿名さん
[2017-11-02 22:00:24]
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458:
匿名さん
[2017-11-02 22:04:30]
マンション住民と地域住民とのコミュニティ施設とか出来るんですか。これだけでかい敷地なので、そのくらい出来そうですが。
それから、共用施設は、道挟んで二つの敷地に別れてマスがどっちの住民も共用するんですか。それともシティテラスみたいに道挟んで別マンションという感じですか? |
459:
匿名さん
[2017-11-02 22:35:59]
以前聞いた時は管理費17000円ほどということでした。
共用施設が多い分、ちょっと高いですね。 |
460:
匿名さん
[2017-11-02 22:55:13]
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461:
匿名さん
[2017-11-02 23:16:53]
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462:
マンション検討中さん
[2017-11-03 01:09:02]
ここのマンションの一階専用庭は芝生ですか?
デッキタイプだといいのですが、専用庭のことを知ってる方いらっしゃいませんか? |
463:
匿名さん
[2017-11-03 14:50:04]
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464:
名無しさん
[2017-11-03 15:31:17]
>>463 匿名さん
以前どなたかが言ってたけど、あの辺の相場から4000万前後から4000万中盤位が適正だと思います。ただ管理費、修繕積立金、駐車場が高くなりそうなので、それでも総負担額は5000万円代相当になりそうですね。 |
465:
マンション検討中さん
[2017-11-03 15:46:12]
管理費 17000円は高いですね。
豪華な共有設備は900戸という大規模で維持して、 1戸当たりは安くすると思っていました。 唯一…ではないですが、最大のアピールポイントが 維持で家計を圧迫するのは痛いです。 |
466:
マンション検討中さん
[2017-11-03 16:14:34]
相場といっても3年前位ですからね。
それを加味しても、5500万円といったうわさが広まり、 あの場所で高すぎってのが、初期からの風潮です。 11月価格発表とのことで、やっとすっきりしますね。 |
467:
匿名さん
[2017-11-03 16:36:11]
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468:
マンション検討中さん
[2017-11-03 17:26:29]
月々のローンの上に5万ですか。
無理そうです。負担が多すぎ。 |
469:
匿名さん
[2017-11-03 19:11:05]
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470:
マンション検討中さん
[2017-11-03 20:48:35]
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471:
マンション検討中さん
[2017-11-04 08:42:31]
管理費、駐車場代を考えると、戸建てがいいかなと思ってしまいますね。特にここは住宅街ですし。
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472:
購入経験者さん
[2017-11-04 12:21:37]
管理費・修繕費合わせて
73㎡ 22,710円 でしたよ。 駐車代 8,000円~です。 みんな適当なことばっかり言ってないで、ちゃんと意見交換いたしましょう。 |
473:
マンション検討中さん
[2017-11-04 13:08:06]
管理費17000円
修繕積立金6000円 インターネット2200円 コミュニティクラブ500円 駐車場8000~14000円 合計33700~39700円なのでランニングコスト40000円であってると思いますが。 駐車場8000円は自走式3階の小型車専用で数も1割未満しか割り当てがないところのことでしょう。 |
474:
匿名さん
[2017-11-04 14:50:42]
>>473 マンション検討中さん
重要事項説明時に出て来ると思いますが、これだけの共用施設がある場合、当初の修繕積立金額6000円では今後20ー30年賄えません。従って徐々に上がって行くのが一般的です。上がり方は初期設定額が低ければ急激に上がる事が多いです。10年後は倍に20年後は3倍に30年後までには4倍になることもあります。これは脅しでなく本当にある話です。ランニングコストは購入時点が最安なので気をつけて下さい。 |
475:
匿名さん
[2017-11-04 14:52:27]
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476:
匿名さん
[2017-11-04 16:39:38]
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477:
匿名さん
[2017-11-04 20:40:13]
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478:
マンション検討中さん
[2017-11-05 10:13:51]
スーモに寄ると
管理費は平均1万5002円 修繕積立金は平均6533円 https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/m0ms... だそうですから、飛び抜けて高いというわけでもなさそうです。 |
479:
マンション検討中さん
[2017-11-05 21:56:59]
【参考例】プレミスト上麻生(小田急小田原線新百合ヶ丘駅)
価格:4,298万円~6,058万円(最多価格4500万円) 管理費:17,000円~21,200円 修繕積立金(月額):8,200円~10,200円 修繕積立基金(一括):509,400円~634,600円 管理準備金(一括):17,000円~21,200円 インターネット使用料(月額):1,188円 インターホンIoTシステム料(月額):300円 駐車場(月額):9,500円~14,500円 自転車(月額):100円~200円 ミニバイク(月額):1,000円 トランクルーム(月額):700円 チラシが入ってて価格も書いてあったので同じプレミスト同士で 少しは参考になるかと思います。 |
480:
マンション検討中さん
[2017-11-05 22:19:28]
>>479 マンション検討中さん
ランニングコスト4万/月は超えそうですね。柿生駅徒歩5分で川崎市、規模の違いもあるので単純に比較出来ませんが、辻堂物件は徒歩10分程度なので同額以下位になるでしょうか。 |
481:
通りすがりさん
[2017-11-06 09:26:14]
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482:
マンション検討中さん
[2017-11-06 12:40:42]
ここが高級とは思いませんが、普通のマンションに無い《コンシェルジュとシャトルバスとカフェの人件費・大規模な庭の木や花の手入れ・ゲストハウスやアリーナなどの共有施設》の管理費用をを加味して、平均値より月々2000円高いということに納得がいくかどうかでしょうね。
「そんなサービスは要らない」と思うなら、ここはその人にとって高いということでしょう。 |
483:
匿名さん
[2017-11-06 12:46:17]
>>482 マンション検討中さん
管理費ですが、914戸完売した場合ですよね。売れ残った場合には、購入者負担は増加すると思います。そうなると2000円では済みませんね。完売するか否かはなんとも分かりませんので不安ですね。 |
484:
購入経験者さん
[2017-11-06 13:16:39]
483さん
入居後、売れ残った場合は、売主負担で管理費・修繕費・駐車場と持ちますから 購入者は一切心配いりませんよ! それにダイワハウスはお金持ちでしょうから(笑) |
485:
匿名さん
[2017-11-06 16:43:15]
>>484 購入経験者さん
ダイワハウスは良心的ですね。であれば完売しなくとも安心ですね。 だとしたら、最初から販売価格落として欲しいですね。5000万台が中心価格帯はないですね。4000前半中心が立地的には理想です。 |
486:
マンション検討中さん
[2017-11-06 18:39:39]
ネガティブな意見が多いですね。
検討者はこの検討スレを少しは見るでしょうし 900戸完売が不安になります。 価格公表もじきですし、蓋をあけてお買い得な値付けだったら一気に盛り上がるとは思いますが・・・ |
487:
匿名さん
[2017-11-06 21:44:24]
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488:
マンション検討中さん
[2017-11-06 23:27:16]
ダイワハウスのマンション・分譲・賃貸の利点は光回線でありながら
利用料が激安ってところですね。 物件によっては各住戸まで光ファイバー敷設してますし。 子会社でフレッツの光コラボ回線を使うプロバイダ事業 D. U-NETで「D.U光」やってるからできる技ですな。 |
489:
マンション検討中さん
[2017-11-07 01:01:14]
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490:
マンション検討中さん
[2017-11-08 22:26:00]
話題ないですね。
価格発表はまだですかね。 |
491:
通りすがりさん
[2017-11-08 22:32:22]
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492:
匿名さん
[2017-11-09 07:18:47]
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493:
匿名さん
[2017-11-09 07:29:32]
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494:
通りすがりさん
[2017-11-09 07:38:39]
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495:
匿名さん
[2017-11-09 08:47:40]
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496:
マンション検討中さん
[2017-11-09 11:10:12]
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497:
マンション検討中さん
[2017-11-09 12:43:50]
>>495 匿名さん
??所有者だから??その理由??? そもそも分譲業者が、売れ残り住戸の管理費等を負担しなければならないのは、あくまでも原則です。 「管理組合が設立された以降において、未販売住戸があった場合、分譲会社は管理費や修繕積立金の支払い義務は免除される」といった旨を管理規約に盛り込むことで、その分譲業者は、管理費や修繕積立金を支払わなくても済むという判例もあります。 気をつけましょうね。 |
498:
マンション検討中さん
[2017-11-09 12:45:35]
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499:
名無しさん
[2017-11-09 15:09:39]
>>497 マンション検討中さん
これまでにダイワや長谷工コミュニティが扱うマンションでは、そのような購入者に不利な例外規定を定めていたのでしょうか。想像ではなく実績で考えた方がより正確だと思いますよ。 |
500:
マンション検討中さん
[2017-11-09 19:27:31]
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501:
マンション検討中さん
[2017-11-09 20:44:09]
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