プレミスト湘南辻堂ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレミスト湘南辻堂についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/kanagawa/syounantujidou/

所在地：神奈川県藤沢市羽鳥一丁目1003番2、1003番3（AQUA街区）
交通：JR東海道本線「辻堂」駅徒歩9分
間取：2LDK+S（納戸）、3LDK、4LDK（AQUA街区）
面積：72.22m2～93.18m2（AQUA街区）
売主：大和ハウス工業株式会社　神奈川中央交通株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/83

[3802: 匿名さん]

[NO.3796～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3803: マンション検討中さん]

工場跡地でも竣工前完売したのがシエリア。
価格と立地でしょう。工場云々よりもお手頃価格と駅に近いのが決めてだったのでしょうね。

[3804: マンション検討中さん]

辻堂はどんどん値上がりしてますからね。
プレミスト高尾が売れたのもあって二匹目のドジョウを狙ったけど、、という感じですね。

[3805: 匿名さん]

ここがどうなろうとどうでもいいけど近隣の駅の物件にネガ投稿する住民を派遣するのはやめてほしいわ。

[3806: 匿名さん]

>>3804 マンション検討中さん
辻堂はみんな苦戦中だよ。っていうか業者からささたら適正な価格なんだよ。あっという間に売れたら値付けミスということ。高尾の時に比べてどの業者も焦ってないし。

[3807: 匿名さん]

>>3806 匿名さん
どの業者も焦ってないってどこからの情報ですか？あなた業者ですか？
竣工前完売が値付けミスとか意味不明過ぎます。
業者からしたら適正価格、も意味不明です。業者は完売は前提で出来るだけ利益が出るように価格設定してるのに、そもそも完売しなければ本末転倒です。
価格設定ミスりましたね。

[3808: 通りがかりさん]

>>3805 匿名さん
むしろ今さらほとんど出物のないシエリア引っ張り出してきて比較してネガ投稿するヒマ人を派遣するのはやめてほしいわ。

[3809: 通りがかりさん]

>>3808 通りがかりさん
シエリアはすぐに完売したけど、プレミストは苦戦している。辻堂駅徒歩圏内のマンションで比較することは普通では？二つの差は価格で、プレミストが苦戦している理由は相場よりも高いからでしょ。

[3810: マンション検討中さん]

住民の2ちゃんねるみたいな書き込みのおかげで数レス管理人から削除されちゃいましたね。

[3811: 通りがかりさん]

>>3806 匿名さん
販売価格は利益を考慮してるのですぐに完売しても問題ないです。むしろ1年経っても売れ残り、中古扱い。長い間売れ残っているのでイメージも悪くなる。結果、大幅な値引きをしないと売れない物件の方が問題です。

[3812: マンション検討中さん]

ここが高いと言う輩は中古でも検討すれば良いのに。ネガキャン打てば安くなるとでも思ってるのかしら。***が悪いとしか、、

[3813: 名無しさん]

中古に限らず、ここよりも一戸建てを含めた他の物件が選ばれているのが今の販売不振を物語っているのではないでしょうか。駅から徒歩10分でしたら、コストメリットがない限り、マンションである必要はないと思いますよ。

[3814: マンション検討中さん]

>>3812 マンション検討中さん
いやいや、待ってるんですよ。
フォレストは3000万代中盤は堅いですし、アクアも残った住戸は3000万代後半になると踏んでます。

[3815: 通りがかりさん]

>>3805 匿名さん
藤沢のマンション掲示板見ました。
まじで他マンション板まで遠征してるんですね、、

[3816: 匿名さん]

正体もバレて、返り討ちにあってますね。

[3817: 通りがかりさん]

>>3809 通りがかりさん
で？
それがこのマンション購入についての検討になんの役に立つの？
シエリアの方が良かったね?とか、あちらの方が販売戦略うまかったね?なんてのは、あなたみたいな購入意思のない自称マンション評論家がやってればいいだけ。今買えないものとの比較なんて、このマンションを検討するのに何の意味もない。

[3818: 匿名さん]

わたしはここの住人です。住んでみて特に不満はありません。ここを購入するにあたり藤沢駅、茅ヶ崎駅、大船駅などのマンションも比較検討しました。防災上の理由から住宅密集地の木造戸建ては最初から除いていました。いずれのマンションにも良い点、惜しい点があるのは当然でした。結局、家族全員で話し合った結果、総合的にみてここに決めました。価格は安いに越したことはありませんが、まぁこの程度なら無理なく購入できるので納得して購入しました。住んでみて良いマンションだと感じています。

[3819: 名無しさん]

フォレストはいくらぐらいが多くなりそう？
3000万前半かしら？

[3820: マンション検討中さん]

湘南ライフタウンの賃貸住まい
旦那は中小企業勤務
年収700万円
このマンション買えますか？

[3821: 通りがかりさん]

>>3820 マンション検討中さん

お引き取りください。
一生賃貸か中古でも探してもください。

[3822: 通りがかりさん]

>>3817 通りがかりさん
意外と関係あると思いますよ。
辻堂駅近のマンションはライオンズ、クラッシィ、プレジデントステージ、リストレジデンス等がありますが軒並み築10年程度です。
築12年経過すると法定耐用年数を超えるため35年ローンが組めなくなります。よって資産価値が下がるためその前に売り抜けるケースが多いです。
同じ大規模のシエリアはプレミストと築年数が1年しか変わらないので、築10年で両者が売り出された場合、プレミストはシエリアと勝負しなければなりませんが、プレミストが勝る点があるとすれば価格のみになりそうです。
つまりリセールの際は大幅に値下げしないといけない可能性がある、ということです。

[3823: 通りがかりさん]

>>3822 通りがかりさん

久々にこのスレで「勉強になるなぁ」と思うレスでした。ありがとうございます(そんなことも知らないのか、と言ってくる人居そうだなー白目)

[3824: eマンションさん]

>>3820 マンション検討中さん
奥様の収入があれば可能でしょう。
しかし、ローン以外に管理費、修繕費で最低毎月3万。加えて駐車場を借りるなら５万弱はかかる事を念頭ににおいておいて下さい。
戸建てと異なるのは、ローンは返済すれば減っていきますが修繕費は５年毎に上がるので維持費は増えていきます。戸建ては外壁工事が10年頃必要ですが200万もあれば足ります。

[3825: 匿名さん]

>>3820 マンション検討中さん

もう少し詳しい情報がないとなんとも言えないね。
預金(頭金充当)がいくらあるかとか子供が何人いるかとか贅沢な趣味はあるのかとかね。そもそも今何歳ですか？
子供がいなくて頭金に1000万円位払えて40歳位なら充分買えるよ。中小企業だって会社によって雲泥の差があるしね。いずれにしても本当に買う気があるならフォレスト待ちが良いと思うよ。

[3826: 匿名さん]

>>3822 通りがかりさん
またまたネガレス得意の「資産性」を述べる記述ですね。このような経済環境のもとで将来の資産性など誰にも判るはずもありません。結局「ここに住みたいプラス無理なく買える」ならば、さっさと買って快適に住むだけですよ。

[3827: 名無しさん]

>>3826 匿名さん
まぁまぁ。買えるけど資産性を気にする方もいるのですよ。ネガでも何でも無いと思います。
現在駅まで最低徒歩10分かかるのは資産は低いでしょうが、5年、10年後に周囲に色々とできて化ける事もありますから。
デメリット、メリットを書くことは悪い事ではありません。

[3828: 口コミ知りたいさん]

>>3822 通りがかりさん
知ったかぶりの意味ない記載だねぇ~。その程度の常識的知識は無意味だよ。それを有り難がる人は自分の無知を恥じるべきだね。もう少し勉強してから購入を検討したほうが身のためだよ。

[3829: 通りがかりさん]

戸建てを検討しているならば、この板をワザワザ見る必要はないんじゃないですか？この板はマンション購入を前提条件として各マンションを比べるのが主旨だと思うんだけどな？はなから戸建てにこだわるなら、それに合った板を見たら？

[3830: 通りがかりさん]

>>3826 匿名さん
え！？将来の資産性も気にしないで買ったんですか！
永住するならいいですけどそうじゃなければ無鉄砲ですね！

[3831: 匿名さん]

>>3830 通りがかりさん
はい、そうですよ！無鉄砲でもないですよ！資産性も大なり小なりありますからね！資産性ゼロの不動産などなぃですよ！判りますか？

[3832: マンション検討中さん]

>>3820 マンション検討中さん
頭金０ですか？住宅ローンの審査が通れば購入できるかと。ただ、頭金があった方がだいぶ良いですね。

[3833: 匿名さん]

資産性って、そこまで気にされる方はこの物件を買わない方がよいです。賃貸がお似合いですよ。

[3834: 名無しさん]

時々見かける見下した書き込みって誰なんだろう？
まさか・・・

[3835: 通りがかりさん]

>>3822 通りがかりさん
同じ時期に売りに出てないものとどうやって勝負するのですか？
売るときにシエリアの方が優位だとしても、そもそも選択しようもなければ考えても仕方ないことです。
つまり無駄な検討。
せめて今ある選択肢の中で比較して下さい。

[3836: 検討板ユーザーさん]

フォレストを待つのと、アクアの最終期で買うのってどちらがいいと思います？
フォレストの方が間取りで選択肢は多いものの、このご時世だと完成時期がずれる可能性ありますよね・・・。
今は賃貸ですぐ引越しできるので、今すぐ住めるのなら、多少のコストがかかってもアクアでもいいのかなぁと思ってます。
住んでる方、C棟って日当たりどうですか？

[3837: マンション掲示板さん]

>>3836 検討板ユーザーさん
モデルルームで相談してきてはいかがでしょうか？　アクアならどの間取りでいくらなら買うか？それを決めて商談してくれば良いと思います。値引きは内緒でするものなので是非交渉してみて下さい。その日に決めなくても後日担当者から連絡きたりしますから。でも3000万台にはならないと思います。
私的には駅に少しでも近く75平米以上のアクアが良いと思います。

[3838: 匿名さん]

>>3835 通りがかりさん
辻堂エリアで今ある選択肢となると、グレーシア辻堂ですね。
あそこは駅距離は近いけど、その一点しか良い所が無く、住居としての魅力がとても弱いですからね。まさしく割高という印象しかないです。

[3839: 匿名さん]

>>3835 通りがかりさん
私は駅前の中古物件と比較してます、ただ、今売れ出されてるのはちょっと狭いんですよね?。
もう少し広めがいいんですけどね、その分高くなっちゃうんですが。
茅ヶ崎のパークホームズもいいなぁと思ってます。

[3840: 検討板ユーザーさん]

>>3837 マンション掲示板さん
値引きあるんですね！できれば4000万くらいを望んでます。モデルルームに行って担当者によく希望を伝えて交渉してみます。ありがとうございます。

[3841: 名無しさん]

駅から5分以内だとグレーシアかCXの中古だけど、そこにこだわりがなければ10分前後の一戸建ても選択肢にありますよ。

[3842: マンション掲示板さん]

>>3836 検討板ユーザーさん
C棟高層階住民です。
陽当たりは問題ないです。
B棟の方が午後も日は入ってくるのでオススメですが、個人的に西日が苦手なのでC棟を選択しました。

[3843: 通りがかりさん]

住宅が密集している地域の木造家屋は類焼の危険や道路が狭いため危険ですし、緊急車両も入って来れず対象から外しています。

[3844: 名無しさん]

>>3834 名無しさん

何を今更

[3845: 匿名さん]

アクアの売れ行きからして、フォレストはかなり安くしないと完売しないだろうね。羽鳥、城南地区の一戸建ての相場と同じくらいにすれば売れるかもね。

[3846: 匿名さん]

>>3841 名無しさん
この掲示板には実質時間で書かないと怒る人がいますからご注意を。
グレーシアは8分くらいでしょうか。CX内マンションも、どこのマンションか。という所で変わってきますね。
私個人的には実質時間とか持ち出すのは馬鹿馬鹿しく感じますが、求める方がいますので迂闊に発言されると言われてしまいますよ。

[3847: マンション検討中さん]

レジェイドもありますよ、辻堂物件であれば。

[3848: 通りがかりさん]

違う駅の掲示板でここの住民の活動が話題になってましたよ。ネガレスはそのためでは？

[3849: マンション掲示板さん]

この掲示板書込み数が4000件近くになりましたね。
この物件について色々な評価はありますが、注目されているのは間違いないですね。それと価格についてですが、藤沢駅や茅ヶ崎駅で同様な物件と比較すると、大体どこでも坪単価250万前後ですから、この地域でそれなりの立地、規模、仕様でマンションを購入するならば、75平米で5500万程度は仕方ないようです。

[3850: 通りがかりさん]

グレーシア辻堂までは信号もないのでリアルに5分で行けます。HPに動画もありますよ。

[3851: 匿名さん]

ありもしない悪口と事実であるネガティブなコメントは違うのでは？この掲示板でネガティブなコメントを欲しいという人がいる一方で、ネガティブなコメントは絶対に許さない人達もいるよね。あと、ポジティブなウソが多過ぎ。

[3852: 名無しさん]

>>3850 通りがかりさん
動画は早送りで分かりにくくしているけどなかなか早歩きです。前を歩く人を追い抜く速さ。横断歩道も実際は一時停止をしない車が多い。それでも工事現場入口で5分。少し奥まっている通路を通って、エレベーター使って部屋に行くまでの実質時間は8分が妥当ですよ。エレベーターのタイミングが悪いとさらに時間がかかる。
実質時間とかを言い出すとそういう事になるのです。

[3853: 通りがかりさん]

>>3849 マンション掲示板さん
私もここのマンションいいと思うんですが、住人の書き込みがちょっと胡散臭いんですよね。
エレベーターを賢いって褒めてるのなんて生まれて初めて見ました(笑)

[3854: 通りがかりさん]

>>3848 通りがかりさん
どこの掲示板ですか？

[3855: 住人]

エレベーター普通です。

B棟とC棟に2機ずつ

普段は1階と8階に待機してます。

1階から14階までノンストップで30秒くらいです。

[3856: 匿名さん]

>>3852 名無しさん
どこの横断歩道でしょうか？同じ道を自転車通勤で使ってますが一時停止しないクルマが多いって、あり得ないです。万が一、そのようなクルマばかりでしたら、毎日事故が発生しますよ。まあ、8分としたいのでしたらそれでいいですが、長い信号が二箇所あるプレミストはその約2倍に変わりはないですね。

[3857: 通りがかりさん]

>>3854 通りがかりさん
藤沢鵠沼のグレーシアですよ。

[3858: 匿名さん]

>>3852 名無しさん

横断歩道はパチンコ屋の先か商店街入口しかないはずですが、いずれもクルマにとっては突き当たりで線路沿いの道に出るところ。線路沿いの道は人も自転車も多いので、クルマが突き当たりの一時停止を無視して行くってないですよ。確実に自転車を轢きますので。ウソはやめませんか

[3859: 通りがかりさん]

>>3856 匿名さん
私も同じ道を使っていますよ。
あなたは一時停止線を守る車を本当に見ていますか？歩行者、自転車は自分が優先という認識で、車としてはとりあえず速度を落としていて歩行者がいればぎりぎりで止まる。なんとかぶつかっていない。と言うのが現状です。信号機の無い交差点とはそういうものです。

[3860: 通りがかりさん]

>>3858 匿名さん
パチンコ屋という時点で答えが出ているじゃないですか。時間帯によっては交通整理オジサンがいますが、いない時間もある。商店街もパチンコ屋があるので同じく。簡単に嘘と決めつけは良くないですよ。

[3861: 匿名さん]

>>3860 通りがかりさん
ウソばかりだね。パチンコ屋の横でなく先と書いてるよ、確か不動産屋の横だったはず。その間にクルマが出て来る道はない。当然パチンコ屋の横も。交通整理オジサンはどこを整理するのでしょうか。

[3862: 通りがかりさん]

>>3859 通りがかりさん
実際にクルマで通りますが、視界は悪いし自転車が多いので一時停止しないと危険です。

[3863: マンション掲示板さん]

>>3853 通りがかりさん
スマートエレベーターって言うんですよ。ネットで調べれば簡単に検索できます。無駄な動きを抑えて、呼出し階に最適な運行をし、省エネにも役立ちます。そのような「賢く動くエレベーター」つまりスマートエレベーターが本物件には設置されているのです。自分の無知を恥じましょうね。

[3864: 通りがかりさん]

>>3859 通りがかりさん

毎日見てるし、一時停止をしないクルマを見た記憶がないね。

[3865: 匿名さん]

>>3859 通りがかりさん
本当に歩いてる？
突き当たりの意味、わかるよね。

[3866: 評判気になるさん]

一時停止線ではまず止まらない。
横断歩道ギリギリで止まってるってことじゃないですか？

[3867: 匿名さん]

>>3859 通りがかりさん
そんなに一時停止で止まらない車が多いのでしかたら警察のカモなので通報したら見張りしてすぐ捕まえてくれますよ。あなたの生活道路なら通報してはどうですか？

[3868: 通りがかりさん]

>>3863 マンション掲示板さん
スマートエレベーターで検索しても1、2件しかヒットしませんが。
しかもその程度の機能って普通のエレベーターなら標準ですよ。

[3869: 匿名さん]

>>3866 評判気になるさん
3852では、一時停止しないと書かれていますので止まっていないことになります。

[3870: 検討板ユーザーさん]

ずいぶん話題がズレてきてますね。
疑問がある人は実際歩いて確認して下さい。
ここはプレミストの掲示板です。他所のマンション、戸建の話題よりプレミストの話をして下さい。

[3871: マンション掲示板さん]

一時停止の話どーでもいい
グレーシアのスレでやってくれ

[3872: 匿名さん]

グレーシアの関係者が自分のマンションの擁護をしたいのは分かりましたけど、板違いですよ。

[3873: 匿名さん]

>>3857 通りがかりさん
確かにあそこは駅からの距離、規模、価格帯、入居タイミングと似てますからね。
競合する可能性はあるでしょうね。あそこは水害が嫌ですが。

[3874: 匿名さん]

>>3872 匿名さん
違います、地元民です。グレーシアには興味ないです。普通にあり得ないことをなぜわざわざウソをつくの？

[3875: eマンションさん]

客観的に見ると一時停止しないっていうのがありえないでしょ。
307号線に出る道でしょ？一時停止しなきゃ人も轢くし何より直進車と絶対ぶつかる(笑)

[3876: 評判気になるさん]

ウソでグレーシアを貶したかったんだろうね。

パチンコ屋の横に道なんかないのに道路整理オジサンがいないときは危険だなんて、滑稽です。

[3877: eマンションさん]

この掲示板ほんと混沌としてますね?プレミストの話題に戻りましょうよ。

フォレストの広さって具体的にどれくらいか聞いた方います？前ダイワの人に直接聞いた時はは60後半って言っていたような気がしますが、忘れちゃいました。
間取りってどこかでもう見られます？

[3878: 匿名さん]

>>3874 匿名さん
地元民さんはグレーシア関係者と思われていても別に構わないでしょ。何をそんな必死に否定しているんだか。

[3879: 匿名さん]

>>3878 匿名さん
嘘つき扱いされた上に地元が危険ってありもしない疑いをかけられたら気分悪いのでは？

[3880: 検討板ユーザーさん]

わたしが以前、ダイワの営業から聞いたフォレストに関する情報によれば、フォレスト住戸はアクア住戸より全体に少し小さくし、販売価格をアクアより抑えるそうです。アクアでは90平米4LDKもありますが、フォレストでは80平米程度が一番大きく、70平米前後住戸が最多と聞きました。価格は坪単価210万程度と仮定すると、
70平米3LDKで約4200万前後ですかね？

[3881: eマンションさん]

>>3880 検討板ユーザーさん
70平米あるんですね。それならファミリーでもいけそうですね。
立体の一階駐車場が欲しいです。
価格帯はもう少し色付けて欲しいですね?

[3882: 匿名さん]

>>3879 匿名さん
ここの掲示板は過去にそういう主張が多いでしょ。プレミストから明治小までは老人の車が突っ込んでくるから危険って言いながら、グレーシア辻堂から駅までの横断歩道は安全って言い切るの？
ダブルスタンダードはやめて、主張はどっちかに統一しようよ。

[3883: 匿名さん]

>>3882 匿名さん
誰がどの意見言ってるかは分かりませんし、統一も何もないと思いますけど・・・。
横断歩道を危険って言ってる心配性な人は明治小までの道も老人が突っ込んでくるから危険って思ってるのでは？

[3884: 検討板ユーザーさん]

>>3881 eマンションさん
そうですね、一般給与所得者の平均年収から考えると
3500~4000万程度であれば良いですね。ただ残念ですが現状の不動産環境を考えると、フォレストでも坪単価200万を切ることはないでしょうから、65平米2LDK坪単価200万としても約4000万です。つまり3000万台は有り得ないでしょうね。

[3885: 名無しさん]

>>3883 匿名さん
以前、通学路の道を使っているという近隣住民が「無責任な事言わないで下さい」とか色々言っていたので、そのレベルに合わせた話でしょ？
必要以上に危険について厳しい人がいたので、今回は同じ基準で話をしているだけでしょ。

[3886: 匿名さん]

>>3874 匿名さん
地元民さんはグレーシアには興味が無く、プレミストには興味があるのですか？

[3887: 匿名さん]

色々比較検討し、
このマンションに引っ越しました。
凄く雰囲気の良いマンションですよ！
周りには薬局、コンビニ、テラスモール、レストラン、病院、郵便局、市民センター、公園、法務局、パスポートセンター、花屋さん、保育園、これからヤマダ電機？すぐ裏にはスーパーもできます！
通勤時間を考えたら駅から5から7分の立地が近良いなと思いますが、
生活を豊にするなら凄く良い立地だと思います！
車は持っていないので全て歩きですが、今のところ楽しく過ごしています。

[3888: 匿名さん]

>>3886 匿名さん
私は70平米半ばで探していますので、プレミストと中古マンションで探していますよ。
グレーシアは60平米代中心のようなので。

[3889: 評判気になるさん]

>>3886 匿名さん

明らかなウソばかりなので指摘してるだけ。グレーシアで同等のウソがあれば指摘するよ。
一時停止しないクルマばかりとかのようなウソのときみたいにね。

[3890: 匿名]

>>3886 匿名さん

グレーシア興味あります。駅まで歩くにも近くて信号機がないですし。ただ、隣のクレッセントがせっかくの景色を邪魔しそうですよね。

この点だけ言うとフォレストの南側の棟の上階が良さそうです。
アクアのように江ノ島と富士山がどちらも見えることはないですが、これから買おうにもそんな部屋は完売してました。

[3891: マンション検討中さん]

フォレストを検討してますが、小学前の子供がいるため、あの歩道がなくクルマの多い道で距離もかなりあるのが不安材料です。子供だと30分くらいかかるのでしょうか。本当に嘆願書で小学校変更できるのでしょうか。

[3892: 匿名さん]

>>3875 eマンションさん
全くそのとおりですね。

この掲示板は平気でウソを書く人がいるね。
ウソついてもバレるし、逆効果と気付かないのかな。

[3893: 通りがかりさん]

>>3891 マンション検討中さん

役所に問い合わせるのが確実かと思います。
ここで「出来る」と言われてそれを前提に購入した後に出来なくて後悔…というのは一番避けたいケースかと。

[3894: 匿名]

>>3868 通りがかりさん
あのエレベーターは私も「賢いな」と感じましたよ!それが普通（最近では当たり前）なんだとは、このマンションに来て知りましたが………
2機のエレベーターが連動（？）していて、1機が1階に停止してると もう1機は中層階に自動で移動してるんです。
同時に同階に居ないんですよね。そのため高層階を利用してる人も待ち時間が少ない。
さらに、乗り降りに時間がかかり、一定の時間を超えると、もう1機が自動で動き出す仕組みになっているようです。
文面では上手く説明できませんが、他にも「賢い?」ってわかる仕組みになってます

これが最新で当たり前なんだな！とは思いますが、その最新エレベーターが設置されてますので、エレベーターでの待ち時間やイライラが少ないです

[3895: 通りがかりさん]

>>3890 匿名さん
いい眺望の部屋残ってないんですよねー。
C棟は残ってますけど、残ってる部屋はもろに視界にフォレストが被りますよね。
なんでこんな設計にしたの！？って思うくらいです(笑)

[3896: 匿名さん]

>>3893 通りがかりさん

確かこの掲示板では、市は柔軟に対応してくれるとか、嘆願書を出せば大丈夫と書いてましたね。まさかこの掲示板で無責任なウソはないと思いますが、心配でしたら問い合わせるのが一番ですね。

[3897: 匿名さん]

>>3892 匿名さん
子供でも分かる嘘ですよね。一時停止しないって普通に道交法違反ですから。
小学校で学年に1人はやたら嘘付く子がいましたが、その類でしょうかね。

[3898: 通りがかりさん]

>>3894 匿名さん
そうなんですね！それは確かに賢いエレベーターですね。毎日使いますし無駄がないのはいいですね。

[3899: 匿名さん]

>>3892 匿名さん
自己紹介かなw
一人何役やってるのだろうか。

[3900: 匿名さん]

>>3899 匿名さん
一人何役かなんかより一時停止でほとんど車が停止しないなんて嘘の方がよっぽど悪質だが。