ザ・パークハウス オイコス 金沢文庫についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.mecsumai.com/tpho-kanazawa-bunko/
所在地:神奈川県横浜市金沢区泥亀2丁目81番(地番)
交通:京浜急行線「金沢文庫」駅(東口)より徒歩7分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.11m2~85.02m2
売主:三菱地所レジデンス株式会社 大林新星和不動産株式会社 双日新都市開発株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-04-06 22:34:37
ザ・パークハウス オイコス 金沢文庫ってどうですか?
1021:
匿名さん
[2018-08-04 19:58:56]
結局のところ、修繕費と共益費が非開示で家具などのオプションが追加オーダーでいくらかかるか分からないのがこの物件の売れ残りを増やしてる原因ということでファイナル・アンサー?
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1022:
匿名
[2018-08-04 20:16:23]
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1023:
匿名さん
[2018-08-04 21:38:16]
>>1021 匿名さん
ご苦労されたのですか。 家具が有料オプションで付いてくるようなマンションを買わされた経験があるようですが、それはおかしな販売方法です。オプションとは床コーティングとか壁紙デザインとかが普通です。家具までオプションなら車はどうかなどどんどんエスカレートします。そんな営業は出入り禁止にしましょう。 |
1024:
匿名さん
[2018-08-04 22:42:29]
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1025:
匿名さん
[2018-08-04 23:00:41]
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1026:
匿名さん
[2018-08-05 13:40:57]
まあまあ仲良くしましょう。
家具が有る無しはケースバイケースでしょうね。 ただここ契約後にオプション選択させるタイプなんですよね。その費用を予め含めて計画しないとローン破綻もありうると思うので、心配な物件。 共益費も非開示でここは何かあるなと訝しむ人が多いのも事実。なんか全体的に金銭的な部分について分かりずらくしてるというか、怪しげな感じなんですよね。 |
1027:
匿名
[2018-08-05 14:00:09]
契約前にオプションを選択するマンションなんてあるんですか。
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1028:
匿名さん
[2018-08-05 14:35:17]
>>1027 匿名さん
1026さんは理解がやや怪しげなようです。 ご指摘通りオプションは契約後。前なんてあり得ない。 オプションは選択自由。オプション選んでローン破綻するって多分、子どもマンションです(笑)。 |
1029:
匿名さん
[2018-08-06 21:36:28]
ここで荒れてるみんな、社会や家庭でストレスたまってるねーー。
可哀想に。。 |
1030:
匿名さん
[2018-08-06 21:38:04]
確かにそうですね。
クレヴィア金沢八景の掲示板は荒れてないですよ。 |
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1031:
匿名さん
[2018-08-06 22:04:39]
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1032:
匿名さん
[2018-08-06 23:08:02]
子供はマンション買えないからね。
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1033:
匿名さん
[2018-08-07 06:36:49]
なるほど。
子供だからローン審査も通らないから、荒れてしまったという事でしょうか。 納得です。 ですが、いつか大人になれますから頑張って下さい。 |
1034:
匿名さん
[2018-08-07 06:53:59]
検討者がオプションを誤解するなど子供化しているのは否めないと思います。でも純粋な子どもの目を通しても立地、設備、環境の良さが見えるので検討版が賑やかになるのではないですか。
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1035:
匿名さん
[2018-08-07 19:16:49]
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1036:
匿名さん
[2018-08-07 20:16:55]
つっこまないでください。
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1037:
匿名さん
[2018-08-07 20:54:01]
先日21時頃に近くを通りましたが、パチンコ店のライトが西側の棟のベランダ全面にあたってまぶしかったです。
この現状、購入決めた人は知ってるのでしょうか?正直、後から揉めるレベルだと思いました。 |
1038:
匿名さん
[2018-08-07 22:40:20]
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1039:
通りがかりさん
[2018-08-08 09:24:06]
>>1038 匿名さん
取り越し苦労ならいいのですが。 パチンコ店の裏という防犯上、南や東の棟の人は帰宅時明るくていいと思うんですけど、 西棟の3-4階まではカーテン閉めても部屋に明かりがもれてくるのでは?と思ってしまいました。 了承の上で購入を決めてる方ならいいのですが、迷われてる方は一度見に行って納得の上で購入を決めた方が良いと思います。 |
1040:
匿名さん
[2018-08-08 17:52:02]
オイコス金沢文庫よりクレヴィア金沢八景の方が駅近だし、資産価値高そうですが、みなさんどう思いますか?
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1041:
匿名さん
[2018-08-08 19:14:51]
>>1040 匿名さん
ブランドで勝負にならないと思います。財閥系パークハウスオイコスと商社系の新興マンションの違いです。 物件自体を見ても立地、環境、共用施設などどこから見ても資産価値はオイコスがクレヴィアを追い越す(オイコス)です。 (すみません、最後は下手な駄洒落言って。) |
1042:
匿名さん
[2018-08-08 21:41:44]
本当にそうかな?
財閥系とか商社系とか意味あるんですか? 立地はそんなにいいかな? 環境は変わらないかな。 売却する時はオイコスは戸数が多いだけに 価格割れしそうなのですが、どう思いますか? |
1043:
匿名
[2018-08-08 22:47:57]
子連れの場合、クレヴィアよりオイコスの方がいいですね。
小学校からずっと私立に行くのであれば、クレヴィアも悪くないと思いますが。 |
1044:
匿名さん
[2018-08-08 22:56:26]
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1045:
匿名さん
[2018-08-09 02:05:48]
子連れうんぬん、関係ありますよ。
オイコスのモデルルームに来てる方々は子育てファミリーが多いです。 クレヴィアの方は子育て世代の方は見かけませんでした。 たまに高校生位のお子様がいる世帯を見かける程度です。 何でも小学生のお子様のいるご家庭は電車で私立に通われるそうです。 どうやら購入者世帯の属性がとても気にかかったのとお値段の高さで諦めました。 公立の八景小学校に通わせる我が家にはオイコスの方が向いています。 |
1046:
匿名さん
[2018-08-09 08:20:18]
>>1045 匿名さん
学校アクセスだけで一生の買い物されますか。八景小学校優先でしたらアネックス泥亀やとかの賃貸だとすぐ横ですよ。 立地、設備、共用施設、緑化、総合で選ぶのが正しいマンション選びです。そういう目で選んだら結果このオイコスであった、住民はそうあってほしいです。 |
1047:
匿名さん
[2018-08-09 10:34:30]
>>1046 匿名さん
その基準ならクレヴィアの完勝でしょ オイコスが勝っているのは間取りプランの豊富さ 水質が薄汚い船着き場ではあるが水場に面して抜けているクレヴィアの方が魅力的だがプランが選べず仕方なくオイコスであった 住民とはそんなものです |
1048:
匿名
[2018-08-09 10:39:32]
1045さんと同じことを感じました。
学区で選ぶわけではありませんが、大切なポイントの一つですし、同じような子育て世代がいた方が生活しやすいでしょう。 将来、賃貸や売りに出すにしても、学区の条件は影響すると思います。 |
1049:
マンション掲示板さん
[2018-08-09 11:56:27]
>>1037 匿名さん
購入者は確認して購入してるでしょ、何千万もするのですから。 ①西側道路にパチンコ駐車場への入庫待ちの車両が並ぶ場合があること。 ②パチンコの排気設備の排気口が売買物件側にあり、作動音や臭気の影響があること。 ③屋上及び三階部分に駐車場があり来店者の出入りがあること、エンジン音ヘッドライトの影響があること。 ④外部照明及び看板灯があり、その中には23時をすぎても点灯しているものがあること。 西側はその分価格が安いのがメリットです。 モデルルームの確認事項に書いてありますよ。 |
1050:
匿名さん
[2018-08-09 12:48:34]
>>1047 匿名さん
比較するなら思い込みではなく客観的に見た方が良いかと思います。 間取りのバラエティー オイコス 敷地内植栽 オイコス圧倒 駅近 ややクレヴィア(駅は遠方) ブランド オイコス圧倒 共用施設 オイコス 塩風 クレヴィア圧倒 |
1051:
匿名さん
[2018-08-09 14:00:25]
客観的に見ればクレヴィアですね
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1052:
匿名さん
[2018-08-09 14:21:51]
横浜南部地域の弱さを考えるとプライム新杉田をギリギリの値引きで買う選択も考えられます。
京急より京浜東北根岸線の方がプラスなのでは。 |
1053:
匿名さん
[2018-08-09 19:14:14]
敷地、共用部、植栽の整備。
全て住民の負担です。 無駄な設備や整備は将来的に住民のクビを絞めるのです。 |
1054:
匿名さん
[2018-08-09 21:57:36]
クレヴィアかな。
やはり、オイコスはいいけど、 駅までの距離は大変。 毎日のことだから。 朝の1分はサラリーマンには貴重だよ。 |
1055:
匿名さん
[2018-08-09 22:54:50]
>>1053 匿名さん
植栽のマイナスイオン、コンシェルジュさんの笑顔、パーティルームなどの共用施設、お金がかかるからやめるという方はこのマンションを選ばないと思います。価値のわかる方が選ぶマンションだと思います。 |
1056:
匿名さん
[2018-08-09 23:34:51]
マイナスイオンは盛り過ぎでしょ。
港区のコンシェルジュはレベル高いけど、金沢区はどうなんでしょうか。 気になります。 |
1057:
匿名さん
[2018-08-13 12:18:09]
パチンコのライトが当たる部屋は真夜中に相当眩しくて暑そうですね。これは業者は確認してんの?
確実に訴訟になるよ |
1058:
匿名さん
[2018-08-13 13:19:29]
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1059:
匿名さん
[2018-08-13 19:48:25]
レイディアント住民だけどパチンコのアクアのライトは遠くからも見えるよ。一直線に雲を突き抜けて通るライトだからとてもじゃないけど近隣の住民は耐えられないと思うよ。ランドマークタワーに夜登ったときでも見えたくらいだもん。
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1060:
匿名さん
[2018-08-13 21:57:57]
>>1059 匿名さん
サーチライト?サーチライトの光が直接に部屋を指すということはないだろうから、ただ天に向かって照らされているだけで気に入らないならマンションを買わなければいい。 もし、気が付かず買ってしまって後になって嫌でしょうがなくなったとしても、法的にライトが購入者の権利や利益を侵害しているとは認められないだろうね。又、デベの方も天に向かって伸びているライトの存在を購入者に教えなければならないこともないだろうな。 |
1061:
匿名さん
[2018-08-13 23:31:56]
サーチライトで健康障害が起きたことを証明する診断書があればサーチライトを停止させられるよ
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1062:
匿名さん
[2018-08-14 06:47:53]
夜の内見を希望された方がいいですね
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1063:
匿名さん
[2018-08-14 19:45:58]
なんで夜間のサーチライトが住居者の権利侵害に繋がらないと断言できるんでしょう?
業者さん、本当にそう言い切れますか?責任もてますか? |
1064:
匿名さん
[2018-08-14 23:21:55]
>>1063 匿名さん
サーチライトで健康障害が起きたことを証明する診断書があればパチンコ屋と不動産会社訴えられるよ。 勝てば賠償金を貰える。 売り手として、またサーチライト使用者としてそのリスクを負ってやっているわけだから、それは責任と呼ぶに充分でしょう。 これを充分でないと思うなら最初から買わなきゃ良い。 |
1065:
匿名さん
[2018-08-14 23:43:47]
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1066:
マンション検討中さん
[2018-08-15 23:36:20]
掲示板を見て、夜にライトの明るさを見てきました。
想像以上に明るくベランダを照らしていてびっくりしました。遮光カーテンは必須です。 |
1067:
匿名さん
[2018-08-16 07:26:09]
サーチライトは「善管責任」の範囲で買い手責任でしょう。つまり、マンションは後から立ち、購入者は周りの環境を同意して買ったということです。
文庫の一等地、これほど敷地内の環境の良いマンションは希少です。敷地外までデベに責任負えというのは無理難題でしょう。またパチ屋は以前からありますのでパチ屋の兄さん怒りますよ。 |
1068:
マンション検討中さん
[2018-08-16 07:55:27]
やっぱり南向きか南東向きがよいってことですかね。
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1069:
匿名さん
[2018-08-16 08:17:29]
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1070:
匿名さん
[2018-08-16 09:01:40]
>>1069 匿名さん
環境問題ではありません。 ちょっと極論ではないでしょうか。 ではパチ屋の壁一つ隔てた真横にマンション作り、パチスロ大当たり~笑撃のドーン~の音で毎日文句言いますか(笑) そのために住専地区などの区分があります。 |
1071:
匿名さん
[2018-08-16 09:04:03]
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1072:
匿名さん
[2018-08-16 09:04:41]
国道に面しているよりは、パチンコ屋の方がいいかも。
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1073:
匿名さん
[2018-08-16 10:18:33]
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1074:
匿名さん
[2018-08-16 10:25:18]
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1075:
匿名さん
[2018-08-16 10:35:32]
>>1073 匿名さん
個人的な考え方の問題ではなく、法律の問題ですよ。 環境基準に反しないよう、防音壁や空地を設ける必要があります。 線路脇に防音壁があるのを見たことあるでしょう。 法律なので、本来は他所から言われなくても自分ちゃんと守るべきものなのです。 国道管理事務所に文句を言いに通うとか通わないとか、そういう話ではないのですよ。 |
1076:
匿名さん
[2018-08-16 10:48:50]
光の反射とかの細かなことは個別にMRで営業さんに相談されたらいかがですか。検討にあたって特殊なことはもうよろしいかと。
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1077:
匿名さん
[2018-08-16 10:50:50]
>>1070 匿名さん
騒音基準は環境基本法にあります↓ https://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html パチスロ大当たり~笑撃のドーン~の音がこれを越えたらアウトです。 騒音以外にも大気汚染や振動についても該当します。 日照については環境基本法で扱っていませんが↓ http://www.houko.com/00/01/H05/091.HTM これは条例にあります↓ http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/shidou/jousou/chuko/guideline/ でもサーチライトについては該当するものはありません。 |
1078:
匿名さん
[2018-08-16 11:01:04]
まぁここの住環境の悪さを考えれば
パチンコ屋のサーチライトなんて誤差にもならないよな |
1079:
匿名さん
[2018-08-16 11:24:23]
こんなに問題の多い物件なら、検討やめてはいかが。
国道隣接問題もパチンコ隣接もない良好物件が六浦にあります。 わずか2駅で良好環境の優良物件があるんですよ。 建物はとっくに完成しているので、直接確認できます。 「環境に問題ある物件」よりも「売主に問題ある物件」ですよ。 |
1080:
匿名さん
[2018-08-16 11:35:03]
パチンコ屋のサーチライトごときを不安視するような人がここに住んだら気絶するんじゃないのかな?
まぁ倒れても救急車はすぐ来るし金沢病院も近いから逆にオススメなのかな? |
1081:
匿名さん
[2018-08-16 13:05:13]
金沢文庫駅近という利便性抜群の都会生活には周りには飲食店やいろいろな店があるのはやむを得ないと思います。
敷地内にはエントランスに続く緑のプロムナードなど環境の良さにはとてもお金をかけているのではないでしょうか。周辺環境を補って余りあるのではと思います。 |
1082:
匿名さん
[2018-08-16 13:45:51]
営業妨害はやめましょうね!
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1083:
匿名さん
[2018-08-16 13:55:27]
逆にパチンコ屋へのアクセス至便をちゃんと営業に活かせよ
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1084:
匿名さん
[2018-08-16 14:53:00]
物件には一長一短があるものですね。
それでも自分にとって譲れないのは、部屋のバラエティ、立地、環境、共用施設です。当然通学のために学校も重要です。 周辺環境はできれば風俗店や焼肉店は避けたいです。以前からある店に文句言う立場ではないのはわかっていますが。アミューズメントなら許容範囲です。 |
1085:
匿名さん
[2018-08-16 15:09:55]
金沢区のマンションで1000レスいったから、興味がある人が多い物件であることは間違いない。
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1086:
匿名さん
[2018-08-16 18:20:25]
あの場所にマンションを建てていれば地元民なら興味を持つさ。
他にも小さいマンションはあるけど、ここはプロモーションの大きさが違うからね。 福浦や追浜の工場勤めの人がターゲットならまだ分かるけど、大本営の京急推しを見るに東京のベッドタウン住居として売ってるわけでしょ? 丸の内まで1時間半では着かないようなド郊外で駅近でもなく商業施設も貧弱でこの住環境って、検討者は何を考えているの?って。 しかもパチンコ屋一軒で四の五の言うような骨の無い連中がね。 夏休みの自由研究ですわ。 |
1087:
匿名さん
[2018-08-16 18:41:49]
>>1086 匿名さん
あなた様ですね、 検討者は一生の住いに細部にわたって検討してるわけですよ。 アミューズメントの照明も明るさを気にする人もいるわけです。その辺りは骨がないんではなく皆真剣なんです。 商業施設は整い、駅近、学校も良く京急沿線で久々の大規模ブランドマンションです。 |
1088:
匿名さん
[2018-08-16 18:52:23]
興味を持っている人が多いのにすぐにはけなかったということは、微妙に値付けが上手いマンションということです。
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1089:
匿名さん
[2018-08-16 19:37:14]
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1090:
マンション検討中さん
[2018-08-16 20:11:46]
レイディアントシティ
ビーコンヒル から買い替えの方もいるんですね。 |
1091:
匿名さん
[2018-08-16 20:24:57]
>>1089 匿名さん
土地勘の無い人を騙くらかすのがうまいとしか読めない |
1092:
匿名さん
[2018-08-16 21:55:18]
営業妨害はやめてください!
|
1093:
匿名さん
[2018-08-17 08:28:36]
検討では批判にも耳を傾けていきたいと思います。1092さんももう少し包容力あればと。
トリビア情報です。 オイコス敷地は大蔵省の官舎があったところだそうです。やはり学区が良いのには理由があったんですね。 敷地内の森に育まれ、良い教育を受けられるって親にとっては魅力的ですね。 |
1094:
匿名さん
[2018-08-17 11:18:49]
>>1087 匿名さん
検討の仕方に問題ありなんだよ。 こんな環七沿線と大差無いような環境を検討しておいて、やれ16号だのやれ消防署だのやれパチンコ屋だの、本当はここを細部に渡って検討できるだけの情報量持っていないんじゃないの? 雲を掴むような状態で右往左往しているだけでしょ? |
1095:
匿名さん
[2018-08-17 18:12:10]
>>1094 匿名さん
16号と言ってもこの辺りはもう横須賀街道で町田辺りの16号とは違いますよ。 環七と比較しますか。 環七は昼夜を問わず業務用ダンプががんがん走る首都圏一二の幹線産業道路ですよ。 この辺りは金沢区心コアゾーンと呼ばれる産業と住宅がフュージョンした地域が誇るモデル地区です。 |
1096:
匿名さん
[2018-08-17 18:34:26]
君ヶ崎交差点は、昔から渋滞の名所ですが、金沢区の中ではです。
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1097:
匿名さん
[2018-08-17 19:12:23]
>>1095 匿名さん
このスレッドでやれ横須賀街道だなんて言ってた奴なんていないだろう。 16号だよ16号。 このスレッドの頁内検索を16号でやってみなって。 その町田辺りとは違う金沢の16号の交通量にイチャモン付いてるからさ。 それはそうと、産業と住宅がフュージョンって、フュージョンしちゃダメだろ。 シーサイド地区みたいに産業と住宅が区分けされていなくてフュージョンしちゃってるから金沢区最悪の住環境になっているんだぞ。 それでいて商業施設も貧弱で駅に近くもないって、褒めるところはラーメン金八家まで徒歩3分ということくらいしかない。 |
1098:
匿名さん
[2018-08-17 23:50:06]
環七は無いな。笑える。
この辺りの渋滞情報調べてみたら、潮干狩りで渋滞が一番に出てきた。 のどかでいいね。潮干狩りだよ、渋滞原因が。 そして、16号だの環七だのと言ってはいるが、ここのマンションがあるのは一本入った脇道。 普通、接してもいない道路を問題にするか? |
1099:
匿名さん
[2018-08-18 00:49:38]
トラックの振動問題がないのは、いい。
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1100:
匿名さん
[2018-08-18 01:54:08]
もーう!
営業妨害ですよ! |
1101:
匿名さん
[2018-08-18 09:22:00]
>>1098 匿名さん
金沢の街プランニングを理解いただきたいです。隣接の横須賀街道も含めた金沢区心コアゾーンにあるのがこのマンションの価値です。 つまり交通の利便性には電車はもとより車、横須賀街道も含まれます。16号とはあえて呼びません、排ガスではなく潮風の横須賀街道です。 |
1102:
匿名さん
[2018-08-18 10:31:53]
>>1101 匿名さん
いやだから、このスレッドで16号を問題視する書き込みが現にあるだろうよ。 その一本隣の16号ごときを問題視して四の五の言うような骨の無い奴が何故この物件を検討してるんだって話だよ |
1103:
匿名さん
[2018-08-18 10:32:54]
|
1104:
匿名さん
[2018-08-18 10:45:58]
>>1102 匿名さん
16号線を問題視する書き込みがあろうが、バッサリ斬ればいいんでないかい? 「16号がー、環七がー」と言ってる人はただのネガキャンであって、検討しているとは限らないわけで。 大手デベのアンチも居れば、近隣のアパート住みの人の妬みもあるだろ。 逆になんでみんな検討者だと思う? |
1105:
匿名さん
[2018-08-18 10:53:47]
>>1098 匿名さん
潮干狩りは16号じゃなくて横横並木,湾岸幸浦~16号瀬戸の357と連絡道路だぞ。 Googleで検索したんだと思うけどそれ違う場所だから。 毎年大型連休には海の公園の来場者数が行楽ニュースの記事になっているから「金沢区 渋滞」で調べたらこれが上位に引っ掛かるんだろう。 先頭が駐車場待ちの車なので2kmの渋滞を突破するのに1時間を超えるよ。 横横が糞高いけど朝比奈ICを使う方が無難だね。 |
1106:
匿名さん
[2018-08-18 10:57:53]
>>1104 匿名さん
いやいや、ネガティブな情報をバッサリ切るくらいならこんな掲示板チェックせずに不動産屋の営業に相手してもらえばそれでいいだろ。 |
1107:
匿名さん
[2018-08-18 11:08:56]
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1108:
匿名さん
[2018-08-18 11:15:10]
>>1104 匿名さん
ちなみに環七言ったのは俺だから100パーここの検討者ではないので。 大師西で2年くらい居候していたこともあったし、新居探しでオイコス赤羽の建設現場を見に行ったこともあったしで、主観としては環七が比較対象としてピッタリだったわけよ。 |
1109:
匿名さん
[2018-08-18 11:18:00]
|
1110:
匿名さん
[2018-08-18 11:31:04]
|
1111:
匿名さん
[2018-08-18 11:40:59]
|
1112:
匿名さん
[2018-08-18 11:49:22]
ガソリン代と駐車場代考えたら、潮干狩りなんか行かず、魚屋で買ったほうが安いし、渋滞する時間ももったいない。
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1113:
匿名さん
[2018-08-18 12:03:32]
>>1110 匿名さん
ポジ?第三者? すまん、煽りではなくて本当に意味がわからない。 基本的にここの投稿者ってこのマンションの住民でもなければ売主とも無関係な第三者でしょ? 契約者は契約者スレがあるし、名実共に関係者と言えるのは商談済みで未契約というレアな方々か、または売主側の人間くらいでしょ。 自称検討者も現地調査もせずにネット検索だけで選考から外すような冷やかし未満の人も多々いるわけだし、逆に俺なんかは販売営業がここに来る何十年も前から現地を見て回っているけど買う気ゼロだし。 第三者とは具体的にどこからどこまでを指しているの? |
1114:
匿名さん
[2018-08-18 12:05:57]
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1115:
匿名さん
[2018-08-18 12:09:05]
たしかに金沢区心コアゾーンですね。
元々この敷地は官舎があった場所です。 つまりこちらは公務員ファミリーの住まいという理解でよろしいのでしょうか? |
1116:
匿名さん
[2018-08-18 12:41:50]
>>1115 匿名さん
おおむねその理解でよろしいかと思います。 公務員の中でも最高位の大蔵省ですからいかにレベルの高い文教地区がわかります。このマンションは金沢区心コアゾーンですから、品川やみなとみらいに通う現役サラリーマンが集うイメージかと思います。 |
1117:
匿名さん
[2018-08-18 12:50:36]
官舎って訳あり立地も多いからね
ソライエ葛飾小菅も官舎跡地だけど東京拘置所の真ん前だからね |
1118:
匿名さん
[2018-08-18 13:31:02]
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1119:
匿名さん
[2018-08-18 13:50:59]
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1120:
匿名さん
[2018-08-18 14:14:27]
長野管轄担当者でしたっけ、懐かしい。結局、大蔵大臣も辞めてしまった。あの時代、銀行に公的資金入れておけば、ここはパークコートだったかも。
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