分譲一戸建て・建売住宅掲示板「富沢ウェストタウンってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 分譲一戸建て・建売住宅掲示板
  3. 富沢ウェストタウンってどうですか?
 

広告を掲載

口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-11-21 13:02:30
 削除依頼 投稿する

富沢ウェストタウンってどうですか?

富沢ウェストタウンってどうですか?
ハウスメーカー8社が入っているみたいです。
利便性が良く、豊かな暮らしができるといいなと思っています。


所在地:宮城県仙台市太白区富沢字鍛冶屋敷10-2他
宮城県仙台市太白区富沢駅西土地区画整理事業地内
交 通:仙台市地下鉄南北線富沢駅より徒歩25分

公式URL:http://www.tomizawa-westtown.com/

総区画数:1060区画
売 主:パナホーム積水ハウス住友林業、大和ハウス工業、東北ミサワホーム
トヨタウッドユーホームトヨタホーム、ナイスホーム


富沢ウェストタウン
http://www.panahome.jp/bunjyo/detail/top/001952/
http://www.misawa.co.jp/fudosan/search/id/9491512/index.html
http://www.toyotahome-t.jp/estate/miyagi/takuchi_tomizawa_westtown

コモンシティ富沢西 富沢ウェストタウン
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/0/04104/b700003/s701000/00006937/...

[スレ作成日時]2017-04-06 20:00:56

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

富沢ウェストタウンってどうですか?

201: 匿名さん 
[2020-03-22 13:33:04]
>>200 あさん
どのあたりにできるのですか?
202: 匿名 
[2020-03-22 15:59:34]
>>200 あさん

ラーメン屋も増えてきたよね。
203: 名無しさん 
[2020-03-22 19:36:40]
太平楽3号店ですね!
楽しみです。アクロスプラザから西に少し行ったとこにできてます。
204: マンション検討中さん 
[2020-03-22 23:17:21]
確かに今日みたら
ラーメン屋の看板でてた
ちょい古風
205: 匿名さん 
[2020-03-29 08:40:23]
むさしの森さんは混んでたね

そういえばその隣にワークマンできるみたい
もうちょい早ければ、工事のあんちゃんとかも簡単な買い物できたのにな
206: 匿名 
[2020-03-29 19:05:46]
>>205 匿名さん

ワークマンプラスかな?!
今、流行ってますもんね~
207: 匿名さん‐評判気になる 
[2020-04-02 06:04:45]
>>181 匿名さん
今のところ指定はないと班長や地主から聞きました
ゴミステーションはカラス被害が多く個人ゴミがばらまかれるので近所の方ど蓋のあるボックス型のステーションをと話してたのですが、地主から聞く話しだと富沢西地区の開発は震災後に持ち上がった話しで県や市が資金を出し渋り普通の土地区画整理事業のイメージとは異なり各ゴミステーションなどは地主負担で設置させられたと話していました。 
208: 匿名さん‐評判気になる 
[2020-04-02 06:44:54]
>>119 ちびとショコラさん

>>130 匿名さん
土地だけで坪50万とか高すぎませんんか?駅から離れた場所で。ぼったくりもいいとこですね。

高いのには理由があります
当初は富沢ウエストタウンと呼ばれ住宅メーカー8社限定独占販売で始まりました
地主が利益を考え土地を6割程度しか仙台市に譲らず後から値上がりして売り抜こうと土地を残していました。 第二期販売が埋まり始めた頃、地主が残った土地を住宅メーカー8社以外へ市を通さず販売し始めました。 ここがウエストタウン崩壊です。
もともとあった住宅用土地の区切りは狭く分割工事が入り電柱の位置も変更され割高で販売されるようになりました。 この例が西洋ハウジングです。
 
209: 匿名さん‐評判気になる 
[2020-04-02 06:57:21]
西洋ハウジングの一件、
住人は自分達が住んでる土地が当初のウエストタウンの販売イメージと違う理由で訴えられてることを知らない。
土地区画整理事業組合と西洋ハウジングに対し周辺地主と住民から上がっています。
210: 通りがかりさん 
[2020-04-03 08:22:17]
>>209 匿名さん‐評判気になるさん

何を訴えてるの?どこに?なんか仲間外れぽく幼稚。富沢西に越してきた中に心が荒んでる人が多いのかな?そもそもゴミ置き場問題にしても変。心(金銭面かも?)に余裕がないからそんな行動に出てしまうなかな?
211: 匿名さん 
[2020-04-03 12:14:32]
>>210 通りがかりさん

訴えられているではなく売られているの誤変換じゃないでしょうか?
ごみをきちんと出すのは当たり前かと。ごみ置き場がある家の人の気持ちを考えてみたことありますか?
毎回荒らされていたら?とか考えませんか?どこにだすは自由かもしれませんが荒らされないようにみんなでやろうって思う気持ちを大事なのではないでしょうか?
皮肉に対して正当なクレームをいえないほうも心(金銭面かも?)に余裕がなさそうです。家がどうこうマウント取り合って卑しい感じしかしません。

212: 通りがかりさん 
[2020-04-03 21:32:20]
毎日ウエルシアに大行列ですが、マスク買えてるんでしょうか。
214: 匿名さん 
[2020-04-04 06:27:28]
[ご本人様からの依頼、削除しました。管理担当]
215: 匿名さん 
[2020-04-04 10:57:35]
>>214 匿名さん
わかります。
私も同じような気持ちで家を建てました。
平坦な土地、利便性も魅力でしたが、田舎育ちの私には畑があったり、昔の家があったりと落ち着きます。
新しい世代と昔からここに住んでいる世代が交わっていいなと思ってます。
あと、8社以外で建てた家。
確かに、この基礎大丈夫…?というところありますよね。
隣の家の建築中に見ていましたが、こんな基礎になっていることを家主は知らないんだろうなぁと可哀想になりました。
216: 通りがかりさん 
[2020-04-04 11:56:33]
>>215 匿名さん
8社以外...特定できました!近場住まいなら基礎工事から記念写真目当てに見にいけますが、中々そうもいきませんからね。
217: 検討者さん 
[2020-04-04 22:10:28]
特定とか…
基本田舎の方が多い感じですね。
再考します。

218: 匿名さん 
[2020-04-04 23:50:19]
>>217 検討者さん
再考してください。再考も何も買えないとおもいますがwwwwww
219: 匿名さん 
[2020-04-08 23:02:11]
>>209 の書き込みやばいでしょ。

気をつけた方が良いよ
220: e戸建てファンさん 
[2020-04-08 23:27:32]
>>209 は名指しでメーカー出してるけど
大丈夫なん?
221: 匿名さん 
[2020-04-09 12:23:30]
>>217 検討者さん
きっと都会の方なんですね。
田舎の人が嫌なら、仙台で土地探さない方がいいですよ。
222: 匿名 
[2020-04-10 12:52:47]
>>207 匿名さん‐評判気になるさん

いずれゴミ置き場の指定ってされるのでしょうか…
どこのゴミ置き場でも捨てていいって、おかしいですよね。
どうやって管理すればいいの…
町内会長に言えば考えてくれるのかな
227: 匿名さん 
[2020-04-11 10:46:54]
富沢西の町内会長はまだ存在してません。
キチンとした町内の基盤ができる頃には、心無い住人のゴミ捨ては悪びれる事もなく日常化していると思われます。本当に正したいのなら周りに期待するのではなく自分で動くしかないです。
236: 通りがかりさん 
[2020-04-13 20:21:38]
家の外でタバコ吸ってる方多数見受けます。家の中でなぜすわないんですか?朝の散歩が台無しです。いい大人がおしゃぶりくわえて笑えます。家で吸えない位家のヒエラルキー低いのかな?
237: 通りがかりさん 
[2020-04-13 23:26:01]
令和にしては結構喫煙率高いよね
気持ちわかります
238: 名無しさん 
[2020-04-14 06:28:22]
気持ちわかります。
朝の散歩中になんて…テンションさがりますね!
タバコは家の中で吸って下さい。
迷惑です。

239: 匿名 
[2020-04-14 11:53:08]
>>236 通りがかりさん
「家の中では吸わないで!」ってキツく言われているんでしょうね。
242: 匿名さん 
[2020-04-16 23:06:58]
それにしても、一体いつまで家に閉じこもってなきゃいけないんだろうね
243: 匿名さん 
[2020-04-16 23:47:48]
富沢西よりさらに西に行ったところに
新しく分譲される土地が出てた、
高速道路の脇道のとこらへん!
244: 匿名 
[2020-04-17 06:07:15]
>>243 匿名さん
坪単価いくらだろう
247: 通りがかりさん 
[2020-04-22 22:21:02]
>>245 口コミ知りたいさん

本当はここに住んでない方が荒らしている可能性もありますよ。匿名の掲示板ですから。この掲示板だけで悟れる英断に敬意を表したいです。
いずれにせよ見極める力は必要かと。
こんな掃き溜めは参考にしてもあまり意味はないと思います。
偏見と差別はいつの時代もあります。
生暖かい目で見守りましょう
251: 通りがかりさん 
[2020-04-25 21:24:46]
立ち入り禁止の公園に入って遊んでいる方(父姉弟)を見ました。子供には入っちゃ駄目だと言ってます。なぜ守れないんでしょう?ルールも守れないんでしょうか?子供からあの人たち遊んでいるのになんで遊んじゃ駄目?と言われ回答に困りました。
252:  
[2020-04-26 12:53:49]
同感です。我が家も困っています。
立ち入り禁止の場所に入っていい、という間違ったメッセージを子供たちに与えていますね。迷惑です。
253: 匿名さん 
[2020-04-26 20:59:07]
仙台市もコロナのための給付金を独自に出して欲しい。個人向け
254: 名無しさん 
[2020-04-26 23:44:55]
このような状況ですので、早く、公園が立ち入り禁止ではなく開放されることを願います。
仙台市に電話して、相談するのがいいのかな。。。
255: 匿名さん 
[2020-04-27 05:41:28]
ゴミ問題立ち入り禁止の公園問題どちらも、ルールを守れない大人がいることはとても残念です。
御近所にいないことを祈るばかりです。
コロナで公園作るのがますます遅くなったりするのですかね?それどころではないですからね…
早く立ち入り禁止なくなり、公園に遊具ができ子供達が遊べるようなって欲しい。
256: 匿名さん 
[2020-04-27 11:41:50]
道路族もどうにかしてほしいですけどね。。。
257: 匿名 
[2020-04-27 14:41:52]
車があまりこない道路だと思って、まだ就学前の小さな子供たちを野放しにしていてちょっとなぁ…と思います。
子供たちだけで自転車乗り回していたり、道路に落書きしたり…
道路はあなた達の私有地ではないですよって、思ってしまいます。
258: 匿名 
[2020-04-27 15:10:51]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
259: 匿名 
[2020-04-27 18:18:21]
>>257 匿名さん
事故にあってからじゃ遅いのにね。
道路に落書きするのを許す親って、どういう思考なんだろ
260: 匿名さん 
[2020-04-27 19:09:12]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
261: 匿名 
[2020-04-27 21:12:53]
>>256 匿名さん
ほんとうにそう思います。天気のよい休日が憂鬱です。
262: 匿名さん 
[2020-04-28 12:14:52]
>>261 匿名さん
本当に毎週ですよね。。せめて自分の家の前で家族だけでなら少しは我慢してたんですけど、あまりにもうるさいので最近イライラしてくるようなりました(笑)

他の家にあんまり行かないでって普通言うと思いますけどね。。最近は公園が出来たとしても変わらない気がしてさらに憂鬱になりそうです(苦笑)
263: 名無しさん 
[2020-04-28 21:40:21]
前から思ってだけど、ここに住む人達は文句ばっかりですね。
もう少し余裕もてないのかな?もしくは直接言ったらいいのに。
264: 口コミ知りたいさん 
[2020-04-28 21:49:46]
>>263 名無しさん
確かにw
高い金払ったのに自分の理想とかけ離れいくのが、我慢ならないんじゃ無いですかね?
ご近所さんなら気を使いそう。
265: 匿名さん 
[2020-04-28 21:50:41]
引っ越してきて、挨拶こない人もいるよ!
二件となりくらいなのにびっくりだわ
266: 匿名 
[2020-04-28 22:26:12]
>>263 名無しさん

どこに住んでいる人だって、このぐらいの愚痴はあるんじゃないですかね。
全住人が、教養のある住宅地なんてないでしょ。
どこに住んでもなにかしらある。
そして、匿名掲示板だからぽんぽん言っちゃうだけ。


267: 匿名さん 
[2020-04-30 09:14:10]
まぁ、チャイナウィルスのせいで子供たちも行き場を奪われた結果だろう。
終息して商業施設なりが開くようになれば、自動的に分散すると思うよ。

それでも車に轢かれてからでは手遅れだし、他人に迷惑をかけるべきではないとは思うが
268: 匿名さん 
[2020-04-30 10:22:42]
>>265 匿名さん

一般的には、「向こう三軒両隣」と言われているから非常識というほどではないね。
それが許容できないのなら、さすがに狭量だと感じるね。

あなたから挨拶行けばいいのでは?笑
269: 検討者さん 
[2020-04-30 12:02:17]
お住まいの先輩方にお聞きしたいのですが・・・
友人が車両基地近辺に住んでいて、川の方でラジコン飛行機がすごく上手に曲技飛行されていると聞いたのですが。
もし住むにあたってはうるさかったり、上空を飛んだりなんてあったりするのでしょうか。落ちてきたら怖いですよね。
もし情報ございましたら教えていただけたら幸いです。
270: 匿名さん 
[2020-04-30 12:51:13]
近くじゃないから分からんが、ラジコン飛行機も航空法の規制を受ける他、他人所有の敷地上空を飛行すると所有権の侵害にあたるためそのような事があれば、普通に通報すべき
271: 匿名さん 
[2020-05-01 02:21:29]
うるさいも何も高速道路の音がうるさいから他の音は気にならないですよ。
272: マンション検討中さん 
[2020-05-02 14:17:46]
ここの土地はすぐ売れてしまうなー
273: 匿名さん 
[2020-05-02 18:51:15]
そうかなー?
274: 匿名さん 
[2020-05-02 20:12:13]
>>271 匿名さん
高速道路の音なんてうるさいと思ったことないけど?
275: 検討者さん 
[2020-05-03 10:10:20]
>>271 匿名さん
お住まいは高速道路の音、結構うるさいんですか?
それは大変・・・
276: 匿名さん 
[2020-05-05 10:27:05]
高速道路沿いの並びなので窓開けたらうるさいです。
だいぶ絞られますね?
高速道路からの2列はうるさいと思いますよ。
他の場所は静かで大変素晴らしい住環境かと。
高速道路沿いの土地を買ったのが唯一の失敗です。目の前の道路は交通量多いし…
277: 匿名さん 
[2020-05-05 12:45:08]
車両基地前でも煩いです!
土地の(立地条件)値段相応なので諦めちゃう?!
278: 匿名 
[2020-05-05 13:25:25]
せっかくの静かな環境でも、道路族の問題もありますし、難しいところです。

279: 匿名さん 
[2020-05-05 16:26:25]
道路族はいますが、立ち入り禁止の公園予定地に入る人、減ったような気がします。
この掲示板の効果でしょうか(笑)
迷惑に思っている人が私だけではないことがわかってホッとしました。

「直接言ったらいいのに」なんて開き直る人がいる以上、何らかのルールが欲しいですね。
町内会や子供会がもう少し機能すれば、と思いますが・・・
住みやすい街にしたいですね。
280: 名無しさん 
[2020-05-05 17:16:08]
この掲示板なんか見てる人、全住人の5%くらいじゃあないの(笑)

公園なんか別にどうでもいいよ
広い土地余す方がもったいないって思うし
281: マンション検討中さん 
[2020-05-06 07:34:50]
早くフレスポのテナント埋まらないかなー
282: 匿名さん 
[2020-05-06 11:22:49]
ジャンクフード店かファミレスが欲しいな
283: マンション検討中さん 
[2020-05-06 14:29:59]
このご時世は飲食店難しいかもね!
284: 戸建て検討中さん 
[2020-05-07 22:46:37]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
285: 匿名さん 
[2020-05-08 19:16:06]
今日ウエルシアの向かいの葬祭会館の隣でボーリング調査みたいな事してた。
建築関係疎いので違ってたらスミマセン。
何かできるのかな~
飲食店だと嬉しいけど、やはり今だと…無しかな。ホームセンターでも嬉しいんだけど…
知ってる方いませか?
286: 匿名さん 
[2020-05-08 22:16:46]
コストコは無理かー(笑)
287: 匿名さん‐評判気になる 
[2020-05-08 22:28:03]
>>286 匿名さん
サトー商会とか業務スーパーでもいいですね。
288: 匿名さん 
[2020-05-08 23:32:30]
そうだ!業務スーパーが欲しーい!!
289: 匿名さん 
[2020-05-10 07:05:27]
ワークマンはできるんですよね!
290: 匿名さん 
[2020-05-10 09:18:37]
>>289 匿名さん
セブンイレブンの隣にワークマンですね。
291: 匿名さん 
[2020-05-13 20:30:25]
ワークマンプラスですよね。
工事の説明入ってました??
292: マンション検討中さん 
[2020-05-14 06:50:12]
この前、ゼイを持ち帰りしたけど
めちゃくちゃ美味しかった
293: 匿名さん 
[2020-05-15 05:13:00]
富沢に成城石井来てほしいです。デパ地下系のデリとスイーツを出してくれたら絶対買います!高級店とカフェどんどん来てほしい。住宅地の雰囲気もよくなるし。
294: 匿名さん 
[2020-05-16 06:39:21]
あとは小児科じゃないですか?
ファミリー層増えてるなら、需要あるはず
295: 新住民 
[2020-05-16 20:40:37]
感覚としてセレブ指向の方の投稿目立ちますが、以前からお住まいの土地持ちの方達は桁違いの資産家ですよ。
296: 通りがかりさん 
[2020-05-16 23:12:33]
どんな資産家でも質ですよね。
297: 新住民 
[2020-05-16 23:19:54]
お宅はどの様な?
298: 通りがかりさん 
[2020-05-16 23:32:48]
空き缶集めてローン返済してますよ
299: マンション比較中さん 
[2020-05-17 15:57:22]
あの~高級スーパーの話をすると、セレブ扱いされるんですか?仙台ってそんな田舎なの?私は都内出身ですが、成城石井は実家に帰った時、普通に利用していますよ。価値観が違うだけで妬まれそうで、怖い。

私の母が昔、「資産家が」「本当のお金持ちは」と語る方に限ってお育ちがよろしくないと申しておりました。
300: 匿名さん 
[2020-05-17 17:32:19]
私はセレブ指向の方が多いと特に感じません。
もっと色んなお店ができて便利になるとよいですね。小児科は出来る気がします。
301: 口コミ知りたいさん 
[2020-05-17 17:58:52]
成城石井はセレブでなくても行きますね。
302: マンション検討中さん 
[2020-05-17 22:39:59]
>>299 マンション比較中さん

そういう事でなく地元の方達を見下す感じを受けるからです。資産家の質とか大変失礼な発言です。
別にスーパーの何か言ってないです。
303: 匿名さん 
[2020-05-17 22:48:13]
富沢西に買った方は、充分アッパーミドルですよ。

富沢西で大手ハウスメーカーの規格住宅でも約5000万くらい、もっと立派な注文住宅のお宅もある中で、その家を買える2,30代の男性って全国レベルでみても一部上場の大手企業本社勤務の人と同等の年収、人口の10%以下の部類にあたりますよ。普通の会社なら重役レベルの給料です。自慢ではなくそれが事実です。

私は主婦で、家を購入する前に、長町の公園で仲良くなったママ友がいたのですが、富沢に家を購入したと言ったら「げっ」という感じの顔をして態度が変わる人いました。そのあと、私がセレブだと言い出し、しつこく詮索され、知らない人に噂話のネタに言いふらしているようでした。なので、そういった方は警戒するようになり、交流をたちました。

うちの場合、転勤族で実家が都内。まだ子供は小さいのですが、子供の大学も都内でしょう。富沢西は資産として長期投資を狙っての購入で、老後は家を売却し、東京に戻って悠々自適な老後を送る計画です。

同じ転勤族の仲間は多いのですが、仙台駅前のマンションを購入されている率が高いです。
戸建てが好きな方はパークタウンに住まれていますが、私は雪が無理で残念しました。

同じような方いらっしゃいますか?
ゆとりある生活になりますように。

長文、失礼いたしました。
304: 通りがかりさん 
[2020-05-17 23:00:54]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
305: 通りがかりさん 
[2020-05-17 23:33:31]
ここの資産家=農家
違うの?   
だから何?って話し。
306: 通りがかりさん 
[2020-05-18 12:52:37]
広南病院移転延期なんですね。令和五年に開院めざすそうです。
307: 通りがかりさん 
[2020-05-18 14:47:13]
一度きりの人生,上を見ても下を見ても心は荒むばかり哉。

前を向いて生きていかないとね。
ありがたいことに、うちは平穏な近所付き合いできてるけど
308: 購入経験者さん 
[2020-05-18 15:39:18]
>>305
農家の資産家がすごいってw
虎の威を借る狐、持たざる者が、権力者の名前を出して威張る小物感あるねw
309: 通りがかりさん 
[2020-05-18 19:20:06]
ご近所さんは運だよね。特にご近所付き合いはするつもりないけど、人として挨拶くらいは返そうよと思うね。

道路族、毎週、連日バーベキューとかは直接なんてなかなか言えないでしょ
310: 通りがかりさん 
[2020-05-19 12:48:25]
>>309 通りがかりさん
私は会社の人や同職種がかなり住んでてかなり気を使ってます(汗
会社から離れてて良いとおもったんですが、、、
みんな考えること一緒ですよね

311: 匿名 
[2020-05-19 15:10:59]
>>310 通りがかりさん
どのような業種なのか気になっちゃいました
312: 匿名さん 
[2020-05-19 18:35:52]
可哀想だけど…私も気になりますね~
313: 匿名さん 
[2020-05-19 21:16:17]
バーベキューやる際って周りに前日とか声かけてからやってます?散歩してたら布団干してる隣でバーベキューしてるの見かけました、、、何も言わないでやってもいいものなのでしょうか?布団に煙があたっててうわぁって引いちゃいました
314: 通りがかりさん 
[2020-05-19 21:47:26]
それは駄目でしょw
配慮が足りないのか頭が足らないのか…
315: 匿名さん 
[2020-05-20 02:31:04]
>>310 通りがかりさん
うちもです。

面倒になりそうな人間関係のしがらみを避けたいですね。

知り合いもだけれど、近所同士の交流が心配です。子供同士が近所で友達になると、近所の子が勝手に家に入ってきたり、近所の子供を預かってと頼まれたりするんですかね。

特に子供の学校には悩みます。私立を検討したほうがいいのかなとか。
316: 通りがかりさん 
[2020-05-21 23:54:17]
>>315 匿名さん

さすがにそんなの無くない?w
てか普通に断るわ
317: 匿名 
[2020-05-22 08:29:43]
>>315 匿名さん

そんな図々しい人は、珍しい部類ではないでしょうか。
そのような人はあまりいないと願いたいですね。
318: 匿名さん 
[2020-05-25 08:06:24]
話それますが、私は親族が遠くにいるので二人目出産の時など頼れないのですが子供を預けたいときはどうされてますか?
319: 匿名 
[2020-05-25 13:43:56]
>>318 匿名さん

産前産後保育を使ってみてはどうでしょう?
320: 通りがかりさん 
[2020-05-25 20:34:12]
>>318 匿名さん
そこまで行くと、さすがにここではなくてそれ専用の場所とかで確認した方がよいのでは?と思いつつ…

検診等の短時間であれば、一時預かりサービスを利用する

入院等の比較的長期であれば
①諦めて里帰りする
②逆に親に来てもらう
③旦那が休職する
④短期保育

こんくらいしか浮かばんね
321: 匿名さん 
[2020-05-25 21:19:04]
>>318 匿名さん
育休とれば解決です。今はかなりとりやすいですし。親を呼ぶのはこのコロナの状況で得策ではないですね。
旦那が育休とっても役にたたないですけどね。いないよりまし程度に考えましょう。

322: 通りがかりさん 
[2020-05-27 14:53:25]
自分がこれから出産だって時に、「育休とれば解決です」って何も解決してなくね?w

上の子どうするのかって話なんだからさ。
323: 通りがかりさん 
[2020-05-30 19:05:29]
みなさん今回の回覧板みましたか?
たばこは外で吸わないようにとやんわり記載していました。西地区住民よりと記載ありましたが笑
324: 匿名さん 
[2020-05-30 21:20:53]
あと、町内会発行の広報?に、富沢西地区はゴミステーションの捨てる場所は決まってるって書いてた。
でも、その割り当ては衛生部長に問い合わせなきゃわからないらしい。
回覧板にでも挟んで周知してくれればいいのになー。
325: 通りがかりさん 
[2020-05-30 21:45:09]
>>323 通りがかりさん
大事な事なので再周知しますがたばこは外で吸わないようにです!
たばこ吸うお金があるのでしたらきちんと家の中に部屋を作って吸いましょう!

326: eマンションさん 
[2020-05-30 23:51:44]
>>325 通りがかりさん
アホ草。そんなこと気にするなら、山奥に住めばええやん。共同住宅とちゃうんやから、多少の寛容さは必要やろ。こんなとこで文句らさらしとるなら、直接相手に言えよ卑怯もん!!
327: 通りがかりさん 
[2020-05-31 00:11:48]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
328: 通りがかりさん 
[2020-05-31 06:58:28]
>>326 eマンションさん
えっと、すいません。なぜ寛容な気持ちを持たなければいけないのでしょうか?私は小児喘息でした。たばこで何度も苦しくなったことあります。喘息持ちは住んではいけないのでしょうか?
329: 匿名さん 
[2020-05-31 08:15:52]
>>279 匿名さん
また開き直りで逆ギレがでましたね。冷静さがなくなると言葉が汚くなり悲しい限りです。
住みやすい町になりますよまうに。

330: 匿名さん 
[2020-05-31 17:14:09]
>>326 eマンションさん
言わないと分からないんでしょうか?言われなかったからわからないと会社でも言うのですか?卑怯はどちらでしょうか?

331: 通りがかりさん 
[2020-05-31 21:01:51]
喫煙者が外で吸う方がいるかもしれない…。
住宅地なら、新居構える時ある程度想像できるかなと思うのですが。

気持ちはわかりますが…

貴女も自分が気づかないだけで
まわりに異臭出して迷惑かけてる
可能性もありますよね?

もしくは臭い以外でも迷惑かけてる
可能性も有る。
お互い様ですよ。

私は喫煙者ではありませんが。
332: 匿名さん 
[2020-06-01 03:27:57]
困った人はいますが、町内会が機能しているのはありがたいですね。役員の皆様に感謝です。住みやすい町にしたいですね。

「直接言えよ」なんて書いてあるけど、言ったら逆恨みされそうで怖いですよね。
この掲示板の書き込みを見たらなおさら言えないと思います。
本当に、本当に、こんな人が住んでいるのが残念です。
喫煙者すべてがこのような人だとは思いませんが、喫煙者に厳しい視線を送らざるを得ません。

喘息の方、大変ですね。
今回の回覧で状況が変わればよいのですが。
333: 通りがかりさん 
[2020-06-01 13:20:47]
>>326 eマンションさん

寛容さのカケラもない文章でドン引きだわ。

共同住宅で一体何が違うのでしょうか。
「多少」の程度は誰が決めるのか。
なぜ健康増進法が改正されたのか。

よく考えてみようね。
334: 通りがかりさん 
[2020-06-01 22:14:36]
全て自分中心には世の中まわりませんからね…

住環境、自分に合わせて快適にしたいのはわかりますけどね。

不快は全てやだ!どーしても!

って事ならポツンと一軒家もありでは?

335: 匿名さん 
[2020-06-02 11:03:24]
このような極論は個人的に好きではないね。

まぁ、このような状況に対応するテクニックとしては、
隣人よりとしてお手紙をポストに投函する(直接言うよりも感情的になりにくい)とか
喫煙者が旦那のみの場合は奥さんに言うとかがよくある手だよね。

全面戦争する気なら、やりようはいくらでもあるけど
336: ウエストタウンくん 
[2020-06-02 11:26:43]
>>332 匿名さん

タバコ吸ってる方を特定できてるなら直接言うべきかと。町内会に対応を委ねたところで、回覧板で注意喚起するぐらいが限度でしょうし、被害を主張される方の意見ばかりがクローズアップされ、実情が異なるケースが大半かと思います。

喘息で健康を害する恐れがあるならば、尚更相手に分かってもらう必要があるんじゃないでしょうか。難しい問題だとは思いますが、タバコを吸う側にも吸う権利があるわけで、そこを根本的に解決しようとするのであれば、直接相談されるのが大人の対応かと思います。(ただし、相手の方がヤバそうな方は除きます)
337: 匿名さん 
[2020-06-02 14:51:54]
もう2、3年住んでるけど、タバコは今のところ臭いもないし、吸ってる人も見ないから恵まれてるのかな?今は吸わない人のほうが多いから、吸わない人とか小さい子供がいる家からしてみたらタバコの臭いは苦痛でしかないよね確かに。ましてや吸ってる人の家にも小さい子供がいて、それで外で吸ってるなら余計イライラするんじゃない?

私の性格では直接は言えないけど、この辺に住んでる人はみんなまだ引っ越してきて数年だから言えるなら早めのほうがいいとは思うけど。
まぁ、色んな人がいるから何かしらあるんじゃないのかな?挨拶しないとか。隣の木が敷地内に来てるとか、落ち葉が入ってくるとか、バーベキュー、道路族などなど。
ずっと住むわけだから、なるへく気にしないように、当たり障りのないように生活してくしかないのでは?
338: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-02 22:17:16]
>>326 eマンションさん
ここに住んでるんでしょうか?住民はアッパーミドル層とどなたか記載していましたが品や教養もない文章にただただ唖然とします。お金では品や教養はかえないと再認識できました。今のスレッドの流れをみてどうおもわれますか?きちんと発言したほうが持論を伝播できるかと。煽るつもりはありません。ただ見てるだけだと卑怯者なんですよね?長文失礼しました。
339: ウエストタウンくん 
[2020-06-02 23:33:53]
>>338 口コミ知りたいさん

アッパーミドル層とか持ち出すのも止めましょう。決してそんなことはありません。色々な方が住まわれているはずなので、特定の階層を持ち出すことは火に油を注ぐだけかと思います。

全体的に見れば非常に住みやすい街ですが、人口が増えるに伴い色々な問題も起きていると思います。だからといって、誰かを敵視ばかりしていては、問題の解決には至らないと思いますので、建設的な議論が出来る掲示板であってほしい。
340: 匿名さん 
[2020-06-04 10:07:57]
そもそも回覧板で注意喚起といっも明確に町のルールがあるわけでも、その対応自体どうなのでしょう。
バーベキューはバーベキュー場でしましょう
洗車は洗車場でしましょう
バイクは広い道路に出るまでエンジンかけない
子供が外で遊ぶ際は小さな声で
等きりがなくルール化できないのが、どこの町でも同じです。
個人の置かれた状況において、特定の個人へ求める内容ならば個々人間の問題としてクローズすべきでしょうね。
341: 匿名さん 
[2020-06-04 14:53:33]
うちのご近所さん達、けっこう駐車場で洗車しているけど、あれってマナー違反なんですか?
今まで何度も見てますが、恥ずかしながら何も考えたことなくて…
342: 匿名さん 
[2020-06-04 19:23:12]
洗車はOKでしょう?個人的にはバーベキューも炭火じゃなくてコンロならOK、タバコも特に気にしない。とゆーか家の中で吸っても結局換気扇から外に出るのでは、、、
343: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-04 21:32:31]
>>342 匿名さん
別にたばこ吸っててもいいですよね!ただ家ノ前で吸わなきゃならない状況はただただ哀れみの気持ちでいっぱいです。
依存症は病気です。ただ中毒をいいかえただけですからね。喫煙外来などたった二万位で診療できますよ。肺がん患者の末期をみますが苦しみはそうとうですよ。

344: 匿名さん 
[2020-06-04 22:16:19]
とゆうわけで明確な町のルールがない以上、「マナー」「常識」という個人の価値観に半ば依存するものを回覧板やここで議論しても意味ないんですね。屋外禁煙を町のルールにしたければ、明確な意味や目的を示し全住民の同意を得るといった正規のやり方をとるべきでしょう。実現できなければできる町へ引越しを検討されるべきでしょう。そんな町が無かったら町から離れたところへ引越すしかないでしょう。
私も喫煙は自身にも周囲にも百害あって一利無しだと思いますが、それでも国としても禁止されないのは理由があるんけですし、私個人の価値観では近くのコンビニや公園で吸われるよりは自宅の庭で吸われてる方がマナー的だなと感じてしまいます。
345: 通りがかりさん 
[2020-06-04 23:07:36]
ある程度は許してあげる度量も

必要なのでは?

あまりに常識外れな行動は論外だけどねー。

恵まれた環境だと思いますが。
346: 匿名さん 
[2020-06-05 05:58:25]
庭でタバコを吸うくらいで悪い噂になるんでしょうか。
お隣さんが庭でタバコを吸われるのが嫌なら、真摯な態度で丁寧に言えば良いことで、怖いことではないし、注意された側は悪かったなと思っても恨みには思いませんよ。

逆に住宅街で少し変わったことをしたら、結託して批判する、悪い噂を流す、自分の常識は間違っていないと思い込んでいる、こういう人のほうが厄介です。

どこにいっても暇でやることがなく、人のことばかり気にする人物っていますね。
347: 匿名さん 
[2020-06-06 06:43:44]
>>336 ウエストタウンくん
332ですが、町内会でできることは住民の意見を吸い上げ、対応を検討して、決めたことを回覧するのが限度だと私も思っていますが、これができるだけで十分だと思っていました。
今まで何かに困っていても個人で解決せざるを得ず、色んなことに迷惑している人が増えていたのではないでしょうか。個人で解決しようとしても限界があります。
厳格なルールではなく、町内会で決めたことを回覧する程度のゆるい決まりごとがあるだけでだいぶ違うと思います。

ただ、個別の対応を委ねられると、頼まれる役員の人だって大変ですよね。過渡の負担はかけたくないですね。
周りの人に迷惑をかけないよう、みんなが気を付けて生活できればいいのですが。
348: 匿名さん 
[2020-06-06 21:44:55]
そういえば
土地区画整理組合に電話して
公園完成について確認したが、
仙台市に譲渡したから、あとは
しに聞いてくださいと言われた!
349: 匿名さん 
[2020-06-07 07:00:51]
>>348 匿名さん
とうとう着工かな!?
やっと遊べる!
350: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-07 18:13:08]
>>349 匿名さん
公園自体の施工は短期間で済みますからね!着工が始まればすぐだと思います
351: 匿名さん 
[2020-06-10 08:45:16]
公園、早くて令和7年度完成だそうです…
5年後です…
352: 名無しさん 
[2020-06-10 09:55:20]
5年後ww
その頃には雑草生えまくりでジャングルみたいになってるんじゃないの(笑)
353: 匿名さん 
[2020-06-10 17:48:51]
>>351 匿名さん

どこ情報ですか?
354: 匿名さん 
[2020-06-10 17:58:08]
>>353 匿名さん

市役所に問い合わせました。
355: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-10 21:24:12]
>>351 匿名さん

田舎は後回しですか、、、こどもが大きくなるまで指くわえてまってろってことですね。
はぁ悲しい
356: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-10 23:26:01]
私も市役所に問い合わせしましたが、
来年工事開始で、2021年か2022年に竣工と伺いましたが。
今年から来年にかけては設計するそう。
急ぎますとは言っていたが、さらに何人かの方に問い合わせしてもらったりすれば、いい方向に進むかも!書面とか?
357: 匿名さん 
[2020-06-11 09:44:04]
>>356 口コミ知りたいさん
整理事業地内で公園予定地が4カ所あり、2カ所は今年度から整備、残り2カ所は令和5年度から整備開始だそうです。

358: 匿名さん 
[2020-06-11 09:47:27]
>>356 口コミ知りたいさん
4カ所のうち、どこの公園を問い合わせましたか?
私はフレスポ近くの公園を問い合わせて、令和7年度完成とのことでした。
4カ所同時に工事はできないんですねー…
359: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-11 12:19:51]
>>357 匿名さん
では2期の大きい公園はできそうですね!
子供の元気いっぱいな声!

360: 匿名さん 
[2020-06-11 12:42:46]
>>359 口コミ知りたいさん
二期の大きい公園ってどのあたりですか?
361: 匿名さん 
[2020-06-12 18:00:44]
蔦屋から南部道路のほうに200~300m行った所ですね
362: 匿名さん 
[2020-06-16 13:36:24]
富沢駅までの朝夕の通勤通学路線バスって永遠にできないの?なんだか拍子抜け....w

363: 名無しさん 
[2020-06-16 14:31:26]
何の拍子があったのかむしろ謎w

バスなんてどこも赤字との戦いで、余程の勝算ないと新規路線なんて作らないでしょ。
需要の程度を考えれば、俺が社長でも新規では作ろうとは思わないかなー。大人しく自転車買うべきだね
364: 通りがかりさん 
[2020-06-18 00:56:15]
すみません。
富沢西では自分の庭でも喫煙、洗車、BBQはマナー違反ですか?
子供達が外で遊ぶのも注意されちゃうのでしょうか?
もちろん挨拶まわりは考えていますが、これまでの書き込みをみると少々不安になりまして。
庭で色々できるのも戸建ての醍醐味と思いマンションではなく戸建てを選択したのですが、私がイメージしてた事はマナー違反なのかと心配になってきまして。。。
365: 匿名さん 
[2020-06-18 12:14:11]
>>364 通りがかりさん

難しいですよね。
人それぞれ見解が違うので。
私個人としては、
・喫煙可。できればやめてほしいけど
・洗車は隣近所に水が飛んでこないなら可。
・バーベキューは、炭火でモクモクじゃなくて、ホットプレートなら可。
なんとなくこんな気持ちです。
まあ正直言って、普段からきちんとご挨拶してくれたり、ゴミ出しマナーもしっかりしているご家庭だと、そんなに気にならないです!
普段の態度が重要かと思います。
366: 匿名さん 
[2020-06-18 22:42:22]
>>365 匿名さん
私も同意です!

明確なルールでなくともみんながそのような了見で、仲良く、また一定の距離感でお付き合いしてゆければ良いものかと。

そもそもこの話題の発端の、庭でタバコ吸ってる人がいたから回覧板で勝手に禁止にしようとして、理解されなかったらみんな常識無いとかゆう人がいたから訳分からないだけでして、、、
367: 匿名 
[2020-06-19 15:26:03]
>>364 通りがかりさん
庭や敷地内でいろいろするのは、よいと思いますよ。人それぞれいろんな考えがあると思いますが。
うちは道路で遊んでる子が勝手に敷地内に入ってきたりして(もちろん見かけたときは注意しますが)、それが本当に嫌なので、敷地内で楽しむことは正直あまり気になりません。
368: 匿名さん 
[2020-06-19 19:58:27]
ウチの区画は、良好な関係です。
喫煙する人(もちろん自分家の敷地内)、洗車する人、BBQはほとんどのお宅でしてますよ。
BBQの際などお裾分けしあったり。
コミニティーなのでいろいろあるかと思いますが、良い関係づくりを思案したいですね。
369: 匿名さん 
[2020-06-19 20:13:13]
>>368 匿名さん
BBQはほとんどのご家庭でやられてるんですね!
ちなみに、炭火のやつですか?
やる前に、ご近所に断ってからやられてるんですか?
質問ばかりですみません。
富沢西で初めて過ごす夏でして…。
370: 名無しさん 
[2020-06-19 20:42:39]
うちの近所ではバーベキューしている方はほとんどいないですね。
一軒だけ毎週のようにされているお宅がありますが、22時過ぎても終わりませんし、炭火だし、合間に道路でバドミントンしたりで(夜間)、正直どうかなーと思ってしまいます。
早めに片付ける等の配慮は必要かも。
371: 名無しさん 
[2020-06-19 22:26:39]
残念な方が居るのは事実。
迷惑かけてる事がピンとこないんだろーね。
22時とか勘弁してくれ。

372: 匿名 
[2020-06-19 22:43:56]
>>370 名無しさん

それは大変ですね。。確かに周りへの配慮は必要だと思います。
注意されないからといって、周りが快く受け入れてくれてると勘違いして欲しくないな~と。
373: 名無しさん 
[2020-06-19 22:55:29]
おっしゃる通り。
大人はいちいち大人に注意しませんよ。

影では駄目な奴って思われてるだけ。
374: 匿名さん 
[2020-06-19 23:57:25]
>>369 匿名さん

炭火です。
煙がとのご意見ありますが、何を焼いているんですかね?
匂いはあれども焚き火ではないので特に煙の被害は受けていないですけど。
美味そうな匂いで空腹刺激されますが。

尚、区画や建物の配置などでもちろん迷惑になることもあると思います。
実際迷惑を被っていらっしゃる方もいますし。
ただ、ここだけの情報で全てを是か非で判断するのは難しいんではないでしょうか、皆さん状況が違うので。
ウチの周りは配慮してされているので迷惑に感じたことはないですよ。
375: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-20 05:07:32]
>>373 名無しさん
かいじの利根川の言葉を思い出しました。
大人は質問に答えたりしない!ですね。
最近はみなさん落ち着いて書き込みするようになり快適です。
376: 名無しさん 
[2020-06-20 21:49:53]
話の趣旨ズレるけど、ここの書き込み見てたら、そりゃーこの町に住むの躊躇うわな。

マトモな人はマトモな人の空気分かるから大丈夫だと思うよ
マトモじゃない人のことは知らんw
377: 名無しさん 
[2020-06-20 22:31:15]
常識範囲内でマナーは守りたいですね。

配慮に欠ける方は近く住んで欲しくない。

普通の感覚でしょ。

378: 匿名さん 
[2020-06-21 16:54:29]
以前住んでたタワマンではバルコニー喫煙禁止、AED設置場所や自販機禁止(景観損ねるから)と大変窮屈でした。その点ここは田舎でとても住みやすいですよ。タバコも炭火も喘息持ちには厳しいですからね。ソーシャルディスタンスさえとってればよいのでは?
話の趣旨ずらすことはチラシの裏にでも書いて心にしまったほうがいいかと。みんな仲良くはできないかもしれません。しかし、共助できる町内会にしたいですね。
379: 匿名さん 
[2020-06-21 22:09:32]
ここに住みたい
380: 匿名さん 
[2020-06-22 05:13:18]
私は住んでいた良かったです。
歩道も広く散歩やジョギングも安全にできるし良いところですよ!
私も以前住んでたとこより快適。どこも結構住んでると色々有ります。
バーベキューも遅くまででなければ私はやって良いと思う。やりたいな~。
自分もやりやすいからご近所さんやってくれないかな…
381: 匿名さん 
[2020-06-22 05:30:03]
マンションがどちらかで悩んでいる方がいたら絶対ウエストタウン良いと思う。
友達はプラウドのマンションだけど子供に気をつけてと言っても動くし下の住人からの苦情がひどくドアをドンドン叩かれたり怯えて過ごしてるし。
前住んでたマンションでは、高齢のかたが朝早くからテレビうるさい!子供の足音がうるさい子供共用場所で遊ばせないように!とチラシが入って私はどちらにも当てはまらないけど何か窮屈でした。
382: 匿名さん 
[2020-06-22 23:15:53]
ウェルシア前の空き地に商業施設が建つみたいですね。
7/1に近隣住民への説明会があるようです。
仙台市への届け出を見ると駐車場80台。
何が出来るんだろう?誰か情報はありませんか?
383: 近所の住民 
[2020-06-23 01:20:13]
>>382 匿名さん
A棟にテナント2区画、B棟・C棟に各飲食店1区画のようです。
何が入るかはまだ情報ないですね。

完成予定が12月1日、何のお店か楽しみですね。
384: 通りがかりさん 
[2020-06-23 08:59:51]
飲食店もっと欲しいなーと思ってたので、嬉しいです!
説明会でテナント明らかになるのでしょうか

ところで説明会の案内は近隣の家に、ビラか何か入ったんですか?
385: 匿名さん 
[2020-06-24 13:20:17]
いまだフレスポに空きがあるのが目立つなー。
高いのかな?
386: 匿名 
[2020-06-26 05:37:21]
3月にオープンした珈琲屋さんはどんな感じですか?
なかなか入れない(・・;)
387: 匿名さん 
[2020-06-26 13:08:06]
あの辺は地価が高いから、それなりの企業でないと厳しいよ、
388: 匿名さん 
[2020-06-27 20:29:21]
>>386 匿名さん

>>386 匿名さん
家族四人でモーニング行きました。6000円位でしたよ!携帯も充電できるしWi-Fiもあるしまったりすごせました。お手軽な感じです。
389: 匿名 
[2020-06-27 21:29:00]
>>388 匿名さん

モーニングで6000円なんて
金持ちしか行けないじゃん!!!
たまげた!!(⊃ Д)⊃≡゚ ゚
390: 匿名さん 
[2020-06-27 21:37:14]
>>388 匿名さん

マジか、、、
庶民には敷居が高い、、、
391: 匿名さん 
[2020-06-28 04:22:13]
お店のHPでメニュー表見れば価格帯わかるのでは
我が家も家族4人で朝食食べて二千円台
格安ファミレスと同じくらいかな
というか格安のグループだからね
392: 匿名さん 
[2020-06-28 05:29:15]
>>388 匿名さん
すいません388です!6000円ではなく3000
円くらいです!酔って書いてたので間違えて送ってしまいました(汗
初めて入ったのでみんなモーニングに追加してたから高くなりました。
393: 匿名さん 
[2020-06-28 07:56:24]
平日2時半お昼まだだったので軽めのランチと思い行きました。
車結構ありビックリ、でも入ると思ったより広く区切られたゆったり席に座れ良かった。
窓側一部そとが見えるカウンターになってて男性が仕事しながらお茶?してました。
女性が多かったけど男性も窓側席にいました。平日昼なので家族連れは少なかった。
二人で2000円ちょいでした。
394: 匿名さん 
[2020-06-28 18:53:07]
道路で子供ホッピング+玄関前バーベキュー?焼き鳥っぽい匂いと煙がすごい、、、
喘息悪化したらどうしよう
コロナで換気必要なのに
395: 検討板ユーザーさん 
[2020-06-28 21:15:27]
さすがに最寄り駅が遠すぎる…

通勤は毎日のことだから、駅近を選びたいです
396: 周辺住民さん 
[2020-06-28 22:01:01]
>>394 匿名さん
子供ホッピングって何ですか?

喘息はあなた自身?お子さん?

バーベキューする方たちとあなたたちともう少し理解しあえればいいのにね

近所同士なら
397: 周辺住民さん 
[2020-06-28 22:16:53]
え?ホッピングって竹馬みたいなのでピョンピョン跳ねる遊具じゃない?
あれうるさいよね。跳ねて地面に響く音が。
398: 匿名さん 
[2020-06-29 06:14:38]
ホッピングしてる子は近所でまだ見かけないけど、スケボーしている子が多い。
道路を猛スピードで走り回っているから、いつか車にひかれるんじゃないかとヒヤヒヤしています。
399: 匿名 
[2020-06-29 07:12:56]
家ノ前でホッピングも出来ないなんて、世知辛い世の中だね~。
400: 通りがかりさん 
[2020-06-29 09:34:36]
さすがに何でも文句言う人多すぎるだろ…(一人が何回も言ってるだけ?)

広い通りでもなきゃ別に何してたっていいよ。
車来ても退けないとか、自転車転がしたままとかはダメだろうけど。

逆に車の振る舞いの方が問題あるんじゃないのかね。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる