低層階VS高層階 住むならどっち？2ラウンド

[匿名さん]

1000件を超えたので次ぎスレ作りました。
マンション選びの参考となる、思い込みではなくて建設的な討論をお願いします。

[902: 匿名さん]

>>901
Ｍ不動産なんですけど。
13階建てで、スラブ厚は図面によると同じですよ。
タワーマンションのことですか、低層階は高層階を支えるためにスラブと耐力壁が厚い？
あなたも、財閥系の高層階にお住まいなんですか、山手線内ですか？

[903: 匿名さん]

>>900
この人も懲りないねぇ〜
自分で「〜持ってます」とか「俺のマンションはグレード高い」と書いたって
匿名の掲示板では意味ないよ、ウソでもなんでも書けるんだから。
本当にそういうものを持っているんなら、
具体的な書き込みで示すしかないんだよ、自分で自分の事かいていたら単なる自慢でしょ？
もっとも、それがしたいだけの低レベル人種ということも十分考えられるけど。

[904: 匿名さん]

＞９０１
何が言いたいのか意味不明ですよ。
９００さんはスラブなどの話一切していないでしょう。
それでも、付き合えばタワーなどは最新の物件でも
低層階と高層階でスラブや戸境壁が違う物件もあるでしょうが
タワー以外（２０階建てくらい）の最新マンションで仕様が
違っている物件など、ほとんど無いでしょう。
タワーでも居住階は統一されている物件が多いと思うし。

そして現在のマンションで子供がドタバタと騒ぎ回る音を
完全に遮断できる仕様の床は存在していないですよね。
音の面、安全性とも優れているのは１階のみで2〜4階ならば
高層階と大差ないって意見に反論できてないです。

[905: 匿名さん]

＞９０３
９００じゃないけど、どこにもグレードについては
書いてないでしょう？
高層階の角部屋を購入したとしか書いてないです。
そして、子供いても快適ですよと。
1階であれば、もっと快適かもしれませんが
1階以外の低層階と比較して高層階が劣ってはいないって
書き込みですよね。
そのことに関しての反論ができなければ意味ないでしょう。

低層階に住んでます、高層階に住んでます
自己申告はすべて意味なくなってしまいます。

[906: 匿名さん]

高層階は、エレベーターに乗ってる時間が長いので、心配ですってことじゃないの？

[907: 匿名さん]

住んだことない人はわからないよね、レオパレス君？

[908: 匿名さん]

>>903
あなたの書き込みには、住めない買えない縁がないの三重苦の悔しさがにじみ出ているよ、スゴイ！
もっと学生時代に勉強しておけば、違う人生もあったのにね。

[909: 匿名さん]

>>904
安全性に加えて音ということでも書いてあるのだから、
スラブや戸境壁も十分関係してくるでしょ？
その上で

三菱地所の例・パークハウス用賀マスターフォート
ttp://www.yoga19.com/equipment.html
住友の例・ルネ神楽坂
ttp://www1.kagurazaka-1.com/kagura/construction.html

床・壁は幅のある表記となっていて、高層階と低層階では厚さは異なります。
なんならほかの物件でも見てみたら？
ただし、デベが財閥系で施工会社が伴っていない場合もあるから、
高級物件限定の話になるだろうけどね。

[910: 匿名さん]

これで、ここに書き込んでいる高層階信奉者の物件が
たいしたレベルでないことがないということがわかってしまったね。

[911: 匿名さん]

＞９０９
実際に物件を調べてないので分かりませんが
通常1階のみスラブ厚が薄いのは一般的ですよ。

床や壁に幅のある表記だからと言って
低層階と高層階で異なる物件は少ないです。
（1階のみとか最上階のみってのが多い）

[912: 匿名さん]

>>909
両方のＨＰを見てみました、この程度が高級物件なんですね
ルネ神楽坂は、住友不動産販売が売っているだけで売り主は総合地所ですよ
今どきの都心物件なのに直床ですよ、スラブ厚もたった20㎜しか違わない全体の10％程度です。
あなたのレベルがわかりました、語る価値なしですねガッカリしました。

[913: 匿名さん]

１階のみが薄い場合、○○○ミリ（１階除く）と表記するのが普通。
わざわざ薄い方のスラブの数値を表記するのはそうではないからだよ。

[914: 匿名さん]

ルネ神楽坂って、小さな部屋ばかりのＤＩＮＫＳ向けマンションですよね、うちにもＤＭが来ました。

[915: 匿名さん]

>>912
だから、ほかの物件も見てみたら、と書いたでしょ？
俺はあくまで例を挙げただけ。
それに、上から下まで同じ仕様の安物居住者にガッカリされる覚えはないね。

[916: 匿名さん]

＞９１３
自分も最初そう思ってたのですが
モデルルームで聞くと、幅を持たせた表記の物件でも
１階のみや最上階のみって物件ばかりでした。
表記のみでの判断は無理でしょう。

[917: 913]

私は逆でしたよ。
低い数値は１階だけですかと聞いたら、
「数値の間に〜があるのでそうではありません」
と言われました。
でも聞いた２ケ所は両方とも住友なので、２ケ所聞いた意味はないかもしれませんが
私はそう営業から話を聞きました。

[918: 匿名さん]

戸境壁って防音のためだけ？壁にも耐力壁とただの間仕切りと両方あるんだけど・・
1階から最上階まで間取りが同じような大衆物件は、耐力壁だから若干厚いのは当然でしょう
上層階の重みを、低層階の壁で支えている部分もあるんだから。

[919: 匿名さん]

戸境壁が間仕切りとイコールになるわけないだろ。
常識で考えろよ・・・
上層階の重みを、低層階の壁で支えているのは
高級だろうとそうでなかろうと同じだろ。
常識で考えろよ・・・

[920: 匿名さん]

タワーは火事に弱いんだ。
防音はSRCのマンションが一番よい

[921: 匿名さん]

ＳＲＣでもグレードが違うんだな、うちはスラブ300㎜もあるよ、ボイドスラブじゃないよ。

[922: 匿名さん]

>>919
知ったかぶりは恥ずかしいよ、専門家も見てるんだから。

[923: 匿名さん]

防音がしっかりしてると生活音が全く聞こえない。

[924: 919]

>>922
高いか低いかは別にして、アンタちょっと低能すぎやしないかい？

新築分譲マンション・用語集
間仕切り壁（まじきりかべ） ttp://www.livepalette.jp/useful/dic_ma.html
室内の空間を仕切る壁。パーテイションとも呼ばれる。壁が家具と兼用になった間仕切り家具や、可動式の製品もある。

戸境壁（こざかいへき） ttp://www.livepalette.jp/useful/dic_ka.html
マンションの隣の住戸との間の壁。マンションの壁には、外壁、戸境壁、間仕切り壁の3種類がある。

どこが同じなんだい？
＞知ったかぶりは恥ずかしいよ、専門家も見てるんだから。
・・・・プッ（笑

[925: 匿名さん]

まぁ、低層階購入者は安いってことを認めてるんだからいいんじゃね？
高くても低層を買うってやつはいないってこった。

[926: 匿名さん]

低層マンションの最上階は低層階？高層階？
私は高所恐怖症で３階建ての３階を買ったんだけど
安くなかったんだよね。

[927: 匿名さん]

>>926
このスレ、低層マンションは、除外だよ

[928: 匿名さん]

>>926
除外だけど、なんで１階でも２階でもなく、３階を買ったか、だな

[929: 匿名さん]

タワーは定住しないのであればOK
趣向品であって住まいでない

[930: 匿名さん]

＞９１９，９２４
９１８は、「戸境壁って防音のためだけ？壁にも耐力壁とただの間仕切りと両方あるんだけど・・」
って書いているんだから、「間仕切り壁」と「戸境壁」とをイコールにしているわけではないだろ。
戸境壁でも、構造計算上荷重を支える壁（耐力壁）と、単に隣の住戸との空間を間仕切りするだけで構造計算上考慮されない壁があるってこと。
耐力壁でなければ、「上層階の重みを低層階の壁で支えている」わけではないので。

[931: 匿名さん]

あと、壁の厚みに範囲があるのは、耐力壁とその他の壁では必要な厚みが異なるため。
低層、高層との差とは一概に言えない。

[932: 924]

>>930
>>931
ここで高層階にすんでいると言い張っているメンツは
本当に何もしらないで、よくでたらめの書き込みができるよな〜

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002556.htm
耐力壁の定義は建築基準法第20条で明確に規定されているんだよ。
耐力壁の構造は、建築基準法により詳しく規定されていて、例えば木造軸組工法では、柱・梁・筋かいから構成される壁は耐力壁となる。また枠組壁工法において、構造用合板、パーティクルボード、石膏ボードなど、一定の面材を張った壁は筋かいがなくても、耐力壁となる。なお、建築物の形状や面積により、どれだけの耐力壁が必要かという基準のことを、必要壁量といい、この必要壁量の計算方法も建築基準法に規定されている。

わかったかよ。
部屋を仕切る間仕切り壁だって、石膏ボードですら広い意味で耐力壁になるんだよ。
鉄筋が入り、コンクリの厚さが２００㍉またはそれ以上にもなる戸境壁が
耐力壁にならんわけなかろうが。
建築物に風や地震による外力がかかった場合、その水平力を支持するために構造を支持する壁は
耐力壁になるんだよ！

それを踏まえて考えたら、
＞壁にも耐力壁とただの間仕切りと両方あるんだけど・・
って書き込み自体おかしいでしょ？
耐力壁と書かれた時点で戸境壁も間仕切りも一緒にされてんの！

よくもまぁ、こんな書き込みできるよ。
高層階に住んでいるかというより、
本当にマンション買っている人の書き込みかどうかも疑いたくなるよ。

[933: 匿名さん]

低層階住まいは、マンションオタクが多いのかも、知識だけは豊富
なのに、なぜ高層階にしなかったのか・・・・
だいたい予測はつきますけどね。

[934: 匿名さん]

＞防音がしっかりしてると生活音が全く聞こえない。
そんなのマンションとしては当たり前だと思っていたよ、掲示板を見るまでは
お隣のサッシの開閉音がかすかに聞こえるだけ。

[935: 匿名さん]

間仕切壁が耐力壁として使われてるマンションなんて考えなくていいよ
932は間違って無いかもしれないが、何を訴えたいのか不明

[936: ↑]

やり込められて最後はこれかよ、情けない書き込み・・・

[937: 匿名さん]

ただのマンションオタクだって思いますけど。

[938: 匿名さん]

ここに住んでおられる自称高層階居住者の安物マンションには
耐力壁ではない住戸との空間を間仕切りするだけの壁ってのがあるんじゃないの？
どんな壁かは知らないけど。

[939: 匿名さん]

超高級マンションと言われるものの半分程度は低層マンションだということを知らないのかな。お金がある＝高層に住む、などという単純極まりない発想しか持てない高層階信者には想像もつかないのだろうね。

[940: 匿名さん]

＞939
それは一部の高級住宅地の低層マンション場合でしょう、一般的ではありません。
低層地区のため、高層にしたくても出来ないだけの話です。
10階建てが可能なのに、あえて3階建てにしているなら高級でしょうが実際には違います
最初から中高層建設が不可能なだけ、それでも低層階より高層階が、高くて人気がありますよ。
高級住宅地に高くて戸建てが買えない、資金はあっても土地がないから
どうしてもそこ住みたいお金持ちが買うのが低層マンション、
戸建ての代替品という側面があります。

中高層の高級マンション、ハイグレードタワーというのもたくさんあります
一般の庶民には縁のない世界ですが。

[941: 匿名さん]

＞中高層の高級マンション、ハイグレードタワーというのもたくさんあります
＞一般の庶民には縁のない世界ですが。
ま、そういう物件の高層階に住んでいて、それにふさわしい書き込みできるなら
低層階住民を見下す書き込みしても文句言われないと思うけど・・・
低層階住民の見方をするつもりはないけど（俺も安いけど最上階に住んでいるもんでね）
９３３や９３５はあまりにカッコ悪いレスじゃねーか？
意味不明って、ここまで散々レスに付き合っておいて、やり込められたらこれじゃ
高層階住民は○カしかいないなんて思われるぜ？

耐力壁の内容は間違いないけど、932の内容なんてオタクでもなんでもないよ。
検索してみ、最初のほうに出てくるよ。
それに、戸境壁が間仕切りにしかすぎないものがあるってのは、
俺が見たって低レベルとしか言い様がないよ。
低層の人をコケにするのはかまわないが、もう少し内容考えてレスしなよ、恥ずかしい。

[942: 匿名さん]

＞、そういう物件の高層階に住んでいて、それにふさわしい書き込みできるなら低層階住民を見下す書き込みしても文句言われないと思うけど・・・

それじゃ安心して書き込むわ。

[943: 匿名さん]

壁の一連の流れで
低層のが良いとか高層のが良いって
結論が出てくるのでしょうか？？？

元々は子供がいれば低層のが良いって書き込みからだと
思うのですが、それは1階限定でしかないとの発言に対する
反論を、すりかえて壁の話しても意味無いと思うのですが。

[944: 941]

>>943
そう思っていたなら最初から釣られなければいいだけの話。
釣られた上に丸め込まれて、正直言って無知ぶりをここで発揮してしまったってことでしょ。
書かれていたエサなんて、ちょこっと検索すればいくらでも出てくる内容。
それすらできずに、高い（値段も居住階も）と書いたって誰が信用するかってこと。
942みたいな書き込みも、高層階住民のレベルを下げるだけ。
ホントに高いレベルでマンション買っているなら、
この程度で丸め込まれるわけないじゃんといわれたら、ハイそれまでよ。
俺もデベから上層階と下層階の壁・床には差があるとは言われたから間違いではないと思うが
その程度の差が小さな子供のたてる音をどれだけ遮音するかなんて疑問だろ？
そう書けばいい話なのに、思いっきり話に釣られ、間違った書き込みして突っ込まれているから
もう少し内容考えてレスしなよ、というんだよ。

[945: 匿名さん]

まだこんなことやってるのか・・・。

[946: 匿名さん]

何だか季節のせいか変な人だね。

[947: 匿名さん]

最初から低層階とか、郊外や近郊の大衆マンションの低層階なんて
勝ち目がないのによくやるよ。
結論が出ていることでも、書き込むのがコロセウムだから仕方ないよね。

[948: 匿名さん]

ぇぇ、そもそもスレタイを冷静に読めば
＞低層階VS高層階　住むならどっち？
なんて個人の好みでしょうし、画一的な選択条件などありゃしない。

＞建設的な討論
無理ありすぎ．．．スレ主もし切っていく気もないし。

はっきりしているのは、見下す発言する人こそコンプレックスの塊なので同情してあげてください。

[949: 匿名さん]

＞948
道徳の本の読み過ぎですか？悪平等教育の影響なんだろうか？
見下す発言→コンプレックスの塊　　これどういうことなんだろう？

金持ちがそうでない人を見下すとき、どんなコンプレックスが考えられるの？
大企業が、中小零細企業を見下すときに、どんなコンプレックスがあるのかな？
都心住まいが、郊外住まいを見下すときに、何かコンプレックスを感じると思いますか？
高額所得者が、低額所得者を見下すときに、悪いことでもしているとコンプレックスを感じる？
競技で勝者が敗者を見下すときに、敗者が可哀相だと思うことはあってもコンプレックスはあるの？

見下す者は、一般的に見下される者より運も強いし、何倍も努力をした結果だと思うよ
自分の怠慢を棚に上げて、勝者はコンプレックスがあるなんておかしいと思わない？
勉強が出来ない生徒が、優等生に抱く感情、まさにコンプレックスを抱くのは見下されるものだよ。

[950: 匿名さん]

>949
そうでもないよ。
お金持ちはたいてい物腰低いし、社長とか会長とかのゴルフコンペみればわかるけど、みんなすごい親切。
実るほど頭を垂れるんだよ。
見下す人は幼少期とかになにかコンプレックスがある人が多い。
それを跳ね返すべく努力したことは賞賛するが、大抵のお偉方や金持ちのように尊敬はできない。

[951: 匿名さん]

態度と本音が理解できないのかな、無関係の人や利害関係のある人にはにはいくらでもするよ？
一般社会で露骨に見下したら社会から相手にされないけど
飲み屋や家族には露骨にいうもんなだよ、あなたには未知の世界なんだろうね。
テストの前に必死に勉強して1番を取った生徒が、テスト前に怠けて遊んでいて
ビリになった友達に、どんな言葉を掛けられるの、本音はどう思うと思うかな。