低層階VS高層階 住むならどっち？2ラウンド

[匿名さん]

1000件を超えたので次ぎスレ作りました。
マンション選びの参考となる、思い込みではなくて建設的な討論をお願いします。

[840: 匿名さん]

>>838
それを書き込むことで何かいいことでもあるのか？年収の低い荒らしか？

[841: 匿名さん]

荒らしも何も最初から高層階が圧倒的に優位なのに、よくまだ続いているよ。

[842: 匿名さん]

低層くんは自分の納得いかない意見を荒らしとして認識するようなんですよ。
困ったものです。

[843: 匿名さん]

高層住宅の住居者は，住んでいる階が高くなればなるほど，健康障害が多くなる。流産率も高い。５階以上では，身体では直接感じない揺れを常に受けているため，自律神経の障害が起こりやすい。うつや自殺者が多いのはそのためかも。

[844: 匿名さん]

ありもしないことを、事実のように書き込む低層階住民はいかがなものでしょう。

低層階は壁ばかり見ているから、近眼になりやすいなんて説もあるくらいだから。
周囲を建物に囲まれていた方が、圧迫感で鬱病になると思うけどね。
高層階は、晴れ晴れとした眺望があるからそんなことないのかもしれない。

健康や災害を考えて低層階を買った人なんて1％もいないのが現実、
低層階を買った理由は、1に予算2に予算、3.4がなく5に予算というのが現実でしょう。
低層階が好きで、予算がたっぷりあったら最低限でも南西か南東の角部屋を買うでしょう
でも現実には掲示板に書き込んでいる低層階派は、中住戸ばかり。

[845: 匿名さん]

>>843
納得！人間は空中生活に適していませんよね。

[846: 匿名さん]

自分に言い聞かせてるんだね。
死ぬまで頑張りなさい。

[847: 匿名さん]

「もう低層階の中住戸を無理してローンで買っちゃたんだから、今更どうしようもないよ」
「ちょっと後悔だけど何とか今から、理由付けを考えないとしょうがないな掲示板でも見てみるか」
こんな感じなんでしょう。

[848: 匿名さん]

そう思い込まないと自分を納得させることの出来ない
高層階住民様、ご苦労様です。
今後もがんばって低層階を蔑む発言してご自分の気持ちを
発散させてください。

[849: 匿名さん]

2段ベッドやね
子供は上が好き
大人は下で寝る

[850: 匿名さん]

大人になっても2段ベッドで寝とるんか？
可哀想な人やな。

[851: 匿名さん]

>>849-850
なんとか低層を正当化したかったのが見事に失敗した良い例ですねｗ

[852: 匿名さん]

このスレは結局のところ、低層階を買った人達と、高層階に憧れるもマンションそのものにも手が出ない妄想君たちとのバトルなのだな。議論が噛みあわないわけだ。

[853: 匿名さん]

予算の都合上、どうしても上階を買えませんでした。
高層階の日当たり、眺望は正直羨ましいです。
すぐ外に出れるのは気楽ですが、3F以上はそうそう階段なんて使いませんよね・・・。

[854: 匿名さん]

2階だって階段なんて使わないよ、階段はあくまでも用途は非常階段、
図面にもそう書いてあるでしょう？

通常階段なんてあるマンションはさすがにないでしょう、カジュアルマンションではあるの？

[855: 匿名さん]

>>854
うちの近所にたくさんあるよ。
でも、築18年から25年くらいのマンションだけど。

[856: 匿名さん]

エレベターのない4階までのマンションですね、
ここの低層階好きもそういうマンションで育ったのかな？

エレベターがあって、低層階で非常階段を常時使用しているのは困りものですね、
元気のいい小学生じゃないんだから。
非常識さも、いつも利用していると麻痺してわからなくなるんだろうね。

マンション住まい＝エレベター使用（1階以外）　これ現代の常識でしょう。

[857: 匿名さん]

>>855
エレベーターはあるし、5階建てから15階建てのマンション。
13階建てのマンションは、エレベーターが1階おきにしか停まらない。
不便といえば不便だけど、エレベーターの停まらない階は、
玄関ポーチと両面バルコニーがついてる。

[858: 匿名さん]

>>857は>>856あて

[859: 匿名さん]

>>856
そうかな？ 非常階段の扉は常時閉めておく規定は
あるけど通ってはいけない規定はないぞ。
あっ、外についている非常階段は非常時以外は
通ってはいけないことになってる。
そうか、建物内に階段のないペンシルマンション
住まいか？

[860: 匿名さん]

低層階中住居は悲惨だ、
住む人やつの神経を疑うよな。

[861: 匿名さん]

そんな悲惨な住宅にしか住んだことがないんだろうな。
そんな悲惨な低層階をもつ住宅は高層階でも悲惨なのだろうと
予想できる。かわいそうに。
もう少し世の中を見たほうが良いよ。

[862: 匿名さん]

うちは4階ですが、降りる時は階段使用してました。
エレベーターから遠いのと、階段の側で降りたところがちょうど
駐車場なので。
大所帯のマンションで、エレベータも3基しか付いて居ない為、
結構皆さん階段使用してます。

[863: 匿名さん]

>>861

まさに君の家の事だよ、
図星なやつほどこの手の書き込みに噛み付いてくるんだよな、
今だにこの手の低レベルな
書き込みに必死に応戦してくる奴などいんだよな〜〜〜
低層階中住居しか買えなかった僻み根性がそうさせるのだろうけどね
まさに君だよｗｗｗ

[864: 匿名さん]

↑必死に応戦している典型的な例ですね。

[865: 匿名さん]

↑必死に応戦している典型的な例ですね。
＊＊＊低層階中住居住人君（クスッ

[866: 匿名さん]

↑その＊＊＊低層階中住戸住人君に対して
執拗に応戦しなくてはならないなんて。
なんてかわいそうな人なんでしょう。

[867: 匿名さん]

高層だろうが低層だろうがここで言い合ってる連中は低レベルのクソ。

[868: 匿名さん]

ここ、ニートが多そうですね。
それも男がほとんど。
株で稼いで遊んで暮らせる高層階住民だって？w
株で稼ぐのはいいことだけど、
遊んで暮らして昼間っからこんな駄スレに
書き込みしてる奴は
男として魅力ないわね。

[869: 匿名さん]

これくらいしか遊びをしらないんでしょう。

[870: 匿名さん]

火遊びに限る。
男なら火遊びせんと

[871: 匿名さん]

>>867

君なに必死になってるの？レオパレス賃貸君はすっこんでな！！
それとも低層階の自演か？

[872: 匿名さん]

天カス・内廊下スレでドコボコにされたマンション買えない妄想引きこもりが
行き場をなくしてここで高層階居住者に成りすましてご迷惑をかけているようで
申し訳ございません。
なんの知識もなく、中身のないレスしかできない人物です。
気の毒だと思ってスルーな視線で見守ってあげてください。

[873: 匿名さん]

結局、もっとお金があったら、高層階に住むんでしょ？
でも、ここのスレの人は、より立地条件の良いマンションの低層階だと言い張るんだろうねｗ

[874: 匿名さん]

>>871
↑低レベルのクソ発見

[875: 匿名さん]

>>874
↑高濃度レベルのクソ発見

[876: 匿名さん]

立地条件が良くて日当たりの良い低層階なんて、見栄か本人の思い込みでしょう。
少ない日照時間、薄暗さにも「マンションなんて、こんなもんだろう」と思い込めば
克服できるのかもね。
高層階が明るいのは、営業も強調しているからまぎれもない事実なんだけどね。

[877: 匿名さん]

低層階派の夢のマンション！

30F 3000万
20F 4000万
10F 5000万
1F 1億

低層階の人って、価格よりも利便性をとってるらしいから、
もちろん1F買うんだよね？

[878: 匿名さん]

＞低層階のひとたち
しかも緊急時の避難も、流産率も引き篭もり率も低いらしいし、
やっぱ安全だし、価値あるんだよね。
1億出しても1F買うんだよね？

[879: 匿名さん]

急に高層階にメリットを感じてしまうに違いない。
そりゃそうだ、安いんだもの！

[880: 匿名さん]

1億円支払っても低層階を買うでしょう、だって低層階は余裕派が多いらしいから・・・
高層階なんて余裕で買えるけど、海外旅行に行きたいから低層階を買うらしい
さすが低層階の高貴な方達ですね。住民層の高い人達らしいからね　エヘヘ・・・！

[881: 匿名さん]

タワーマンションは、除外なんだけどね。

[882: 匿名さん]

そのマンションの低層階を買うのはここの高層階信者でしょ。
「値段が高い＝価値がある」って思っているんだから。
３０００万の高層階買ってたら、「貧乏人」とか言えなくなるしね。

[883: 匿名さん]

低層階なんて買うわけないでしょう、住環境が劣るんだから価格だけの問題じゃないよ。
高層階角部屋しか買わないし、興味なしだよ。

デベも絶対に売れない物は作らないよね、たとえば低層階の豪華な広いプレミアム住戸・・

[884: ↑]

ちゃんと自分のマンション買ってから書き込みしようね。
他の格差版と同じで中身のない書き込みしかできない賃カス君。

[885: 匿名さん]

高層階角部屋＆都心を持っているんですけど、レオパレスタイプのあなたの低層階とは違います
家賃もありませんよ(笑
おっと失礼、本格木造集合住宅でしたっけ？

[886: 匿名さん]

ま、書くだけならなんでも書けるわな。
違う板でマンションの建築会社すら知らないで買っている人が話題になっているけど
あなたもそのクチか？（ていうか、同一人物？）

[887: 匿名さん]

ニートの妄想は決まって、都心の高層階角部屋なんです。
郊外や中住居の高層階じゃダメらしい・・・。

本当に都心の高層階角部屋に住んでる人は
仕事も含めて生活が充実していると思われますので、
こんなところに書き込みしている暇はないでしょう。

[888: 匿名さん]

株と在宅勤務で沢山稼いでいますから、仕事の合間みたいなものです。
都心の高層階角部屋じゃなけりゃ買わないよ、どうせ一生住むわけでもないのに。

[889: 匿名さん]

低層階派以外に、マンションが買えない悔しい人も出てきましたね
こういう人は昼間から元気ですから、失業でもしてるんでしょうか
専業主婦なんて、いいご身分の方もいるのでしょうか今日も東京は天気がいいのに
部屋は相変わらず薄暗いですか？

[890: 匿名さん]

郊外のマンション低層階なんて意味なしでしょう、低層階なら戸建てにするよね普通は
経済的な問題もあるから何とも言えないけど、3000万円前後で新築マンションが買えるエリアは
正直羨ましいよ。

[891: 匿名さん]

ホントに稼いでいる人間は、掲示板で自分のことを稼いでいるなんて書かないよ。
知能の高さも知識の量についてもしかり。
本物はそういう人でなけりゃ書けない内容を書き込むものだし、
それを見て自分以外の人がちょっと違う層のひとだと気づかせるもの。
他人やその持ち物をけなすしか能がなく、
都心の高層階角部屋じゃなけりゃ買わないといっているような能無しの書き込みみたって
「ああ、あわれな引きこもりだな」
と思うだけ。
ま、ここは廊下やエアコンのスレみたいに住んでいる人ならではの書き込みってのが
少なくなりがちだから、これらのスレでボコボコにされている人にとっては
さぞかし居心地がいいんだろうね。

[892: 匿名さん]

877の低層階を買うって人がいないのが笑えるな
さんざん今まで低層を正当化してたくせに

[893: 匿名さん]

＞892
釣れないから、じれてる。。。＼(^o^)／

[894: 匿名さん]

低層階買う人の95％は安いからでしょう、気に入った高層階から
だんだん予算の関係で下に降りてくる、切実な問題なんだよ本人にとっては。

891は、ひがみ根性だけは一人前のパラサイトだね。他人のは絶対に金持ちじゃないと信じている。

[895: 匿名さん]

小さなこともが数人居る家庭は１階もしくは低層階のほうが都合いいでしょう。
出費が限られるってのは否定できないけど
音の問題や安全性を考えて、あえてそうしている人は多いと思いますよ。

[896: 匿名さん]

詭弁！
いい書き込みがあったあったからコピペしちゃいます、マンションの資産価値

不動産は、立地と物件です
以下のものはあまり期待できないでしょう。
①都心周辺でも現在坪単価１６０万以下のもの
②低層階で坪単価１８０万程度のもの
③タワーでも周辺に新たなタワーやオフィスが建つ物件
④都心周辺でも交通の便が悪い
⑤中層マンションの低層階や専用庭のない1階

逆に悪そうでいいのが
①築２５年以上でも渋谷区・港区の駅近物件高層階
②１ＬＤＫ５５㎡だが中層以上
③タワー高層階北向き

[897: 匿名さん]

住むのと資産価値はまた違うもんだよ。
交通の便がいいところは住宅地としての機能がない場所も多い。

[898: 匿名さん]

子供のいない引きこもりには、895さんのような書き込みの内容はわかりませんよ。
資産価値に用途に合った快適さがなければ、住居としては何の意味ももちません。
特にちいさなお子さんがいる家庭では、音と安全性は重要な問題なのに。
買ってない人にはわからないのかな、せいぜい他人の書き込みのコピー貼るのが関の山ですか。

[899: 匿名さん]

年末特集のマンションズに書いてありました。

ズバリ！　お買い得な住戸は？

「価格的なメリットなら低層階の中住戸」

ただこれは、あくまでも価格的なメリット。住み心地で考えた場合は・・・・・

[900: 匿名さん]

かみさんと、二人の小学生の子供もいるんですけど。
だから将来的な資産価値と日当たりと住み心地を考えて、
ルーフバルコニー付きの高層階の東南角部屋を買いました、正解でした！
家族でルーフバルコニーで、日なたぼっこしたり食事したり出来ますから、
子供も大喜びですよ、友達もよく遊びに来ます。
子供には明るさと日当たり遊び場が必要だと思います。

子供がいるから低層階なんてナンセンスだと思いませんか、
子供がいるから下に住戸のない1Ｆの専用庭付きならわかりますけど
2階や3階なんて危険は高層階と大差ない、稼ぎの悪い親の経済的な事情だけ。

[901: 匿名さん]

>>900
期待通りのレスだね。
ある程度グレードがあるマンションは、スラブ厚・戸境壁の厚さは
高層階より低層階のほうがすっと厚い場合がほとんどで、
これにより音の伝わり方はかなり差が出てくる、高級マンションでは当たり前の話。
知らないのは単なる無知か、
Ｈ社に代表されるようなコスト重視の施工会社が建てた安い物件だけ。
（すべての階で同じ規格を徹底させるため）
そんな安いマンションなら、たとえ高層階でも俺は要らない。

[902: 匿名さん]

>>901
Ｍ不動産なんですけど。
13階建てで、スラブ厚は図面によると同じですよ。
タワーマンションのことですか、低層階は高層階を支えるためにスラブと耐力壁が厚い？
あなたも、財閥系の高層階にお住まいなんですか、山手線内ですか？

[903: 匿名さん]

>>900
この人も懲りないねぇ〜
自分で「〜持ってます」とか「俺のマンションはグレード高い」と書いたって
匿名の掲示板では意味ないよ、ウソでもなんでも書けるんだから。
本当にそういうものを持っているんなら、
具体的な書き込みで示すしかないんだよ、自分で自分の事かいていたら単なる自慢でしょ？
もっとも、それがしたいだけの低レベル人種ということも十分考えられるけど。

[904: 匿名さん]

＞９０１
何が言いたいのか意味不明ですよ。
９００さんはスラブなどの話一切していないでしょう。
それでも、付き合えばタワーなどは最新の物件でも
低層階と高層階でスラブや戸境壁が違う物件もあるでしょうが
タワー以外（２０階建てくらい）の最新マンションで仕様が
違っている物件など、ほとんど無いでしょう。
タワーでも居住階は統一されている物件が多いと思うし。

そして現在のマンションで子供がドタバタと騒ぎ回る音を
完全に遮断できる仕様の床は存在していないですよね。
音の面、安全性とも優れているのは１階のみで2〜4階ならば
高層階と大差ないって意見に反論できてないです。

[905: 匿名さん]

＞９０３
９００じゃないけど、どこにもグレードについては
書いてないでしょう？
高層階の角部屋を購入したとしか書いてないです。
そして、子供いても快適ですよと。
1階であれば、もっと快適かもしれませんが
1階以外の低層階と比較して高層階が劣ってはいないって
書き込みですよね。
そのことに関しての反論ができなければ意味ないでしょう。

低層階に住んでます、高層階に住んでます
自己申告はすべて意味なくなってしまいます。

[906: 匿名さん]

高層階は、エレベーターに乗ってる時間が長いので、心配ですってことじゃないの？

[907: 匿名さん]

住んだことない人はわからないよね、レオパレス君？

[908: 匿名さん]

>>903
あなたの書き込みには、住めない買えない縁がないの三重苦の悔しさがにじみ出ているよ、スゴイ！
もっと学生時代に勉強しておけば、違う人生もあったのにね。

[909: 匿名さん]

>>904
安全性に加えて音ということでも書いてあるのだから、
スラブや戸境壁も十分関係してくるでしょ？
その上で

三菱地所の例・パークハウス用賀マスターフォート
ttp://www.yoga19.com/equipment.html
住友の例・ルネ神楽坂
ttp://www1.kagurazaka-1.com/kagura/construction.html

床・壁は幅のある表記となっていて、高層階と低層階では厚さは異なります。
なんならほかの物件でも見てみたら？
ただし、デベが財閥系で施工会社が伴っていない場合もあるから、
高級物件限定の話になるだろうけどね。

[910: 匿名さん]

これで、ここに書き込んでいる高層階信奉者の物件が
たいしたレベルでないことがないということがわかってしまったね。

[911: 匿名さん]

＞９０９
実際に物件を調べてないので分かりませんが
通常1階のみスラブ厚が薄いのは一般的ですよ。

床や壁に幅のある表記だからと言って
低層階と高層階で異なる物件は少ないです。
（1階のみとか最上階のみってのが多い）

[912: 匿名さん]

>>909
両方のＨＰを見てみました、この程度が高級物件なんですね
ルネ神楽坂は、住友不動産販売が売っているだけで売り主は総合地所ですよ
今どきの都心物件なのに直床ですよ、スラブ厚もたった20㎜しか違わない全体の10％程度です。
あなたのレベルがわかりました、語る価値なしですねガッカリしました。

[913: 匿名さん]

１階のみが薄い場合、○○○ミリ（１階除く）と表記するのが普通。
わざわざ薄い方のスラブの数値を表記するのはそうではないからだよ。

[914: 匿名さん]

ルネ神楽坂って、小さな部屋ばかりのＤＩＮＫＳ向けマンションですよね、うちにもＤＭが来ました。

[915: 匿名さん]

>>912
だから、ほかの物件も見てみたら、と書いたでしょ？
俺はあくまで例を挙げただけ。
それに、上から下まで同じ仕様の安物居住者にガッカリされる覚えはないね。

[916: 匿名さん]

＞９１３
自分も最初そう思ってたのですが
モデルルームで聞くと、幅を持たせた表記の物件でも
１階のみや最上階のみって物件ばかりでした。
表記のみでの判断は無理でしょう。

[917: 913]

私は逆でしたよ。
低い数値は１階だけですかと聞いたら、
「数値の間に〜があるのでそうではありません」
と言われました。
でも聞いた２ケ所は両方とも住友なので、２ケ所聞いた意味はないかもしれませんが
私はそう営業から話を聞きました。

[918: 匿名さん]

戸境壁って防音のためだけ？壁にも耐力壁とただの間仕切りと両方あるんだけど・・
1階から最上階まで間取りが同じような大衆物件は、耐力壁だから若干厚いのは当然でしょう
上層階の重みを、低層階の壁で支えている部分もあるんだから。

[919: 匿名さん]

戸境壁が間仕切りとイコールになるわけないだろ。
常識で考えろよ・・・
上層階の重みを、低層階の壁で支えているのは
高級だろうとそうでなかろうと同じだろ。
常識で考えろよ・・・

[920: 匿名さん]

タワーは火事に弱いんだ。
防音はSRCのマンションが一番よい

[921: 匿名さん]

ＳＲＣでもグレードが違うんだな、うちはスラブ300㎜もあるよ、ボイドスラブじゃないよ。

[922: 匿名さん]

>>919
知ったかぶりは恥ずかしいよ、専門家も見てるんだから。

[923: 匿名さん]

防音がしっかりしてると生活音が全く聞こえない。

[924: 919]

>>922
高いか低いかは別にして、アンタちょっと低能すぎやしないかい？

新築分譲マンション・用語集
間仕切り壁（まじきりかべ） ttp://www.livepalette.jp/useful/dic_ma.html
室内の空間を仕切る壁。パーテイションとも呼ばれる。壁が家具と兼用になった間仕切り家具や、可動式の製品もある。

戸境壁（こざかいへき） ttp://www.livepalette.jp/useful/dic_ka.html
マンションの隣の住戸との間の壁。マンションの壁には、外壁、戸境壁、間仕切り壁の3種類がある。

どこが同じなんだい？
＞知ったかぶりは恥ずかしいよ、専門家も見てるんだから。
・・・・プッ（笑

[925: 匿名さん]

まぁ、低層階購入者は安いってことを認めてるんだからいいんじゃね？
高くても低層を買うってやつはいないってこった。

[926: 匿名さん]

低層マンションの最上階は低層階？高層階？
私は高所恐怖症で３階建ての３階を買ったんだけど
安くなかったんだよね。

[927: 匿名さん]

>>926
このスレ、低層マンションは、除外だよ

[928: 匿名さん]

>>926
除外だけど、なんで１階でも２階でもなく、３階を買ったか、だな

[929: 匿名さん]

タワーは定住しないのであればOK
趣向品であって住まいでない

[930: 匿名さん]

＞９１９，９２４
９１８は、「戸境壁って防音のためだけ？壁にも耐力壁とただの間仕切りと両方あるんだけど・・」
って書いているんだから、「間仕切り壁」と「戸境壁」とをイコールにしているわけではないだろ。
戸境壁でも、構造計算上荷重を支える壁（耐力壁）と、単に隣の住戸との空間を間仕切りするだけで構造計算上考慮されない壁があるってこと。
耐力壁でなければ、「上層階の重みを低層階の壁で支えている」わけではないので。

[931: 匿名さん]

あと、壁の厚みに範囲があるのは、耐力壁とその他の壁では必要な厚みが異なるため。
低層、高層との差とは一概に言えない。

[932: 924]

>>930
>>931
ここで高層階にすんでいると言い張っているメンツは
本当に何もしらないで、よくでたらめの書き込みができるよな〜

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002556.htm
耐力壁の定義は建築基準法第20条で明確に規定されているんだよ。
耐力壁の構造は、建築基準法により詳しく規定されていて、例えば木造軸組工法では、柱・梁・筋かいから構成される壁は耐力壁となる。また枠組壁工法において、構造用合板、パーティクルボード、石膏ボードなど、一定の面材を張った壁は筋かいがなくても、耐力壁となる。なお、建築物の形状や面積により、どれだけの耐力壁が必要かという基準のことを、必要壁量といい、この必要壁量の計算方法も建築基準法に規定されている。

わかったかよ。
部屋を仕切る間仕切り壁だって、石膏ボードですら広い意味で耐力壁になるんだよ。
鉄筋が入り、コンクリの厚さが２００㍉またはそれ以上にもなる戸境壁が
耐力壁にならんわけなかろうが。
建築物に風や地震による外力がかかった場合、その水平力を支持するために構造を支持する壁は
耐力壁になるんだよ！

それを踏まえて考えたら、
＞壁にも耐力壁とただの間仕切りと両方あるんだけど・・
って書き込み自体おかしいでしょ？
耐力壁と書かれた時点で戸境壁も間仕切りも一緒にされてんの！

よくもまぁ、こんな書き込みできるよ。
高層階に住んでいるかというより、
本当にマンション買っている人の書き込みかどうかも疑いたくなるよ。

[933: 匿名さん]

低層階住まいは、マンションオタクが多いのかも、知識だけは豊富
なのに、なぜ高層階にしなかったのか・・・・
だいたい予測はつきますけどね。

[934: 匿名さん]

＞防音がしっかりしてると生活音が全く聞こえない。
そんなのマンションとしては当たり前だと思っていたよ、掲示板を見るまでは
お隣のサッシの開閉音がかすかに聞こえるだけ。

[935: 匿名さん]

間仕切壁が耐力壁として使われてるマンションなんて考えなくていいよ
932は間違って無いかもしれないが、何を訴えたいのか不明

[936: ↑]

やり込められて最後はこれかよ、情けない書き込み・・・

[937: 匿名さん]

ただのマンションオタクだって思いますけど。

[938: 匿名さん]

ここに住んでおられる自称高層階居住者の安物マンションには
耐力壁ではない住戸との空間を間仕切りするだけの壁ってのがあるんじゃないの？
どんな壁かは知らないけど。

[939: 匿名さん]

超高級マンションと言われるものの半分程度は低層マンションだということを知らないのかな。お金がある＝高層に住む、などという単純極まりない発想しか持てない高層階信者には想像もつかないのだろうね。

[940: 匿名さん]

＞939
それは一部の高級住宅地の低層マンション場合でしょう、一般的ではありません。
低層地区のため、高層にしたくても出来ないだけの話です。
10階建てが可能なのに、あえて3階建てにしているなら高級でしょうが実際には違います
最初から中高層建設が不可能なだけ、それでも低層階より高層階が、高くて人気がありますよ。
高級住宅地に高くて戸建てが買えない、資金はあっても土地がないから
どうしてもそこ住みたいお金持ちが買うのが低層マンション、
戸建ての代替品という側面があります。

中高層の高級マンション、ハイグレードタワーというのもたくさんあります
一般の庶民には縁のない世界ですが。

[941: 匿名さん]

＞中高層の高級マンション、ハイグレードタワーというのもたくさんあります
＞一般の庶民には縁のない世界ですが。
ま、そういう物件の高層階に住んでいて、それにふさわしい書き込みできるなら
低層階住民を見下す書き込みしても文句言われないと思うけど・・・
低層階住民の見方をするつもりはないけど（俺も安いけど最上階に住んでいるもんでね）
９３３や９３５はあまりにカッコ悪いレスじゃねーか？
意味不明って、ここまで散々レスに付き合っておいて、やり込められたらこれじゃ
高層階住民は○カしかいないなんて思われるぜ？

耐力壁の内容は間違いないけど、932の内容なんてオタクでもなんでもないよ。
検索してみ、最初のほうに出てくるよ。
それに、戸境壁が間仕切りにしかすぎないものがあるってのは、
俺が見たって低レベルとしか言い様がないよ。
低層の人をコケにするのはかまわないが、もう少し内容考えてレスしなよ、恥ずかしい。

[942: 匿名さん]

＞、そういう物件の高層階に住んでいて、それにふさわしい書き込みできるなら低層階住民を見下す書き込みしても文句言われないと思うけど・・・

それじゃ安心して書き込むわ。

[943: 匿名さん]

壁の一連の流れで
低層のが良いとか高層のが良いって
結論が出てくるのでしょうか？？？

元々は子供がいれば低層のが良いって書き込みからだと
思うのですが、それは1階限定でしかないとの発言に対する
反論を、すりかえて壁の話しても意味無いと思うのですが。

[944: 941]

>>943
そう思っていたなら最初から釣られなければいいだけの話。
釣られた上に丸め込まれて、正直言って無知ぶりをここで発揮してしまったってことでしょ。
書かれていたエサなんて、ちょこっと検索すればいくらでも出てくる内容。
それすらできずに、高い（値段も居住階も）と書いたって誰が信用するかってこと。
942みたいな書き込みも、高層階住民のレベルを下げるだけ。
ホントに高いレベルでマンション買っているなら、
この程度で丸め込まれるわけないじゃんといわれたら、ハイそれまでよ。
俺もデベから上層階と下層階の壁・床には差があるとは言われたから間違いではないと思うが
その程度の差が小さな子供のたてる音をどれだけ遮音するかなんて疑問だろ？
そう書けばいい話なのに、思いっきり話に釣られ、間違った書き込みして突っ込まれているから
もう少し内容考えてレスしなよ、というんだよ。

[945: 匿名さん]

まだこんなことやってるのか・・・。

[946: 匿名さん]

何だか季節のせいか変な人だね。

[947: 匿名さん]

最初から低層階とか、郊外や近郊の大衆マンションの低層階なんて
勝ち目がないのによくやるよ。
結論が出ていることでも、書き込むのがコロセウムだから仕方ないよね。

[948: 匿名さん]

ぇぇ、そもそもスレタイを冷静に読めば
＞低層階VS高層階　住むならどっち？
なんて個人の好みでしょうし、画一的な選択条件などありゃしない。

＞建設的な討論
無理ありすぎ．．．スレ主もし切っていく気もないし。

はっきりしているのは、見下す発言する人こそコンプレックスの塊なので同情してあげてください。

[949: 匿名さん]

＞948
道徳の本の読み過ぎですか？悪平等教育の影響なんだろうか？
見下す発言→コンプレックスの塊　　これどういうことなんだろう？

金持ちがそうでない人を見下すとき、どんなコンプレックスが考えられるの？
大企業が、中小零細企業を見下すときに、どんなコンプレックスがあるのかな？
都心住まいが、郊外住まいを見下すときに、何かコンプレックスを感じると思いますか？
高額所得者が、低額所得者を見下すときに、悪いことでもしているとコンプレックスを感じる？
競技で勝者が敗者を見下すときに、敗者が可哀相だと思うことはあってもコンプレックスはあるの？

見下す者は、一般的に見下される者より運も強いし、何倍も努力をした結果だと思うよ
自分の怠慢を棚に上げて、勝者はコンプレックスがあるなんておかしいと思わない？
勉強が出来ない生徒が、優等生に抱く感情、まさにコンプレックスを抱くのは見下されるものだよ。

[950: 匿名さん]

>949
そうでもないよ。
お金持ちはたいてい物腰低いし、社長とか会長とかのゴルフコンペみればわかるけど、みんなすごい親切。
実るほど頭を垂れるんだよ。
見下す人は幼少期とかになにかコンプレックスがある人が多い。
それを跳ね返すべく努力したことは賞賛するが、大抵のお偉方や金持ちのように尊敬はできない。

[951: 匿名さん]

態度と本音が理解できないのかな、無関係の人や利害関係のある人にはにはいくらでもするよ？
一般社会で露骨に見下したら社会から相手にされないけど
飲み屋や家族には露骨にいうもんなだよ、あなたには未知の世界なんだろうね。
テストの前に必死に勉強して1番を取った生徒が、テスト前に怠けて遊んでいて
ビリになった友達に、どんな言葉を掛けられるの、本音はどう思うと思うかな。

[952: 匿名さん]

幼児期のコンプレックス・・まじめそうに書き込んでいる人が、一番コンプレックスがありそうですね。。敗者復活戦なんてスポーツ以外にはないからね

[953: 匿名さん]

建前で褒めてたり、やさしくしてるのなんかすぐわかるよ。
社交辞令もね。
内面からにじみ出てくるものが全然違うの。
一部上場の社長や会長とは縁のない951にはわからんだろうけど。

[954: 匿名さん]

>テストの前に必死に勉強して1番を取った生徒が、テスト前に怠けて遊んでいて
>ビリになった友達に、どんな言葉を掛けられるの、本音はどう思うと思うかな。
あと、そういう子には別に勉強に関しては話さないかな。
見下す必要あんの？

[955: 匿名さん]

貧乏人や中小企業しか経験にないのに限って、一部上場とか大企業の社長にコンプレックスがある
本当の金持ちは、地主の末裔、個人事業主、同族経営のオーナー社長に決まってるんだよ。
サラリーマン社長なんて、逆立ちしても2億超の物件には住めないよ。
東証1部の大企業に勤務した経験があると、大企業の社長なんて何とも思わないけどね。
953は、本当に人生楽しめないタイプだな、あっそうかマンションでも苦しんでいるんだよね、失敬！

[956: 匿名さん]

確かに、高級マンションのプレミアム住戸なんて上場企業の役員やサラリーマンの申込みは見たことがないと営業が言ってたな。

[957: 匿名さん]

>955
よくわかりませんね。
見下す人のほうが人生楽しめないと思いますが。
>サラリーマン社長なんて、逆立ちしても2億超の物件には住めないよ
ある程度大きな会社の社長（もしくは役員）になるといろんな会社の「顧問」になります。
この「顧問」というのがやっかいで、四季報はおろか社内でも存在がわからない「顧問」になるのです。
だから、以外に2億超の物件に住めるお金は入るのですよ。

[958: 匿名さん]

世間知らずもここまで来ると妄想狂だね、大手デベの営業マンの話も信じようとしない。
芸能人ネタ、大物ネタ、お偉いさんネタ、権威ネタが好きなのは庶民、小物の証拠でしょう
「おいおい、俺この前有名な○○さんを見かけたよ、いや〜友達なんだよアハハ・・」
自分が部下でもない親戚でもない、人には何の関係もなくてしらけることがとくあるよ、
だって無関係だから何も感じないよね、普通は。
自分の足下を見て暮らした方が楽しいよ足下は、・・すぐ地面だからいいね。
高いところ、高い地位、高い銀行残高には無縁でもいいじゃない、庶民らしくてさ・・

[959: 匿名さん]

「今度できた最高級マンション○○の最上階億ションに、うちの社長が越してきたんだよ」
「それが、お前に何か関係あるの？・・・・・」チャンチャン！

[960: 匿名さん]

>958
>お偉いさんネタ、権威ネタが好きなのは庶民、小物の証拠でしょう
いや、別に好きなのではなく、949さんが金持ち、大企業が見下すときコンプレックスがあるの？という返答なので、お偉いさんの話をしたまでです。
誤解なきようお願い致します。
ちなみに新日本石油の会長は息子2人に某高級タワーマンションを二つあげましたよ。
結婚祝いに。
>サラリーマン社長なんて、逆立ちしても2億超の物件には住めないよ。
は論破されちゃいましたが・・・。

[961: 匿名さん]

贈与税が大変だこと、それに個人情報が漏れるなんて脇が甘い会長ですね。
贈与税は、もらった人が現金で支払うんですよねどうやって払うんでしょう。
息子さんの職場でも、きっと噂になっているんでしょうね。
オーナー企業の社長なら甘いことせずに、自分名義か、法人名義で買うでしょうね。

論破と錯覚、妄想は違うと思うんだけど。

[962: 匿名さん]

>961
960は削除依頼だしました。
個人情報もれちゃいますからね。不注意でした。
贈与税とかはどうなのか気になるので今度聞いておきます。
職場ではあんまり話題にならなかったですね。
「さすがお金持ちだね」ってなだけで、すぐ忘れ去られる感じでした。
この掲示板はマンションについてなんで、どこに住んでるとか興味ある人が多いかもしれませんが、世間一般はこんなもんかもしれません。
ちなみに、見下す発言はどう思いますか？

[963: 930,931]

>932,941,944
>耐力壁の定義は建築基準法第20条で明確に規定されているんだよ。→　これは正解
でもね、施行規則で例示されている以下の規定の読み方が間違ってる。
木造軸組工法（いわゆる木造）では柱・梁・筋かいから構成される壁が耐力壁となる。
枠組壁工法（いわゆる２Ｘ４）では構造用合板、パーティクルボードでも耐力壁となる。
よって、枠組壁工法以外の構造では、構造用合板等は耐力壁にはならんのよ。

まして、ＲＣ、ＳＲＣ造りのマンションは、梁と柱で支えるラーメン構造。
「耐力壁」自体が基本的には不要な構造なんだよね。
だから、「鉄筋が入り、コンクリの厚さが２００㍉またはそれ以上にもなる戸境壁」
であっても、構造計算上不要であれば、それは耐力壁ではない。

建築物に風や地震による外力がかかった場合、その水平力を支持するために構造を支持する
のに「必要な」あるいは「不可欠」な壁が耐力壁。それ以外は単なる間仕切り。

検索して情報が出てきたとしても、それを正しく理解しないとね。

[964: 930,931]

ちなみに、高層階で壁の厚みが薄いとしたら、
戸境壁が「耐力壁」だからではなく、単に軽量化のため。

[965: 匿名さん]

>949
948ではないけれど・・・
見下す発言→コンプレックスの塊　っていうのは、
例えば、高額所得者が、低額所得者を見下したとすると
この人は、所得の低い人は劣っているという価値観を持っているわけだ。
すると、自分よりも高額な所得を得ている人に大きなコンプレックスがあるってことになる。

競技で勝ったからって敗者を見下す奴ばかりではない。敗者を称える人もいる。
大企業よりも技術力の優れた中小企業もある。
都心に住んでいようが郊外だろうが関係ない人もいる。

[966: 匿名さん]

弱者の根拠のない推測、勝手な思い込みという感じがするな。
未経験ないこと、自分とは別次元の人種の気持ちなんてわかるわけがないけどね。

よりグレードや条件の良い物を購入できた人達に優越感はあっても、
それ以上の人に何でコンプレックスを持つのか理解不能ですね。
勝者は敗者を単純に見下すのではなく、努力不足と運のない人だと思うだけでしょう。
そこそこハイグレードの物件を買えた人だって、自分の努力だけではなく運とタイミング
嫁の力、親の力、会社の力、仕事運、嫁さんの実家の力があったことは百も承知ですよ。

[967: 匿名さん]

不思議な言い分。
自分より条件の悪いものを購入した人たちに対して優越感を持つんだから、
自分よりもさらに良い条件のものを購入した人には劣等感を持つわけだろう？
それとも「自分は棚に上げて」か、買えない人が自分が「もしも買えたなら」
という妄想を基に発言しているだけのようにしか見えないよ。

＞未経験ないこと、自分とは別次元の人種の気持ちなんてわかるわけがないけどね。
別次元の人種に対して変な優越感を書き込む理由が全くわからないな。

[968: 匿名さん]

いや、どちらも間違っていないのだけど．．．
日本人って、自分が中心にある考えより、他人を見て（それを比較材料として）自己の位置を認識するらしいです。

外人さんだと、きっと「俺は50mくらいから見る景色が好きだ！」とか基準が自分にあるのでしょうね？

[970: 匿名さん]

上を支えてあげて、下に支えられ、感謝の気持ちを大切にしましょ〜〜！(-人-)

[971: 匿名さん]

はーい！
高層階も低層階の分まで太陽光線を浴びて楽しみます。。。

[972: 匿名さん]

自分が満足してるとね、
それよりグレードが高かろうが低かろうが
所詮は他人の持ち物、気にならないものだと思います。

全てに於いて完璧な物件もないでしょうから、
ここで見下す発言をする人は、
高層階を手に入れてはいるんだけど、
きっと他の条件のどこかをかなり妥協したか、
なにかしら不満があるんだと思います。

唯一の満足感が優越感となるのか、その部分が欠けてると
思う相手に対しての卑下した書き込みが目立ちますね。
「低層階に満足して住んでいます」という意見にさえも
否定的な言葉で応酬してきますからｗ

だから都心の高層階東南の角住戸に住んでて・・・は
それ以上何と言おうと完璧主義者の妄想と看做します。
もっとも、その条件がベストなのか私には解りませんが、
郊外、低層階、中住戸をあまりにも見下した発言が
多いので、そう感じています。

[973: 匿名さん]

＞きっと他の条件のどこかをかなり妥協したか、なにかしら不満があるんだと思います。
はーい、妥協しましたよ都心はいいんですけど最上階のハイグレード130㎡には手が出なかった
というより、そこまで望んでいませんでした。ローンが2000万円以上安かったので
海外旅行にでも行かれます、郊外の低層階の2倍はすると思うけど、大満足です。
やっぱり、都心の高層階に住んでいる人が掲示板にいることを面白くないんですね、
妄想じゃなくて現実なんですけど。

[974: 匿名さん]

郊外の低層階、中住戸で2000万も安かったら、ワンルームになっちゃいます元が安いのですから。

[975: 匿名さん]

＞973
早速、妄想のお披露目がありました。

[976: 匿名さん]

>>975
本当のことなんですけど・・・

[977: 匿名さん]

>>976
掲示板ですから・・・

[978: 匿名さん]

本当に本当のこと。
郊外住民はひがみっぽくて嫌だ

[979: 匿名さん]

性格がひがみっぽいから仕事でも勉強でも成功しない、社会人になっても金持ちになれなくて、
結果が住まいに現れるんだよね。パラノイアだということが気付かない主婦もいる。

[980: 匿名さん]

都内23区で80㎡3LDKのマンションがあったとします。
10階：5500万円　8階：5700万円　5階：6000万円　3階6200万円　2階6500万円　1階庭なし：6700万円
こんな値付けのマンションがあったとしたら、どこを買うでしょう。

[981: 匿名さん]

>>980さん
やっぱエレベータは無く、最上階までは階段ですよね？(^^ゝ

[982: 匿名さん]

エレベター待つのが我慢できないから、仕方ないから10階まで階段で毎日運動するか(*_*)

[983: 匿名さん]

>>980
1階庭なし6700万円の最上階を希望します。

[984: 匿名さん]

>973
所詮戸建にはかなわない・・・。

[985: 匿名さん]

>>984
というか、前々から思っていたのだが
一連の自慢の書き込みって、おかしな日本語使ってないか？

＞高層階も低層階の分まで太陽光線を浴びて楽しみます。。。
高層階『は』低層階の分まで太陽光線を浴びて楽し『んでいます』。。。？
＞海外旅行にでも行かれます、郊外の低層階の2倍はすると思うけど、大満足です。
海外旅行にでも行『ってきます』？
＞やっぱり、都心の高層階に住んでいる人が掲示板にいることを面白くないんですね、
やっぱり、都心の高層階に住んでいる人が掲示板にいること『が』面白くないんですね？

こんなレベルの書き込みがたくさんあったんだが・・・
いつもどこかしら変な日本語なので、日本人じゃないのかなと思っていたのは気のせいか？
それとも、単に○○○が悪いだけなのかな？
いい物件に住んでいます、本当ですと書かれても、
これじゃ妄想扱いされても仕方ないんじゃない？
脳みそだけハイグレードって感じ。。。


＞

[986: 匿名さん]

>969
967ではないけれど・・・
自分より条件の悪いものを購入した人たちに対して優越感を持つってことは、
自分よりも少しでも条件のよい物を買った人に対しては劣等感を持つことになるのよ。
その価値観の持ち主はね。

[987: 匿名さん]

劣等感ある人は今まで虐げられてきたから仕方ないかと思う。

高校も名門校でて大学も旧帝以上の国立大に行けば
おそらく人生はもっと違ったでしょう。

[988: 匿名さん]

くだらないですね。学歴でないことは既にわかっているはず。

[989: 匿名さん]

スレ違い失礼。
東大に行ったって学部によっては劣等感を持たなくちゃね。

[990: 匿名さん]

＞劣等感ある人は今まで虐げられてきたから仕方ないかと思う。
劣等感ある人は今まで虐げられてきたから仕方ないと思う。？

＞おそらく人生はもっと違ったでしょう。
おそらくもっと良い人生だったでしょう。？

たしかに９８５さんの書いたとおり微妙に変な日本語だね。。。
本当に外人さんか？
少なくとも匿名掲示板で学歴云々語れるレベルではないね。

[993: 匿名さん]

エリートは公務員等公的な機関に多い。
成金はその一歩下で底辺層はマンションすら買えない。

[998: 匿名さん]

戸建てがいいのかな、都心の区にある庭付き戸建ての実家は50坪を売り飛ばして
マンションを2つ買ったよ、住みやすいと親も喜んでいる。
郊外の戸建てなんて、都心マンションの高層階より遙かに安いからいいんじゃないの？

[1000: 匿名さん]

高学歴はマンションにこだわりはない。
むしろ高層万歳というのは私学に多いと思われる。

[1001: 匿名さん]

またいつものあなたですか、国立大学の学歴自慢しかないの？
それなのに郊外のチープマンションの低層階にしか住めないなんて、
同窓会にも恥ずかしくて行けないのでしょう。
同級生は立派なところに住んでいるんだろうね、寂しいね人生って。

[1002: 匿名さん]

1000レスを過ぎたので、続けたい方は、次スレを立ててください。

[1005: 匿名さん]

1000レス超えているんだから、
必死になって長文書かないように（笑）。
次スレ立ててね。

[1006: 匿名さん]

スレ主です、1000件超えたのでそろそろ終わりにします。

[1008: 匿名さん]

国立大の人間は戸建が多いよ。
官舎も多いが。

[1009: 匿名さん]

研究職とか辺鄙な所だから戸建てしかないのよ。

[1010: 匿名さん]

階層で分けると
戸建が上流
マンション高層が中の上
安マンションが中の下
家なしが下流
といったところでしょうな。

[1011: 匿名さん]

>>1007

気の毒に・・・。
「狭い・暗い・安物」って、よほど劣悪なマンションの
高層階しか買えなかったのでしょう。
うちのマンションの低層階を見たら、羨ましがりますよ。

[1012: 匿名さん]

＞1011
何度も言うけど、そのマンションも高層階があるんだろう？
レアーな環境で低層階の方が高級なのかい？
君たちは所詮、高層階を支える基礎みたいな物なんだよ、高層階の付属物、
マンションの物理的な必要悪、安くしか売れない場所なんだ。
でも売れない基礎部分が、数千万円ならデベもひょうたんから駒だね。

[1013: 匿名さん]

1007は、羨ましがるというより、
自分の見識の狭さを思い知り、
じだんだ踏んで悔しがりますね。

低層階がよければ、高層階も当然良い条件です。
高層階から見える景色が何か、またそれが好きであれば
そのマンションの高層階のメリットは大きいと思います。
あとはそういう良いマンションであっても
低層が落ち着くとか、外に出るのが早いとか、
個人の価値観で低層を選ぶ人がいてもいいでしょうね。
低層階が狭く暗く安物というマンションの高層階には
とても住む気になれません。

[1014: 匿名さん]

スレ主ですが、1000超えたのでやめましょう、続けたい方は次スレ建ててください。
これ以上はマナー違反なので

*****************************　終了　*****************************************

[1015: 匿名さん]

削除依頼で、管理人さんにお願いして、スレを閉鎖してもらえば、良いと思いますよ。

[1016: 匿名さん]

すでに昨日依頼済みなんですけどなぜか続いています。

続けたい方は次スレをお願いします。

+++++++++++++++++++++++　終了　/////////////////////////////////////

[1017: 匿名さん]

>>1013

低層階語時に羨ましがるって？？？？
それが言いたさにマナ守らない低層階は救いようがナイね。
妄想きついよ、早く病院へお帰り

[1018: 匿名さん]

低層階中住居は惨めな住居
立地以前の問題です。
バーゲンに飛びつくオバちゃんみたいです。

[1019: 匿名さん]

立地にしがみつく貧乏人はだれ？？

[1020: 匿名さん]

>>1011
>うちのマンションの低層階を見たら、羨ましがりますよ。

どう羨ましいか説明してください、
うちは山手線内側の某財閥系マンションで最上階角で95㎡です。
ルーフバルコニーも60平米ある物件です。
設備も最新で、何もかも快適なのですがどう低層階が羨ましくなるの
理解不明です、納得いく説明してください。
ただの負け惜しみならスルーしますが。

[1021: 匿名さん]

それぞれ価値観が違うってことでいいんじゃないでしょうか…

[1022: 匿名さん]

>>1020
そんな恵まれた環境に自身がいるにも関わらず、何故にそこまで
「低層階」を否定し、「高層階」を持ち上げようとするのでしょう？

>1021じゃないけど、価値観の相違じゃないの？
全否定する必要はないと思いますが・・・

狭量ですね！

[1023: 匿名さん]

価値観の相違というよりは、経済力の相違が一番なんじゃないかな、普通は羨ましい限りですよね。

[1025: 匿名さん]

>>1020
スレ違いだが
財閥系だと何がどう優れているのかよく分からん。
同じ高層階でも位が高いのか？

その他スペックについてはもしも事実ならうらやましい限りだ。
事　実　な　ら　ね　ｗ

[1026: 匿名さん]

＞1025
財閥系とか大手とカタカナデベは、要求レベル社内仕様のレベルが違います、
エントランスの豪華さも段違いブランドで高く売れるから、お金も掛けられます。
安くしないと売れない無名なカタカナデベは利益確保のコストダウンに
走らなくてはならないのは、宿命です。

[1027: 匿名さん]

大手が長谷工と組んでるのは何故？

[1028: 匿名さん]

財閥系も長谷工と組んでますか？　販売戸数が多いだけの大手もあるから

[1030: 匿名さん]

>そんな恵まれた環境に自身がいるにも関わらず、何故にそこまで
>「低層階」を否定し、「高層階」を持ち上げようとするのでしょう？

高層階など持ち上げるつもりはないよ、
最上階角かつプレミアム住居以外興味なし。
ここ面白いから場外乱闘したまでです。
1階庭付は住んでみたいと思うがね。

[1031: 匿名さん]

うちはほぼ同じ条件で最上階の1つ下105㎡です。ルーフバルコニーは一回り小さいけど
バルコニーは約20㎡あります、何だか真似されているみたい。
1025ではありませんよ、彼は言えないでしょう・・・

[1033: 匿名さん]

低層マンションも高級だからな。

[1034: 匿名さん]

もう、「同じスペックで」高層階＜低層階の値を付けてるマンションが
日本にひとつでもあったら低層の勝ちでいいよ
出せなかったら高層の勝ちでいいんじゃない？

[1038: 匿名さん]

さすがに400㎡のマンションは、マスコミに載らないのか見たことがない。
このスレの低層階は70㎡レベル、高層階も大多数は80㎡レベルと思われる。
90㎡超は、都心では少しあるけど近郊ではあまりない、郊外だと広さだけが売りの
カジュアルマンションはたまにある。

[1039: 匿名さん]

>>1034
出せないみたいだから高層の勝ちで。
まだやりたいなら次スレでやってくれ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了