低層階VS高層階 住むならどっち？2ラウンド

[匿名さん]

1000件を超えたので次ぎスレ作りました。
マンション選びの参考となる、思い込みではなくて建設的な討論をお願いします。

[622: 匿名さん]

じゃあ、６０１にレスしてやろう。

＞・軽自動車＞ジャガー（セルシオ、ベンツとかでも）

ジャガーなら軽が上でyes。ジャガーみたいなあんな趣味車、一般論で言っ
たら、国産軽自動車の方がよほどマシ。セルシオ、ベンツならケースバイ
ケース。日本ならでかい車がかなり使いづらい場所も多いからな。うちの
近所の路地なんかはベンツ乗り入れて苦労しているオバサンかなりいる。
環境問題も考えると燃費で軽の圧勝。
ジャガーでなくプリウスを例に挙げればこちらが圧勝だったんだがな。残
念だったな。

＞・1000円以下のデジタル表示腕時計＞ロレックス

最強の時計は電池交換不要タイプの電波時計だ。数万円で買える。
時計という機能の比較ならこれがロレックスに圧勝。
デジタル表示は個人的にすかん。

＞・ヴァレンチノ系の財布＞ヴィトンの財布

ただの趣味だ。好きなデザイン買いな。
人に見せ付けるための財布か？そうであればしかたないが、
自分のためのものなら、自分で気に入ったものが最も優れたものだ。

＞・青山の既製品紳士服＞フルオーダーのアルマーニ

スーツは着ない仕事なので知らん。私用でも着ることはないし。
ＩＴ系企業はほとんど私服だろ。まぁたまにアルマーニみたいな
スーツ着てくるやつもいるが、職場ではかなり浮いてる。

＞・14インチブラウン管TV＞37インチ液晶TV

５０インチ以上のフルＨＤプラズマが勝者だ。上の二つはどちらともダメ。

＞・ファミコン＞Wii

いまどきファミコンかよ・・・比較対照考えろよ。

＞・VHS＞DVD

ＤＶＤは録画できないのでＶＨＳ。
（録画できるのはＤＶＤレコ）

[623: 匿名さん]

はいはい、お子さまレス、ごくろうさま。

[624: 匿名さん]

・・・何が言いたいんだこいつ？

[625: 匿名さん]

624は>>622ね

[626: 匿名さん]

622って莫迦の類の人ですか？

[627: 匿名さん]

>>601
なんだ？ >>535 も否定できていないのにこんな話を持ち出しているのか？
高層階と低層階がこんな比較に乗るほど差があるわけも無かろう。
６０１が言うような比較だったらこんなものだろう。
車：スタッドレスタイヤ＋スキーキャリア
時計：２０気圧防水＋深度計
紳士服：パンツ２枚付き
テレビ：録画機能付き
ゲーム機器：コントローラ＋１個
録画機器：＋１０ＧＢ

全て個人的な好みで付かなくても良いもんだと思っているよ。

[628: 匿名さん]

じゃ、2LDKと3LDKの違いのようなもんか？

[629: 匿名さん]

60㎡と80㎡どっちがいいかみたいなもんだな

・・・ようするに低層＜高層ってことじゃん。

[630: 匿名さん]

低層階＜高層階
中住戸＜角住戸
西向き、東向き＜南向き
カタカナデベ、中小デベ＜大手デベ、財閥系デベ
バス便、徒歩10分超＜徒歩5分前後
70㎡前後＜90㎡超

こんなの常識以前の問題でしょう。

[631: 匿名さん]

いやあ、その常識が通じないので困ってるんですよ
627とかが頑張って覆そうとしてるので。

[632: 匿名さん]

６０３さんの意見がすべてでしょう。

低層階派の人って低層階一般のメリットは
何も言わずに、個人の価値観で低層階が好きなんだから
低層階が１番、高層階は嫌いだし高いだけじゃないかって意見。

本当に意味もなく高層階が高く
高層階は騙された人が買ってると思い込んでいるのだもの。

もちろん価格がすべてではないけれど、良いもの、需要の高いものの
値段は高くなるって経済性を知らないらしい。

[633: 匿名さん]

低層階さんに「良い物は高い」って言ってもダメ。

多分一生分からないと思う。

[634: 匿名さん]

面積、間取り、向き、日当たり等、他の条件が同じなら、
高層階が眺望、明るさ、プライバシーの点では絶対良いはず。
マンションの部屋を選ぶ時、そこに一番の価値を見出す人は
当然高層階を選びますよね。

高層階派は、風が強くたって携帯が電波干渉で切れたって構わない
のだろうし、非常時、階段が上がれなくて家に戻れなくなっても、
逃げ遅れて防火扉が閉まってずぶぬれになる可能性があっても、
毎日の開放感のある眺めと、快適さの方が価値観として勝る、
と言ってるわけですよね。

一方、エレベーターの待ちが嫌で、
普段から、或いは万が一の故障・災害時の利便性
（階段を使わざるを得ないときに実際使える階）
を重視したい人は低層階を選ぶのでしょう。

低層階派は人目が気になってレースのカーテンを閉めっぱなしで
その為少々暗くなっても、部屋から夜景や花火が望めなくても
万が一の非常時の安心感と日常のフットワークの軽さ、気持ちの安定感を
最優先にしたいのでしょう。

ざっと読むとそんなことが書いてありますね。
それだけのことなのに、
なんでこんなことが議論になるのか・・・？
問題なのは、高層階派の言う、
「人は高層階に住みたいに決まってるのに
価格が高くて買えないから低層階にいるのだろう」
という推測のようですね。

高層階が欲しいのに価格で断念した人は確かにいると思います。
でもそうではなく、低層階の方に価値観を感じて選んでいる人がいるのに
それを自分とは違う価値観として、認めない高層階派がいるんで
このスレが成り立ってるみたいですね。

で、自分は何が言いたいのかわからなくなってしまいました。
ごめんなさい^^;

[635: 匿名さん]

＞６３４
＞低層階派は人目が気になってレースのカーテンを閉めっぱなしで
＞その為少々暗くなっても、部屋から夜景や花火が望めなくても
＞万が一の非常時の安心感と日常のフットワークの軽さ、気持ちの安定感を
＞最優先にしたいのでしょう。

こう言う考え方の人を否定しませんし
そう言う人がいるのも事実でしょうが
一般的には少数派で、その意見が一般的には
通用しないって事が分かってないのですよ。

こう言った意見が一般的であれば、それこそ
低層階のが価格が高くなるのが当たり前です。

一般的には日当たりや、プライバシー、展望など
重視する人が多いから高層階のが高くなるのです。

また、低層階でも将来に渡って日当たりやプライバシーが
確保できる物件は極少数（よほどの田舎なら別でしょうが）ですよね。
低層階VS高層階で極少数の物件の意見は一般論にはならないですし。

個人の趣味や極少数の物件でしかメリットが上がらない。
個人の趣味なんだから良いだろうって意見では議論にならない事が
分かってないのが問題なのです。

[636: 匿名さん]

＞一般的には日当たりや、プライバシー、展望など重視する人が多いから高層階のが高くなるのです。

だから、低層階は昼間からレースのカーテンを閉めて暮らさなくてはならないのです
夜は、ショーウィンドウのようになりますから、なおさらです。

[637: 匿名さん]

>>627
付かなくてもいいんだけど、
例として挙げてる物の安売りがあると、
同価格でオマケが手に入るぞ〜って
低層階住民さんが喜んで店の前で並んでいそう。

それから「後からでも買い足せる物の比較」
って感覚は違うし、そこが大きな間違い。

[638: 匿名さん]

低層階さん〜必死なんだわさぁ。
足掻けば〜足掻くほど〜惨めだわさぁ〜〜〜
低層階中住居惨め〜惨めェ〜〜〜〜〜ェェ！！

[639: 匿名さん]

一部の高層階に住んだことを後悔しているやつがこうやって低層階を
蔑む発言をするんだろうな。かわいそうだね。

[640: 匿名さん]

>>638
こういう人はよっぽど心が貧しいと皆さんは思いませんか？

[641: 匿名さん]

634さんや635さんみたいな人が議論すればいいんだけどね。
638さんみたいのがでると荒れるんだなあ。

[642: 匿名さん]

高層階派だけど、６３８みたいな発言は
ただのアラシでしょう、ムシが１番です。

こういう人を例にとって、低層階が住み易いって
発言もあったけど、それもおかしいですけど。

[643: 匿名さん]

>>639
低層階にして後悔する発言は、掲示板のあちこちのスレに有りまくりだけど
高層階にして、後悔したなんてマンション個別のスレで今まで一度も見たことがない
もしあったら、教えてくれる？

[644: 匿名さん]

あるよここに
煙とアホは高いところが好きとか言われて毎日ウルウルだよ。

[645: 匿名さん]

>>635
＞一般的には少数派で、その意見が一般的には
＞通用しないって事が分かってないのですよ。

いや、通用する、しないとか言うこと自体おかしいでしょう。
低層階が好きだって言う人の気持ちはまさにこうだと思いますよ。
それか、高所が嫌いか。
好みの問題で片付けていいのだと思う。
それを認めないのは高層階派の傲慢ですよ。

高層階のメリットだって個人によって
感じ方の違う主観的価値。
デベが高く値付けするのは、その心理がわかっているからで
絶対的な価値ではないと思う。

[646: 匿名さん]

自分の価値観で判断すべきでしょう、価格で言うなら、それに見合う満足度がその物件にあったからこそ購入したのだと思うし、それぞれひとつのマンションの住人として生活をする訳なのだから卑屈になることもなければおごることもない、お互い協調性と思いやりを持ちたいものですね。

[647: 匿名さん]

この季節、火の元には気をつけましょう。周りがいい迷惑です。

東京・小岩で１０階建てマンション火災、６人が軽症
>逃げ遅れたのは、出火元の４階より上の階の住民が大半で、煙が勢いよく立ち上ったため、取り残されたとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061211i403.htm

[648: 匿名さん]

上層階に行くほど危険率が高くなるという簡単な算数だ
　火事に限っては
　　そもそもの確率は低いが

[649: 匿名さん]

自分の価値観で、好きな方を選べばいい。
ただし、自分の価値観を他人に押し付けるのは良くない。

[650: 匿名さん]

そうそう、そして
人の価値観を否定することなかれ。

[651: 匿名さん]

高層派のロジカルなレス希望

・「高層階が良いと思う人が多数。低層階が良いと思う人が少数」という主張について
　その数値的データが何一つ提示されていない。データがなければただの妄想である。
　（逆に低層階が良いという人が多数であるというデータは提示されたが）
　高層階派は証拠として「高層階は高い。市場原理によって高いというのは多数だから」
　という無理矢理な主張をしているようであるが、経済はそんな単純なものではない。
　付加価値とそれに出せる対価の問題である。

・仮に低層階派が少数だったとして、それが無視できるほどの少数かどうかは疑問である。
　６：４の割合だとすると４が無視できるほどの数であるとはいえない。しかしながら
　６：４の割合でも価格差は発生する。

・そもそも少数派を無視して良い、語る価値がないというルールが勝手に高層階派に決め
　られている。これはただの俺ルールであり、コンセンサスは得られていない。自分で決
　めたルールで「俺の勝ちだ！」ではただの小学生である。

・百歩譲って「多数派」が絶対的な基準であるとしよう。日本のサラリーマンの年収はせい
　ぜい７００〜８００万程度である（実際の平均年収はもっと低いが、賃貸もいるので
　７００〜８００万円とさせてもらう）。
　そして住居にかける金額は基本的に年収の5倍程度といわれれいる。
　つまり３５００〜４０００万円がマンションの価格の多数派であるといえる。これではまと
　もな立地の高層階は買えない。まともな立地を選ぶならば必然的に低層階となる。つまり
　マンション選びの最重要項目である「立地」を考えると低層階がベターであるといえる。

[652: 匿名さん]

＞644
高層階にして後悔している発言の番号を教えてよ
可哀相な人だから。

[653: 匿名さん]

＞651
＞（逆に低層階が良いという人が多数であるというデータは提示されたが）
どこどこ、どこにあるの？
「予算があれば高層階に住みたいけど、低層階で我慢・・・」というのは
いくつも見たけど、「低層階が高層階をさしおいて大人気」なんて見たことも、聞いたこともない。

[654: 匿名さん]

>>653

>>516
>>518

[655: 匿名さん]

嫁さんに高層階却下くらいました。
怖いって。

[656: 匿名さん]

>>655
うちも同じです。
自分はMS生活が長いけど、嫁は戸建て育ちなもので。

[657: 匿名さん]

一般的にマンションは上層階が良いという方が多いと思います。
上層階のメリットは、何と言っても眺望の良さがあげられます。
また、周辺の建物に影響されにくいため、日当たりや風通しも下層階に比べたら
よくなるでしょう。

その上、高いところに住んで下界を見下ろすというマンションならではの
ステイタス感もあります

[658: 匿名さん]

＞その上、高いところに住んで下界を見下ろすというマンションならではの
＞ステイタス感もあります

基本的に高層階の値段が高い理由はそれなんだよね。
ステイタスだから価格が高くなくちゃダメなんだよ。

[659: 匿名さん]

低層階にステイタスを求める人は、さすがにいないよね。
都心近くの新築マンションを買った周囲の人の、部屋番号を見て低層階だと
「なーんだ」と思ってしまう。

[660: 匿名さん]

>>659
そりゃあんたが普通じゃない

[661: 匿名さん]

>>660
たしかにここまでくると「心の病気？」って思っちゃうね。

[662: 匿名さん]

低層階なんてそんなものだよ、遊びに行ってもいくら高級住宅地でも
周囲の戸建てや、マンションの壁しか見えないとアパート並の眺望だもの。
安いと言っても数千万円、高いお金出して、よくあんなの買うのか理解に苦しむよ。
タワーマンションの低層階の方が、まだましだ。

[663: 匿名さん]

>>662
それはあなたのお友達の質が低いからですよ。クスクス

[664: 匿名さん]

>>651
あなた暇すぎ

[665: 匿名さん]

>>657
＞その上、高いところに住んで下界を見下ろすという
＞マンションならではのステイタス感もあります

そういうことに憧れる人ってここ見てると結構いるんですね。
私は物心ついたときから高層階に住んでいたので、
眺望やステイタス（？笑）など、なんとも思いません。
その後、実家の親は戸建てに住んでるけど、私は低層も高層も含めて
マンションを何度か住み替えています。

私がマンションを選ぶのは、立地（駅前）とセキュリティの良さ、
手入れなどの面倒がなく、家の中のフラットな生活を快適と感じるからです。
階数はそのマンションの環境や全体のバランスで選びます。
眺望に妙にこだわったり、まして見下ろすステイタスだなんて笑っちゃう。

中古に出したとき、高層と低層の1千万の差は、
高層階のメリットではとてもカバーできないのに、
高層階を高く値付けするデベはほんと商売上手だなっていつも思います。

[666: 匿名さん]

>中古に出したとき、高層と低層の1千万の差は、
>高層階のメリットではとてもカバーできないのに、
>高層階を高く値付けするデベはほんと商売上手だなっていつも思います。

それは商いの基本、需要があるんだもん。。。低層階よりもね♪
あ・な・た・が価格差をカバーできないんでしょ？

[667: 匿名さん]

＞６５１
＞付加価値とそれに出せる対価の問題である。
高層階に価格ＵＰ分の付加価値があると多数の人がいるから
価格が高くなるって事でしょう。
何が言いたいのか不明。

＞６：４の割合でも価格差は発生する。
色々な比喩を使った意見もでてましたが
一般的に高級車やローレックスなど高級品は
普及価格帯の品物より少数です、価値を見出せる
お金持ちが少ない、または認める人の数が少ないなど
理由は色々でしょうが。
一方マンションは、どのマンションでも低層階と高層階
（低層マンションでも１階と最上階）が存在し
数もほぼ同数です、それでも高層階がすべて高いのは
比率の問題でなく大多数が高層階に価格分の付加価値（メリット）を
見出しているからなのですよ。

＞そもそも少数派を無視して良い、語る価値がないというルールが勝手に高層階派に決め
＞られている。これはただの俺ルールであり、コンセンサスは得られていない。
少数を無視するつもりはありません、あくまで少数意見でしかないって事が言いたいのです。
少数意見の考え方で独自にマンション選びをするのは自由ですし。
ただ、バトル版では少数意見と多数意見であれば多数意見に軍配が上がるのは
当たり前でしょう。
また、低層階でも多数が納得する意見を述べれば良いのですし。

＞マンション選びの最重要項目である「立地」を考えると低層階がベターであるといえる。
年収もバラバラであれば、支出もバラバラだし親の援助あるなしもある。
若いうちに節約して３０歳で１０００万以上の貯金しているカップルであれば
頭金２０００万、６０００万以上のマンションでも十分購入可能です。
親からの援助がある場合ももちろん同じ。
あなたの財政では低層階がベターかもしれませんが、他人も同じとは
限らないでしょう。
（実際、高層階も売れているのですし）

[668: 匿名さん]

＞それは商いの基本、需要があるんだもん。。。低層階よりもね♪

中古で買う人は全体のバランスを考えて
新築購入の場合より、より慎重に選びます。

新築はほぼ一斉に売り出すため、心理的に煽られる部分が
否定できません。それを含めての需要でしょう。

高層階ほど下落率が高く、価格差で損をするのは当たり前ですね。
新築を買うときと同じ勢いがあれば、1千万高くても売れるはずなのに
現実は買い手のニーズに大きく左右され、
指し値や値引きに応じるケースが見られますね。
新築時の高層階の眺望やステイタスはいずこに？って感じ。
需要の意味をよく考えてね♪

[669: 匿名さん]

＞バトル版では少数意見と多数意見であれば多数意見に軍配が上がるのは当たり前でしょう。
＞667

それが違うのがバトル版なんですよ、低層階住民は勝手に勝利宣言を繰り返す一般的には社会的弱者。
高層階と低層階、角住戸と中住戸、外廊下と内廊下、都心と郊外・・・一般常識では
理論の余地のない問題、業界では定説の問題でバトルを果敢に挑んで来るのです。
この様子は、さながら中東の自爆テロ、米軍に挑む神風特攻隊のような様相です。
さすがに、彼らにも良心が残っているのか、狭い2LDK　VS　広い4LDKというスレは出来ていないです。

物量で勝る米軍が、泥水をすすりながらゲリラ攻撃をしてくる、ベトコンに負けることも
ありますから油断は禁物なのですよ。

[670: 匿名さん]

うちのマンション最上階のある部屋が最近売りに出されていたようだ。
広告なども出すまもなく、あっという間に売れたらしい。
新築時に買った価格よりかなり高い値段で。
築３年です。

[671: 匿名さん]

＞６６８
中古時の話も過去スレでたくさん語られていますが
下落率はそれほど変わりませんよ。
もちろん同じ下落率でも高額な物件の方が価格差大きいですが。

そもそも、高層階が高いのは生活しやすい対価です。
長い年月その分の対価を払っているので中古で売りにだせば
価格差で損をするのは当たり前ですし。

ただ、同時期に低層階と高層階が売りに出ると
高層階のが売りやすいですよ。
前に建物建ってればなおさらです。
中古は実物が見えるので日当たりや圧迫感など
低層階ほど不利な面がはっきりしてしまいます。