低層階VS高層階 住むならどっち？2ラウンド

[匿名さん]

1000件を超えたので次ぎスレ作りました。
マンション選びの参考となる、思い込みではなくて建設的な討論をお願いします。

[582: 匿名さん]

>>580
いや、そうではなくて
郊外、田の字、外廊下、壁掛けエアコンの高層階住人の書き込みか
それとも都心物件の高層階の狭小部屋を
見栄で無理して買っちゃった人かもしれないですよ。

とまぁ、こんな言い方しかできない人が
精神的豊かさ云々を語る資格があるとは思えませんが。

[583: 匿名さん]

軽自動車＞ジャガーっていうひともいるんだろうね、低層のひとには

[584: 515]

>>軽自動車＞ジャガーっていうひともいるんだろうね、低層のひとには

これって、「低層階は良いものが解って無い」例としていってるみただけど、
やはり高層階派は、低層階派の言いたい事わかってないのね。。。

車の使い方・車に対する考え方によっては、「軽自動車＞ジャガー」も当然ありえます。
買い物・送り迎え等の日常に少し使う程度だったら、「軽自動車」のが便利っしょ。
外見だって、「軽自動車のが可愛」て事で好きな人も多いです。
金あっても、用途／好みから、軽自動車選ぶ人はいますよ。

何も考えずに、「高い車が良い」とか言ってたら、普通馬鹿にされますよ？（笑）

[585: 匿名さん]

。「人間は高層階に住むべきではない」と、建設省にも進言している」という東海大学医学部講師・逢坂文夫氏は、こう説明する。
　「昨年、高層マンションの１〜２階に住む人、３〜５階に住む人、６階以上に住む人の３つのグループに分けて、幼稚園児から５０歳ぐらいまでの世代の幅で、述べ１６００人を調査しました。すると、６階以上と５階以下の住人では、はっきりした違いが出たのです」　もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。
　逢坂氏が続ける。
「１〜２階の妊婦の平均流産率が７．１％、３〜５階が６％で大差がなかったのに対し、６階以上では、なんと２４％にはねあがりました」
さらに逢坂氏は、調査対象になった妊婦を、人前に出ると上がりやすいなど「緊張特性」のある人とない人に分けてデータを取り直した。
「緊張特性」のある妊婦に限って見ると、５階以下の妊婦の流産率が８％程度なのに対し、６階以上の妊婦の流産率は５倍以上にハネ上がる。なんと、６階以上は、半数近くが流産していたというのだ。

[586: 匿名さん]

>584
大前提から話すのやめない？
>585
それ因果関係がはっきりしないからあんまり言わないほうがいいよ

[587: 匿名さん]

>580
高層階、内廊下、天井エアコンを主張する方が、
人を見下したような書き込みしかしないからでは。
論理性なく、「値段が高いから」ではねぇ。

ただ、マンション買った人を妬んで、後悔させるような
書き込みをしているだけだと思うけど。

[588: 匿名さん]

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000046
低層のひとはこれも否定するのかな？

[589: 匿名さん]

↑
見ましたけど…
でも、これって、あくまでオフィスを高層階にしたときの効果でしょ？
自分の仕事場も40数階にあるから、言ってることはもっともだと思うけど
実際に生活する場所となると、また別なんじゃないかな。

ここで高層、高層って言ってる人は、587さんが指摘した理由以外に
高層階に対する憧れみたいなものもあるのかも。

[590: 匿名さん]

いや、間取り一緒なら低層＝高層とか、マンハッタンは高層が安いとか言い出す人に対してだよ。

[591: 匿名さん]

>>588
見ましたけど何の感慨もありません。

[592: 匿名さん]

>>585の低層階さんに質問

1,600人調査で、割合から「顕著な違い」って言ってるの、ふ〜ん。
で、その内に妊婦は何人だったのですか？

[593: 匿名さん]

>>583
こういう発想を恥ずかしげもなく書けてしまえること自体も、嘲笑の対象になっていることもいいかげん気づいて欲しい。

[594: 匿名さん]

>593
まぁ、言いたいことは分かるんだけどさ

[595: 匿名さん]

>593
584みたいな大前提から話さないとダメ？
それでも、いいものはいいと認めなきゃいけないと思うのよ。
あなたが1000円以下のデジタル腕時計を愛用してるなら文句言いませんが。

[596: 匿名さん]

よりによってジャガーを例に出すとは・・・
高いものがよいとは限らないという格好の例じゃないか。
あまり車のこと詳しくないやつだな。
せめてベンツとかセルシオを例にだせばいいのに。

[597: 匿名さん]

そこを突っ込むな、俺だって嫌だよこの例

[598: 匿名さん]

＞５９５
腕時計はしない派ですがなにか？
ケータイあるから要らないんだよね。

[599: 匿名さん]

高層階派は高いから良い物だろうと思い込んでジャガー買ってしまうという人種なんだなｗ

[600: 匿名さん]

>>598,599
分かってて言ってるだろお前らｗ

[601: 匿名さん]

低層階が良いという論理思考についての考察
→人によって価値観が異なるので以下のようなケースがあり得る

・軽自動車＞ジャガー（セルシオ、ベンツとかでも）
・1000円以下のデジタル表示腕時計＞ロレックス
・ヴァレンチノ系の財布＞ヴィトンの財布
・青山の既製品紳士服＞フルオーダーのアルマーニ
・14インチブラウン管TV＞37インチ液晶TV
・ファミコン＞Wii
・VHS＞DVD
・マンション低層階＞高層階


結論：低層階派のポジティブ思考は究極の世界平和へつながりそうですｗ

[602: 匿名さん]

低層階住民ですがジャガー欲しい！

[603: 匿名さん]

低層階がいいと言っている人は、
「個人的に低層階がいいのだから、低層階がいいのだ」という同語反復なのでは。
この論理は、高層階のどんな利点を挙げても崩れないが、
そういう論理を採用する人は、そもそも人と議論とかしちゃいけないんですよ（笑）。
584とかの書き込みがその典型だと思う。

[604: 匿名さん]

近所にある建設中のマンションは、低層階から売れているみたいですが、これって資金難の方が無理して買ったのか、デベが安い部屋で無理やりローンを組ませたのでしょうか？
低層階がいいって人ばかりとは思えないんだけど・・・

[605: 匿名さん]

>>604
高層階がべらぼうに高いとかってことないですか？
立地もよく、一流デベの物件だと、そういう現象（低層階や南向き以外から売れていく）
ってよく起きますよね。

[606: 匿名さん]

高層階はまだ売り出してないんじゃないの？

[607: 匿名さん]

私も18階建ての4階ですが、マンションの目の前に建物がある為
目の前にたてものがある部屋は9階まで（同じタイプの話）と私の部屋4階（目の前に何も無い）と比べて300万位安い値段でしたよ…
なので私は逆に見栄っ張りだなと思います。

まあ家の場合ですが。

[608: 匿名さん]

ああ、そっか低層階論理でいくと、9階の眺望なしのほうが得だもんね。

[609: 匿名さん]

まぁ607で、「眺望に価値がある」ことへの裏返しの証明がされているわけだね。

[610: 匿名さん]

607です

まあ　同じマンション　同じ部屋だから、別にどこでもいいのかなぁ思います。

みんな価値観違うしね

[611: 匿名さん]

低層階高層階好みと出しうる予算の問題だけだな、
即日完売の人気マンションで抽選倍率が最も高かったのが最上階角2邸で
最後まで残ったのが4階中住居と3階中住居だったね、結局抽選漏れが獲得に
至ったが最上階角→最安値物件2・3戸（日当たりの悪い2階など）→
ルーバル物件→1階庭付きが人気だったね。
つまりは抽選倍率が人気のバロメーターであり買って損はない物件
私的に順序をつけると抽選倍率の人気順とかぶってしまいますかね。
かくゆうわたしは最上階角を運良く当たり住んでいますが、
価格のやすさのバランスから見ても低層階は魅力だと思うね。

[612: 匿名さん]

なんかアタマ悪そうな文章……。

[613: 匿名さん]

↑　君もね。

[614: 匿名さん]

高層階から売れていくのも低層階から売れていくのも、
単にデベの値付けの失敗の結果だ。

[615: 匿名さん]

601の結論で終了でしょ、言い返してこないし。

[616: 匿名さん]

601乙

んなレベルの低いレスなんて誰も言い返さないよｗ

[617: 匿名さん]

いや、レベル低いとかじゃなくて、事実だし・・・ｗ

[618: 匿名さん]

>616
その前にレベルの高い書き込みを見たことが無いよ？ｗ

[619: 匿名さん]

基本的には、「価値観によるものである」と良識派高層階と低層階派の間では結論
は一応でている。
（一部のオバカな高層階原理主義者が絶対的に高層階が良いというような
ことを主張しているが、もちろんこれは論外。ろくな主張もなく煽りに徹してるだけだし）

議論の焦点はざっとみたところ、下記の点のようだな。
・「一般的には」どちらがいいと言えるのか？
・低層階派がいう「場合によっては低層階がよい」というときの「場合」は
　一般論として言えるのか？少数派ではないのか？
・そもそもここで論ずる議題の前提として「一般論」とするべきか？
　マンションは個々の物件を各人が選ぶことができるため、一般論を述べてもしょう
　がないのではないか？
・「眺望」「日当たり」が悪いのは低層である傾向があるが、物件によることも確か。
　一般論として低層が悪いといいきることができるのか？
・高層階のエレベータによる不便さはたいした問題ではないのか？
・高層階の災害時のリスクはめったに起きないことなので無視してもよいものなのか？
　リスクとしてみておくべきことなのか？

[620: 匿名さん]

条件の中で一般論を否定してるから回帰しちまうぞ
６０１のほうがおもろい

[621: 匿名さん]

結論が「価値観によるものである」では、そもそも議論する意味がない。
だいたい個々人の価値観だって、市場原理や建築技術と無縁ではないし、
他の誰にも影響されない絶対孤高の価値観など存在するわけがない。
個人の価値観を、「どの程度まで妥協するか」のハードルの高さ（低さ）のことだとすれば、
低層階を選ぶ人は、「妥協のハードルが低い」ということでしょうね。
高層階派も低層階派も、「価値観」は同じだが
（「いい家に住みたい！」「価値の維持できる家に住みたい」etc.）、
低層階派は、予算の関係で妥協しただけなのに、
さも立派な理由があるかのように「価値観の違い」といった屁理屈を持ち出すので、
話がややこしくなるのでは。

[622: 匿名さん]

じゃあ、６０１にレスしてやろう。

＞・軽自動車＞ジャガー（セルシオ、ベンツとかでも）

ジャガーなら軽が上でyes。ジャガーみたいなあんな趣味車、一般論で言っ
たら、国産軽自動車の方がよほどマシ。セルシオ、ベンツならケースバイ
ケース。日本ならでかい車がかなり使いづらい場所も多いからな。うちの
近所の路地なんかはベンツ乗り入れて苦労しているオバサンかなりいる。
環境問題も考えると燃費で軽の圧勝。
ジャガーでなくプリウスを例に挙げればこちらが圧勝だったんだがな。残
念だったな。

＞・1000円以下のデジタル表示腕時計＞ロレックス

最強の時計は電池交換不要タイプの電波時計だ。数万円で買える。
時計という機能の比較ならこれがロレックスに圧勝。
デジタル表示は個人的にすかん。

＞・ヴァレンチノ系の財布＞ヴィトンの財布

ただの趣味だ。好きなデザイン買いな。
人に見せ付けるための財布か？そうであればしかたないが、
自分のためのものなら、自分で気に入ったものが最も優れたものだ。

＞・青山の既製品紳士服＞フルオーダーのアルマーニ

スーツは着ない仕事なので知らん。私用でも着ることはないし。
ＩＴ系企業はほとんど私服だろ。まぁたまにアルマーニみたいな
スーツ着てくるやつもいるが、職場ではかなり浮いてる。

＞・14インチブラウン管TV＞37インチ液晶TV

５０インチ以上のフルＨＤプラズマが勝者だ。上の二つはどちらともダメ。

＞・ファミコン＞Wii

いまどきファミコンかよ・・・比較対照考えろよ。

＞・VHS＞DVD

ＤＶＤは録画できないのでＶＨＳ。
（録画できるのはＤＶＤレコ）

[623: 匿名さん]

はいはい、お子さまレス、ごくろうさま。

[624: 匿名さん]

・・・何が言いたいんだこいつ？

[625: 匿名さん]

624は>>622ね

[626: 匿名さん]

622って莫迦の類の人ですか？

[627: 匿名さん]

>>601
なんだ？ >>535 も否定できていないのにこんな話を持ち出しているのか？
高層階と低層階がこんな比較に乗るほど差があるわけも無かろう。
６０１が言うような比較だったらこんなものだろう。
車：スタッドレスタイヤ＋スキーキャリア
時計：２０気圧防水＋深度計
紳士服：パンツ２枚付き
テレビ：録画機能付き
ゲーム機器：コントローラ＋１個
録画機器：＋１０ＧＢ

全て個人的な好みで付かなくても良いもんだと思っているよ。

[628: 匿名さん]

じゃ、2LDKと3LDKの違いのようなもんか？

[629: 匿名さん]

60㎡と80㎡どっちがいいかみたいなもんだな

・・・ようするに低層＜高層ってことじゃん。

[630: 匿名さん]

低層階＜高層階
中住戸＜角住戸
西向き、東向き＜南向き
カタカナデベ、中小デベ＜大手デベ、財閥系デベ
バス便、徒歩10分超＜徒歩5分前後
70㎡前後＜90㎡超

こんなの常識以前の問題でしょう。

[631: 匿名さん]

いやあ、その常識が通じないので困ってるんですよ
627とかが頑張って覆そうとしてるので。