低層階VS高層階 住むならどっち？2ラウンド

[匿名さん]

1000件を超えたので次ぎスレ作りました。
マンション選びの参考となる、思い込みではなくて建設的な討論をお願いします。

[342: 匿名さん]

>>341
その件は、前スレの1000番に書いてあります。
マンションの値付けは、基準階（真ん中の階）の基準位置（南向き）を基準にして決めます。
コピペしておきます。

階数なら
最上階＞高層階＞中層階＞1階専用庭付き＞その他の低層階

マンション関係の本によると階数による差額は
眺望を無視すれば、1Fの差に対する差額は0.8〜2％くらいが標準。

方位は、南向き中住戸を100％とすれば、
東南角部屋：106％（階数に直せば3〜6階分）＞南西角部屋：104％　＞北東角部屋：97.5％
　　＞北西角部屋：94.5％＞東向き中住戸：95％＞西向き中住戸：92.5％＞北向き中住戸：85％

値付けもおおむねこの順番ですね、但しマンションによって周囲の建物の状況により
眺望や日照によって逆転する場合もあるようです。

同面積の部屋で実例を挙げると1F南向き中住戸が5000万円であれば、
10階東南角部屋は6050万円となり理論的には、1000万円以上の差になります。
1F西向中住戸は4700万円程度になるのでその差は1350万円にもなります。

[343: 匿名さん]

値段が高いから良い、という論理は議論の中では通じないでしょう。

「これこれこういう理由」で「良い」、だから「値段が高い」、
というのならわかります。
「これこれこういう理由」の部分をぶっとばして「値段が高い」
だから「良い」というのは話の持って行き方に無理があります。

[344: 匿名さん]

＞343
そんなに疑問なら、どこでもいいからマンションのMRへ行って理由を聞いてごらんよ
掲示板で聞いたって仕方ないだろう！

[345: 匿名さん]

>>343
「3億円キャッシュで用意したから、このマンションの中でどの部屋がNo1に良いの？」と営業に聞いたら100人中98人が最上階の南角部屋、最上階の1つ下の南角部屋と答えるんじゃないかな？
どうしても戸建て感覚で庭いじりをしたければ、1F南向きの角部屋がいいと答えるでしょう。
低層階の中住戸が一番良いという営業マンは、心証を害した意地悪な2人位だと思いますよ。
営業マンによっては、低層階は安いから黙っていても売れると踏む人もいるかもしれないけど。

[346: 匿名さん]

>>343

高層階は低層階より坪当たり単価が高くても売れる。
「良い」かどうか判りませんが、世間一般では
高くても住みたいっていう需要があるんですよ。

[347: 匿名さん]

>>345
だれも低層階が一番良いなんて言ってないと思うけど。
「良い」の定義が人によって違うんだよ。
Aという物件の価格が高いのはAという物件の持つ条件が良いと
感じる人がより多数いるということ。

営業マンに「どの物件が一番いいの？」と聞いて「最上階の角
部屋でございます」と答える営業マンは、はっきり言ってダメな
営業マンだと思う。
客の好み、考え、生活スタイルをヒアリングしてそれに合った
提案をしてくるのがまっとうな営業マンだろう。

[348: 匿名さん]

343はモテモテのようだが、レスの内容がどれも343と合ってないような・・・

[349: 匿名さん]

「値段が高い」だから「良い」ということだったら、評論家とかいらないですよね。

自動車評論家がＡ車の方がＢ車より「値段が高い」だから「良い」
と言ったら馬鹿にされませんか。

[350: 匿名さん]

300を見て笑ったよ。パークマンションの低層階の地獄に住みたいもんだね。

[351: 匿名さん]

>>350
300は一生懸命釣ろうとして書いたんだから
笑っちゃかわいそうだよ。

>>340>>345
高層階が高く値付けされているのは、
悪い言い方をしてしまえば、
高いところに住んでみたいという夢に
つけこまれているということです。

デベにとっては、広さが同じなのに階数が上というだけで
稼いでくれる部屋ですから、有り難い話です。
3億のキャッシュがあるなんて言うカモを逃すはずはないでしょう。

[352: 匿名さん]

価格の高いもの＝良いもの、と
思い込んでしまうのが人間の愚かさだと思います。
広さが全く同じで、日当たりは低層でも問題なく当たっている。
眺望は上へ行くほど少しずつ良くなる。
高層、低層がその程度の違いのマンションはいくらでもあると思いますが、
高い買い物をしてしまった分、ここで嫌味を言うことで
何とか自分を納得させ、気持ちを納めているのでしょう。

価格に真っ先に反映されるのは、まず広さです。
向き、眺望、開放感等は付加価値に過ぎません。
低層階も同じ広さでゆったりしてるのは気に入らない、
という屈折した感情は、ここで「低層階の薄暗い70㎡の・・・」という
高層階住民の決まり文句を見れば、お分かりでしょう。

低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない
ような、低層階をせいいっぱい悪く言いたい、
今までのそんな書き込みには、ほんと笑わせてもらいました。

[353: 匿名さん]

>価格の高いもの＝良いもの、と
>思い込んでしまうのが人間の愚かさだと思います。

価格が安いもの＝悪いものは当てはまりますよね。

>低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない
>ような、低層階をせいいっぱい悪く言いたい、
>今までのそんな書き込みには、ほんと笑わせてもらいました。

物も言いようですね、私から見れば悔しさに引きつり笑いにみえますよ。

[354: 匿名さん]

　　低層階（勝ち組）
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴,,（・）（・）∵∴|
　　|∵ ／　　○　＼.∵|
　　|∵/　三　|　三 ヽ∵|　　　／
　　|∵|　　＿_|＿_ 　|∵|　　＜高層階のうじ虫、そしてうるせー馬鹿！
　　 ＼|　　＼＿／　|／　　　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ノヽ　　　　＿ー‾＿‾）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- — ＝‾　‾`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)゜Д゜)　.∴　' >>高層階機知害
　　　　＼ /　　_,　-''‾　　＝　＿＿——＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-—　‾＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ ...⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿—　‾＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　—＝　＿　)‾＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ノ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／ 　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　‾　　　　　　　　　　　　!、＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

[355: 匿名さん]

超高層マンションの最大のメリットは眺望の良さ。

当然のことながら、低層階・中層階の住戸があって、はじめて眺望の良い高層階の住戸が存在する。

ならば、高層階住戸に比べて眺望的に劣後する低層階・中層階の住戸のメリットはどこにあるのか？

低層階・中層階の住戸は、高層階住戸を支える、単なる縁の下の力持ちにすぎないのか—。

身もフタもないようだが、低層階・中層階の住戸のメリットはあまりない。

都心立地の利便性やスケールメリットを期待するのであれば、超高層マンションである必要はない。中層・大規模マンションであっても、都心立地の利便性やスケールメリットを享受することは可能だからだ。

47階建ての超高層マンションといえども、低層階・中層階の住戸は、眺望的に恵まれていないので、資産価値（希少価値）は高くない。

[356: 匿名さん]

>>355
ここは１４階建てくらいの高層マンションのスレだよ。
超高層はあっちへポイ！

[357: 匿名さん]

>>353

物も言いよう？
では、
「低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない 」
の正当性を述べてください。
ムキになって悔しさの滲み出ている投稿をしているのは高層階側ですね。

[358: 匿名さん]

>悔しさの滲み出ている投稿をしているのは高層階側です

高層階住まいの環境で低層階に対し羨ましかったり悔しがったりしませんよ。
そんな事はあなた自身ご承知のことしょう。
悪ふざけの言葉遊びに真剣に悔しがっていつまでも同じ内容に
固辞してるのは貴方ですよ。まず暗い事は予想できるとして、狭いのは貴方自身が
承知している事でしょう、最後に壁が薄いのは貴方が買った物件が
そういった仕様なのでしょね、壁が薄いことにムキになってはずかしですよ。

>「低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない 」
>の正当性を述べてください。

真面目に質問してますか？この日本語おかしくありませんか？
では低層階は明るくてて広くておまけに壁まで厚いの正当性を述べてくださいね
といえばどう答えるつもりなの？
う〜ん書いて見たもののやはりこの質問はへんだし日本語としてはダメだこりゃ（＾−＾）にっこり

[359: 匿名さん]

低層階には345のような下品なお子様がいるようですね。

[360: 匿名さん]

なんだ、また高い物は良い筈だ厨が来てるのか。
全く売り手にとってはいいカモだな。
まぁ、高い金払ってんだから良い物って信じたい気持ちもわからんでもないがな。
でも値段にとらわれず、ちゃんと自分のニ−ズを把握して、
自分のニ−ズにあったものがどれかを見極めるちからをつけないと
人生カモられっぱなしだぞ。

[361: 匿名さん]

低層階住まいは雑草魂なんだよ、高層階に踏みつけられても負けないぞ！

[362: 匿名さん]

>>358
＞まず暗い事は予想できるとして、

だから、自分が住む、ビルに四方を囲まれた狭小マンションの低層階を基準にするから
話がかみ合わなくなるんじゃないですか？
「郊外の人には…云々」の言い訳は止めてくださいね。都心にも日当たりが良くて広い
低層階などいくらでもありますから。
世間は広いってことを、もう少し勉強された方がいいですよ。
井の中の蛙も、そこまで来ると滑稽さを通り越して、哀れに感じです。

[363: 匿名さん]

そもそも、このスレは都心のマンション限定なの？

[364: 匿名さん]

まぁ低層階派も少しはモチツケ。
煽られて煽りかえすなんて、向こうの思うツボだぞ。
少しはまともな方向になりだしたのにまた元の木阿弥。
煽りは徹底無視して、あくまでも論理的に池。

[365: 匿名さん]

あなたがそそんな高級なところに住んでいるとは思っていませんよ
あなたの都心は、広範囲なんでしょう。山手線の外側はさすがに都心とは言いませんよ。
日当たりのいい低層階なんて、みんな駅から5分超で都心としては不便で困る。

[366: 匿名さん]

高層階と低層階どっちがいいですか？なんてデベに聞いたら笑われる、
議論の余地なんてあるわけないじゃない。

[367: 匿名さん]

>>363
前スレによると23区内14階建て限定だそうだ。
都心ではなく23区ってのがミソだな。都心なら条件は低層日当たりは厳しいが、
23区なら結構日当たりのいい低層のマンションはある。

ただ、新スレでは特にその条件は明記してないし、
元スレの主もどっかいっちゃったみたいだからあんまりとらわれなくてもいいかもな。
たが、タワーや低層マンションまで話に入れると話が発散しそうだな。
中層限定はそのままでいいんじゃないかな。

[368: 匿名さん]

>>366
そういっていつも高層階がいい理由を言わないんだよな。
いい理由を問うたら

「高いから！」ｗ

[369: 匿名さん]

＞議論の余地なんてあるわけないじゃない。

思考停止してるくせに議論スレに来るってのはいったい
どういうつもりなんだろう。

[370: 匿名さん]

>>365
不利になるとそうやって論点をずらそうとするのは、あなたの常套手段ですね。

いつから、山手線駅5分以内の、低層階の日当たりが悪いマンション
限定になったんですか（ｗ

[371: 匿名さん]

低層階の皆さんが、さかんにデメリットというエレベターの待ち時間、試しに今朝
10階（14階マンション）の自宅ドアからエントランス出口まで時間を計ってみました。

ちょうど1分10秒でした、エントランスホールはかなり広いんですが
それでもこんなものでしたよ、ちなみにエレベターは高層階は3戸に1基の割合であります。
自分は朝は2〜3分間隔の山手線を利用していますが、誰もが使っているわけでもないし、
私鉄なら5〜8分間隔ですよね、それこそ1分前後は誤差の範囲ではないでしょうか、
1Fに住んでいる人でも玄関ドアからエントランス出口まで30秒位はかかりますよね、
だから10階と1階のエントランスまでの時間差は30秒ということですね。

[372: 匿名さん]

>>370
興奮せずによく読んで・・・
山手線内の駅から5分○
山手線の駅から5分×

山手線の外側は都心とは普通言わないというのが、気に障ったのかな？？

＞都心にも日当たりが良くて広い低層階などいくらでもありますから。
と書き込まれたので、「最低限」の都心の範囲を教えてあげただけですよ。

山手線の外側で、駅から10分超の距離なら、低層階でも日当たりがいいところはあるでしょう。
でも、そういうところは都心とは言わないんですよ。あなたのは「自称都心物件」でしょう。

あなたのお勉強のためにも教えてあげるけど、山手線の内側で、山手線駅から5分以内のところは
大部分が商業地か近隣商業地区、高度地区なんですよ。こういう場所はビルが林立は
当たり前なんですよ、低層階はビルに囲まれるのが普通なんですけど。。

[373: 匿名さん]

平均したら差が３０秒くらいなんかなぁ。
だれも人が乗ってないときとか。
でもたまにやたら待たされるときがあるのよね。
ちょっとイラッっとする。
それが通勤とかで出かけるのだったらまだいいけど、
新聞とりにいったりとか、ゴミ捨てにいったりするときとか、
しょーもない用事のときに待たされるとかなりイラッとするな。

[374: 匿名さん]

>>373は>>371のレスね。

[375: 匿名さん]

都心の定義ってのははっきりしたもんじゃないから、細かいとこは勘弁してやれよ。
それに山手線内にしても中央線より北側ははっきりいってアレだし。

[376: 匿名さん]

おはよ！
新聞取りに行くだけだからってちょっと油断した格好のときに限って
途中で何度も止まってどやどや乗ってくる。
愛想笑いを浮かべながらも狭いハコの中で気まずい時間に耐える。
ストレスだ〜。
どっかのお父さんが手に持ってるゴミの袋なんか、
しげしげ見ちゃうね。
だって下につくまで他にすることないんだもん。

[377: 匿名さん]

>>372
あなたのくだらないウンチクなんて、どーでもいいんですよ。
ここは都心の定義を語るスレではなく、低層階スレですしね。

山手線の駅から5分以内と書いたのは、あなたが自分の住まいを山手線の某駅
（一応、伏せといてあげましょう）から徒歩5分以内の高層角部屋に住んでいると、
あちこちで自慢しているから、そう書いたまでですよ。
たしか、そこも中央線より北側だったような・・・だったら「自称都市住民」ですね（ｗ

別人との勘違いだったら失礼、でも非常に特徴が酷似しているのでね、あーまたかと。

[378: 匿名さん]

↑都市住民じゃなくて、「自称都心住民」でしたね。
またくだらないツッコミ入れられる前に、訂正しときます。

[379: 匿名さん]

>>358

>>178
のレスを見てみなよ。
どうせ釣り師だろうけど・・・。

彼の理屈では、同じ縦の列にあっても、高層階は広く、
（広くなってるものも確かにあるが、縦一列同じ広さが多いね）
なんと壁は厚くなってるのだそうだ。

・・・間抜けなやつだ。。。（＾−＾）にっこり　

[380: 匿名さん]

高い階の中古物件は買い手がつかない

さらに分譲当時は、バリアフリーが今ほど強く意識されなかったことによる。ともかく住宅を確保することが最大の目的であった。

ところが最近では、中層の中古物件が出ると、低い階の住宅はすぐ買われるが、高い階の住宅はなかなか買い手がつかない。昇降困難な高齢者が、買い物はおろか通院さえも出来ない姿が日常的に視野に入れば、高齢者でなくても上階を避けたくなるはずだ。

階段があることで退院できない患者がいると、近所でも話題になりやすい。高齢者だけのゆったりした住まいとなっても、足腰に不安が生じたら、早いうちに散歩が不自由なくできるくらいの住宅に移転したくなるのも自然である。

従って中層では、永住意識は上階ほど希薄になる。それを裏付けるように、当初から住み続けた割合は、上階ほど少ない。

[381: 匿名さん]

＞377
＞そこも中央線より北側だったような・・・だったら「自称都市住民」ですね（ｗ

山手の外側の「思い込み都心住民」＆低層階のあなたには言われたくないよ。

[382: 匿名さん]

>>380
そのマンションは、エレベーターがないんですか、特別な問題ですか地域性ですか？
エレベーターがないのはマンションではなくて、5階以下の都営住宅とか公団住宅の誤りでしょう？
低層階住民お得意の、理論のすり替えですか？
エレベーターがあれば、お年寄りにとっても高層階も低層階も違いはないでしょう。

エレベーターのないマンション（公団、都営）で過去の話（中古）は、そうかもしれにけど、
バリアフリーの現在の普通のマンションの将来像は逆転すると思いますよ。
マンションも古くなると、専有部分は当然ですが共用部分のバリアフリーは
管理組合も意識してリフォームしますよ。

＞従って中層では、永住意識は上階ほど希薄になる。それを裏付けるように、当初から住み続けた割合は、上階ほど少ない。

ただ単純に、高層階は経済的にお金持ちの比率が多くて住み替えられると
言うだけではないでしょうか。
中古でも高層階が、低層階より高く売れれば、戸建てにだって住み替えやすいですよね。

[383: 匿名さん]

>>377
あなたも、あちこちでお見かけしますね。
山手線某駅から、ほど遠い中級マンションの低層階中住戸の住民さんですか？

間違っていたら、ごめんなさい。
頑張って低層階をドンドン宣伝してくださいね、デベの営業マンが泣いて喜びますよ・・・
感謝状を頂けるかもしれませんね。（＾−＾）にっこり

[384: 匿名さん]

まだ薄い壁にこだわっている低層階さんがいるね。
低層階の壁が薄いのではなくて、このスレで必死になってる
低層階住人のマンションの壁自体が薄いのだろうね。

[385: 匿名さん]

>>384
頭の足りないお仲間の尻拭いも大変ですね。

[386: 匿名さん]

>>385
惨めな低層階の足掻きご苦労さんですね。

[387: 匿名さん]

しかし低層階にしか住めない＊＊＊みは元気がいいね。
なに低層階ぐらいではしゃいでるの？愉快ですね。

マンション購入においてこれらは避けなければならないね
1.低層階
2.中住居
3.アールコープ
4.廊下に窓がある洋室
5.行灯和室
6.1418のお風呂
7.W＝2700のキッチン
8.カーテン閉めっぱなしのリビング
9.15畳以下のリビング
10.90㎡以下
11.ノンブランドの立地（駅が近いだけの糞立地とは違うよ）

当然ですがうちは全部当てはまりません。
これってここで足掻いている低層階住人すべて当てはまってるのではないか。

[388: 匿名さん]

>>387
自宅に不満タップリだな。

[389: 匿名さん]

＞当然ですがうちは全部当てはまりません。

この一言がなきゃ、まだ救われたものを。。。（笑

[390: 匿名さん]

>>387
公園に寝泊りしている方々はあなたと同じようにすべて当てはまりません。

[391: 匿名さん]

>>387
モノとかお金とかで人を見下す人間は、周りの人から見下されてるんだよ。
口に出しては言わないだろうけど。
マンションどうこう言う事より、人として未熟です。

ストレスたまってそう・・・・・。