低層階VS高層階 住むならどっち？2ラウンド

[匿名さん]

1000件を超えたので次ぎスレ作りました。
マンション選びの参考となる、思い込みではなくて建設的な討論をお願いします。

[301: 匿名さん]

>>299

人を見下したり暴言を吐くのはいつも低層階さんだからいまさら気にしないよ
人格を攻撃する事によって低層階がすばらしい住居と勘違いしている
あるいは日ごろの住宅の憂さを晴らしている貴方達に対しいまさら
一般常識など求めておりませんよ、どうぞ罵倒やら雑言、悪口を
目いっぱい言ってくださいね、それで気が済むのならね。

[302: 匿名さん]

300や301みたいのは、高層階派にとってもいい迷惑。
なんで理解できないかな。

[303: 匿名さん]

>>301
＞人を見下したり暴言を吐くのはいつも低層階さんだからいまさら気にしないよ
見下されるのも慣れたということですね。慣れると２０ワットの灯りでも
明るくなるらしいのですね。もう明るく感じるようになりましたか？
高層階＞低層階、そんな当たり前のことを教えてくれなくてもわかって
いますよ。ただ、それは高さのことですね。高層階のほうが間違いなく
高い。誰もが認めるところです。
毎日毎日、いらいらするぐらいエレベータを待ってくださいね。あなたが
エレベータを待っている間に私は駅についていますので。

[304: 匿名さん]

303の駄列文字のあまりにも醜い.....ううっ意味不明が多いよ。

[305: 匿名さん]

>302
高層階ｗくすっ
最上階角住まいにとっては高層階も中層階も低層階も一緒ですよ。
中半端な高層階なら低層階がいいよ、高層階ほど中途半端な買い物もないよね
割高なだけ高層中住居などその際たるもので最上階角から見ればカスだよ、
それこそ低層階のほうが価格と魅力のバランスがいいよね、どうみても低層階の圧勝です。

価格と魅力とのバランスはズバリ

最上階角＞1階庭付き＞低層階＞中層階＞高層階

[306: 匿名さん]

おまいら踊らされすぎ。
もうここにはまともな高層階派来てないよ。

[307: 匿名さん]

＞302
＞300や301みたいのは、高層階派にとってもいい迷惑。なんで理解できないかな。

それは、低層階に住んでいるあなたの偏見です。
表現は多少悪いですが、300さん301さんの内容は高層階住民にとっては当たり前のこと
日常的に感じていること、このスレの低層階の方の書き込みを見て感じている内容です！
低層階の方の書き込みは、住まいのせいなのか品がないなと思います。

[308: 匿名さん]

＞305
非常識な、特殊なご意見ですね
デベの営業に笑われてるのがわからないんだろうか、いかにも郊外住民の発想だ。
郊外の最上階なんて、都心物件の2階中住戸2ＬＤＫの半額程度ですから自慢にならないよ。

[309: 匿名さん]

>>308

同意です。
自分の団地をマンションと思い込んでいる田舎者か、
１階庭付き住民か、低層階住民の発想ですね。

[310: 匿名さん]

>>309
そうですね、代替戸建てをマンションに求めるからエレベターを使わないとか
地震の時逃げやすいとか思うんでしょうね。

確かに普通の戸建ては、2階建てですから眺望とか高層階の明るさなんて発想がないんでしょう。
都心の広い庭付き戸建てで育ちましたが、両方住んでみてマンションの高層階は
合理的で快適でいいと思います。
戸建てに住みたければ長男ですから、誰もがうらやむような広い実家の戸建てを
建て替えて住みますよ。
それこそ山手線内、駅からから徒歩5分の住宅地なんですけど。
親にもマンションの高層階は住みやすいから、実家を貸すか処分して住み替えればと
奨めているくらいです。いくつか買って賃貸で運用すれば副収入になりますし。

[311: 匿名さん]

冴えない自慢されても。。。

[312: 匿名さん]

親が資産を使うことを自慢しているんだね。

「合理的で快適」を具体的にお願いします。

[313: 匿名さん]

住む気のない戸建てなんか相続するより、複数のマンションを相続する方が活用できて楽ですよ。

[314: 匿名さん]

都心の広い庭付き戸建ての話、もう聞き飽きた。

[315: 匿名さん]

>>310
妄想乙

[316: 匿名さん]

最上階角住戸が高層階を見下してものを言うさまは

高層階に住んでると称する一部の下品な住民が

低層階を小ばかにしてるのと同じく醜いものですね。

傍から見てるとまさに目くそ鼻くそ状態で

おもしろ可笑しいを通り越して哀しい感じがします。

ここはダメ人間の掃き溜めなんでしょうか。

[317: 匿名さん]

>毎日毎日、いらいらするぐらいエレベータを待ってくださいね。あなたが
>エレベータを待っている間に私は駅についていますので。

どんな所に住んですんだか、低層階住民の悲しい一面ですね。

[318: 匿名さん]

低層階住民の愚痴りになってますね。
世の中に、同年代で親に資産家がいることは、絶対に認めたくない、
どこにでもある普通のことも自慢に思えるのはなぜなんだろう。

[319: 匿名さん]

＞317
低層階だけど、駅まで近いと言いたいんですよ理解してあげましょう。
住んでいる部屋では自慢できないから、一生懸命探せば自慢したいところが1つや2つはあるでしょう。
マンションのエレベターを、使う経験も少ないのですから大目に見てあげましょう。

[320: 匿名さん]

面白そうな話題と思ってきてみれば、なんだここ？
ひどいな。最悪や。これが嵐ってやつか。
高層階を優位にするために低層階をあおってるみたいやけど、まるっきり逆効果やな。
高層階の人間がひどい人格ですってことを自分で吹聴してるみたいなもんか。
もしかして、実は低層階のなりすましで、それを狙ってるんかいな。
ま、ともかく低層階も煽り耐性ゼロやな。まるっきり高層階の嵐に遊ばれてるで。
わかっとんのかいな。

[321: 匿名さん]

高層買った人は満足。低層買った人も同じく満足。優劣はないと思います。

[322: 匿名さん]

>高層階の人間がひどい人格ですってことを自分で吹聴してるみたいなもんか

たしかに。
しかも、それに本人が気づいてないのが哀れ…
仕事もせず、朝から深夜までネット漬けの日々でそこまで考える力も失せてるんでしょう。
相手するだけ時間の無駄ってことで。

[323: 匿名さん]

お金持ちだから遊んでも暮らせるというあるんじゃないのかな、仕事は部下がすればいいとか
ネットトレーダーとか大地主の子供や官庁の中間管理職なんて、そんなのいっぱいいるよ。
勤勉で貧乏な人より、怠け者の方がお金持ちだったり社会的な評価が高かったりする・・・
低層階と高層階も、ある意味では似ているかもしれない。

[324: 匿名さん]

普通マンション選びで検討する項目として基本的に「階数」という要
素は「日当たり」「眺望」という要素と切り離して考えないか？
「日当たり」「眺望」を期待するんだったら「階数」を検討するんで
はなくて「日当たり」「眺望」そのものを検討項目とするのが当たり
前だと思うんだけど。

たとえば車を選ぶときに「速い」を期待するとしよう。そのときに
「馬力」が大きい車は「速い」といって、「馬力」の大きな車を選
ぶようなもんだと思う。素人さんはそうするかもしれないが、ちゃん
とした人は馬力だけをみずに車重とかその他の要素を総合的にみる
だろ。

[325: 匿名さん]

私は低層マンション中階を検討中です。タワーマンションにも興味がありましたが、人気が高く、値段も高くあきらめました。高層マンションにお住まいの方に質問ですが、玄関を出てからエレベーター待ちも含めて平均マンションを出るまでどれくらいかかるのか教えて下さい。また新聞は1階まで取りにいくんですか。ごみは各階に置く所があるのですか。眺望はすばらしいのは想像つきますが、いいところと悪いところご意見聞かせてください。

[326: 匿名さん]

高層階の唯一のメリットである眺望、
と言っても、そこから何が見えるか、が問題です。
それで高層階としての価値は決まると思います。

それがたいしたものでないなら、割高な高層階を買う価値はなく、
利便性に長けた低層階、特に最下階を選びたいですね。

日当たりに関しては、
高層階はまず日当たりが確保されていると言っていいと思います。
ただ、低層階でも日当たり・明るさバッチリの物件は
駅前、郊外を問わずいくらでもあるので
特に高層階のメリットと言えるほどのものではないでしょう。

[327: 匿名さん]

高層化のメリットが展望と日当たりと言われているけれど
１番大きいのはプライバシーですよ。

もちろん前の建物より高い階限定ですが、
カーテン閉めないで良い生活は快適です。
もちろん、日当たりや展望も良いですが
常に意識している人は少数でしょう。

低層階だと、道路の通行人や前方の建物の人が
目に入るので覗かれているわけでなくても
カーテン使用率は高くなると思います。

[328: 匿名さん]

街中なのでお隣のマンションの低層階のお部屋は、うちのバルコニーからよく見えます
何だか、関係ないのにこっちが気を使ってしまいます。
低層階のほとんどのお宅は、終日レースのカーテンを閉めっぱなしで
何だか気の毒になってしまいます。
高層階の我が家は、昼間は、日除け以外にカーテンを閉めることはほとんどありません。

[329: 匿名さん]

>>325
新聞は一階まで取りに行きます。マンション全世帯でそうしています。
エレベーターはタイミングですね、途中乗車の頻度でも変わってきますから。
たぶんタワーマンションじゃなければ通常は80〜120m/minぐらいのスピードですよ。
ゴミは各階に置き場はありません、24時間可能な専用置場です。

>>326
低層階を否定しません。割安で利便性？に長けてるんでしょうから。
でも、高層階は眺望と同時になんとも言いがたい開放感があます。
そしてマンション事体の喧騒（一階のワイワイガヤガヤ）からも遠く想像以上に快適です。

[330: 匿名さん]

ちょうど今3階のお宅に用事があって戻ってきましたが、そのお宅はこの時間では薄暗いのに
11階の我が家は、まだ明るいですよ、うちは角部屋だからでしょうか。

[331: 匿名さん]

３２８さんがおっしゃっていますが、バルコニーが向かい合っているのは
低層階は当然ですが高層階も止めた方が良いですね。その気が無いのに
ベランダで外を見ていると、覗かれていると警察に通報されるかもしれない。

[332: 匿名さん]

＞３２５
最初から読めば書いてあると思いますが
タワーでなければ、エレベーターの待ち時間など
１分もかからないです。

５０〜１００世帯に１台で待ってイライラする事など
皆無です。

新聞は、だいたいどのマンションも郵便受けまでだと思います。
１階以外であれば、低層階も高層階も中層階も
外に出る（新聞やゴミ）利便性に大差ないですよ。

＞３２８
自分は３２７ですが、どうして低層階を卑下する書き方するのでしょう？
低層階を気の毒に思うことは無いですよ？
DINKSで日中家にいない家庭も多いでしょうし
気の毒だと想像する事が、おろかだとは思いませんか？
低層階のメリットってのは正直自分も分かりませんが、１階であれば
２階以上にないメリットありますし。

[333: 匿名さん]

プライバシーの問題を取り上げられてる方がいらっしゃいますが、
これもマンションによって条件が違うので、
低層階でもカーテンを開けたままで
誰からも見られない環境にある私には
ぴんとこないお話です。

以前、高層階に住んでいたから言えるのですが、
「高層階でしか得られないもの」は、
そこからでないと臨めないほどの眺望、それだけです。
低層階を暗いの、うるさいの言うのは
そういう環境にあるマンションしか知らないからでしょう。
まあ、一般的にはそう思われてもしかたないとは思いますが。

[334: 匿名さん]

バルコニーがお互い、向き合っているということは
低層、高層に関係なく、
どちらかの向きが最悪、ということになりますね。

立地がそんな関係にあるマンションはどちらもイヤですが、
もし、どちらかを選ぶのなら、向きの良い方を取りたいです。

向きが良いのが高層階なら文句ないですが、
低層階のほうが向きが良い場合、外の喧騒があろうが、
プライバシーがなかろうが、迷わず低層階ですね。

個人的には北向き、東向きは論外、
北西か東南かは、どっちがいいか迷っちゃうなあ。

結局、階数について論じる場合も、
向きが同じというか、良い向きであることが前提ですね。
向きより階数という人も中にはいるかもしれないけど、
北向きの高層階の寒さは、半端じゃありません。
タワーにはしかたなくありますけどね。

[335: 匿名さん]

バルコニーが南向きなら、対面する建物は北側でしょ。
マンションだったら共用廊下とかか。
あんまり気にすること無いかなぁと思うけど。

ちなみにうちの会社のビルの北側がマンションです。
会社の喫煙ルームからマンションのバルコニー側が丸見えです。
ちょっと距離があるせいかもしれませんが、
目がつい行っちゃうのは中層階より上ですね。
低層階の方はかえって目立たないです。

[336: 匿名さん]

>>333
低層階でもプライバシーを保てて明るく静かな環境にある
マンションの眺望はさぞかし素晴らしいでしょうね。
そこのマンション高層階に是非住んでみたいと思ってしまいました。

都内であればの話ですが。

[337: 匿名さん]

>>332

そうですね。327さんの書き方は客観的で、嫌みを感じさせないと
私も思いました。
せっかく軌道修正しかかったのですから、あえて荒れるような書き方はせず
単純にメリット・デメリットを述べていった方が、
多くの人の役にたつと思いますけど、いかがでしょう <328さん

あと、各フロアのゴミ置き場や新聞の個別集配を求めるなら、
中層マンションより、タワーのほうがいいかも。

[338: 匿名さん]

このスレを見ていると低層階に、たいしたデメリットがないと断言する方が多いですね、
一般的に、低層階の値付けは安過ぎるということのようですね、
その分高層階を値下げしてくれるんでしょうか。
デベの値付けは不当だと裁判でも起こしたら、高層階の方は差額分を返してくれるかな？
　　　・・・やっぱり現実的ではないですね。
でもそんな判決が出ると、低層階の方は支払いになっちゃいますね(笑)

今度、機会があって低層階でも日当たりのいいの部屋のあるマンションのMRに行ったら
「このマンションは、立地条件がいいんだから低層階の値付けは安過ぎますよ
　低層階を値上げして、高層階をもっと値下げしてください」
といったら、営業マンは　どんな顔をするのかな。

[339: 匿名さん]

＞３３３
前方に建物もなく人通りも無いマンション。
中々あるものでは無いですよ。
駅近や都内では皆無でしょう。

＞３３５
あなたのオフィスより上の階は目が行きよう無いですよね。
なので、高層階のメリットが生きるのは
前方の建物より高い階の物件です。

[340: 匿名さん]

＞337さん
結論は最初から出ているわけですから、本当は議論の余地なんてないんですよ。

低層階の方が、高層階をいくらけなしても現実問題として割高な高層階が先に売れるんです。
分譲マンションの歴史は、約35年程度ですが低層階や中住戸が高層階や角部屋より高い値付けを
された例は皆無なのは、掲示板の参加者も100％理解していることでしょう。

低層階にそんなにデメリットがなければ、数百社はあると言われているデベの中で1社くらいは
低層階＞高層階　逆の値付けをしてもいいはずですが、1社もそんなバカな値付けを
しないことからもおわかりでしょう。

1Fに高い値付けをするデベもありますが、それは専用庭の充実の付加価値であって
高層階にルーフバルコニーが付いたら、もっと高い値付けになることからもわかります。

[341: 匿名さん]

マンションの値付けって、高層・低層による差額と、日当たり・眺望による
差額って実は別なんですよ。
基準になる部屋を一つ決めて、その値段を決める。
＋１階上がるたびにある一定額を加算、−１階で一定額を減算。
方角でプラスマイナスいくら、広さでプラスマイナスいくら、
エレベータ前だったらマイナスいくら、角部屋だったらプラスいくら、
という風に各部屋の価格を調整していく。
そして日当たり、眺望なんかも各部屋を個々に評価してプラスマイナスするんです。

階層による価格差は眺望・日当たりによるものって思ってる方が多いようですけど
基本的には「人の上に住める権利代」なんですよ。

[342: 匿名さん]

>>341
その件は、前スレの1000番に書いてあります。
マンションの値付けは、基準階（真ん中の階）の基準位置（南向き）を基準にして決めます。
コピペしておきます。

階数なら
最上階＞高層階＞中層階＞1階専用庭付き＞その他の低層階

マンション関係の本によると階数による差額は
眺望を無視すれば、1Fの差に対する差額は0.8〜2％くらいが標準。

方位は、南向き中住戸を100％とすれば、
東南角部屋：106％（階数に直せば3〜6階分）＞南西角部屋：104％　＞北東角部屋：97.5％
　　＞北西角部屋：94.5％＞東向き中住戸：95％＞西向き中住戸：92.5％＞北向き中住戸：85％

値付けもおおむねこの順番ですね、但しマンションによって周囲の建物の状況により
眺望や日照によって逆転する場合もあるようです。

同面積の部屋で実例を挙げると1F南向き中住戸が5000万円であれば、
10階東南角部屋は6050万円となり理論的には、1000万円以上の差になります。
1F西向中住戸は4700万円程度になるのでその差は1350万円にもなります。

[343: 匿名さん]

値段が高いから良い、という論理は議論の中では通じないでしょう。

「これこれこういう理由」で「良い」、だから「値段が高い」、
というのならわかります。
「これこれこういう理由」の部分をぶっとばして「値段が高い」
だから「良い」というのは話の持って行き方に無理があります。

[344: 匿名さん]

＞343
そんなに疑問なら、どこでもいいからマンションのMRへ行って理由を聞いてごらんよ
掲示板で聞いたって仕方ないだろう！

[345: 匿名さん]

>>343
「3億円キャッシュで用意したから、このマンションの中でどの部屋がNo1に良いの？」と営業に聞いたら100人中98人が最上階の南角部屋、最上階の1つ下の南角部屋と答えるんじゃないかな？
どうしても戸建て感覚で庭いじりをしたければ、1F南向きの角部屋がいいと答えるでしょう。
低層階の中住戸が一番良いという営業マンは、心証を害した意地悪な2人位だと思いますよ。
営業マンによっては、低層階は安いから黙っていても売れると踏む人もいるかもしれないけど。

[346: 匿名さん]

>>343

高層階は低層階より坪当たり単価が高くても売れる。
「良い」かどうか判りませんが、世間一般では
高くても住みたいっていう需要があるんですよ。

[347: 匿名さん]

>>345
だれも低層階が一番良いなんて言ってないと思うけど。
「良い」の定義が人によって違うんだよ。
Aという物件の価格が高いのはAという物件の持つ条件が良いと
感じる人がより多数いるということ。

営業マンに「どの物件が一番いいの？」と聞いて「最上階の角
部屋でございます」と答える営業マンは、はっきり言ってダメな
営業マンだと思う。
客の好み、考え、生活スタイルをヒアリングしてそれに合った
提案をしてくるのがまっとうな営業マンだろう。

[348: 匿名さん]

343はモテモテのようだが、レスの内容がどれも343と合ってないような・・・

[349: 匿名さん]

「値段が高い」だから「良い」ということだったら、評論家とかいらないですよね。

自動車評論家がＡ車の方がＢ車より「値段が高い」だから「良い」
と言ったら馬鹿にされませんか。

[350: 匿名さん]

300を見て笑ったよ。パークマンションの低層階の地獄に住みたいもんだね。

[351: 匿名さん]

>>350
300は一生懸命釣ろうとして書いたんだから
笑っちゃかわいそうだよ。

>>340>>345
高層階が高く値付けされているのは、
悪い言い方をしてしまえば、
高いところに住んでみたいという夢に
つけこまれているということです。

デベにとっては、広さが同じなのに階数が上というだけで
稼いでくれる部屋ですから、有り難い話です。
3億のキャッシュがあるなんて言うカモを逃すはずはないでしょう。

[352: 匿名さん]

価格の高いもの＝良いもの、と
思い込んでしまうのが人間の愚かさだと思います。
広さが全く同じで、日当たりは低層でも問題なく当たっている。
眺望は上へ行くほど少しずつ良くなる。
高層、低層がその程度の違いのマンションはいくらでもあると思いますが、
高い買い物をしてしまった分、ここで嫌味を言うことで
何とか自分を納得させ、気持ちを納めているのでしょう。

価格に真っ先に反映されるのは、まず広さです。
向き、眺望、開放感等は付加価値に過ぎません。
低層階も同じ広さでゆったりしてるのは気に入らない、
という屈折した感情は、ここで「低層階の薄暗い70㎡の・・・」という
高層階住民の決まり文句を見れば、お分かりでしょう。

低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない
ような、低層階をせいいっぱい悪く言いたい、
今までのそんな書き込みには、ほんと笑わせてもらいました。

[353: 匿名さん]

>価格の高いもの＝良いもの、と
>思い込んでしまうのが人間の愚かさだと思います。

価格が安いもの＝悪いものは当てはまりますよね。

>低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない
>ような、低層階をせいいっぱい悪く言いたい、
>今までのそんな書き込みには、ほんと笑わせてもらいました。

物も言いようですね、私から見れば悔しさに引きつり笑いにみえますよ。

[354: 匿名さん]

　　低層階（勝ち組）
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴,,（・）（・）∵∴|
　　|∵ ／　　○　＼.∵|
　　|∵/　三　|　三 ヽ∵|　　　／
　　|∵|　　＿_|＿_ 　|∵|　　＜高層階のうじ虫、そしてうるせー馬鹿！
　　 ＼|　　＼＿／　|／　　　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ノヽ　　　　＿ー‾＿‾）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- — ＝‾　‾`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)゜Д゜)　.∴　' >>高層階機知害
　　　　＼ /　　_,　-''‾　　＝　＿＿——＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-—　‾＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ ...⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿—　‾＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　—＝　＿　)‾＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ノ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／ 　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　‾　　　　　　　　　　　　!、＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

[355: 匿名さん]

超高層マンションの最大のメリットは眺望の良さ。

当然のことながら、低層階・中層階の住戸があって、はじめて眺望の良い高層階の住戸が存在する。

ならば、高層階住戸に比べて眺望的に劣後する低層階・中層階の住戸のメリットはどこにあるのか？

低層階・中層階の住戸は、高層階住戸を支える、単なる縁の下の力持ちにすぎないのか—。

身もフタもないようだが、低層階・中層階の住戸のメリットはあまりない。

都心立地の利便性やスケールメリットを期待するのであれば、超高層マンションである必要はない。中層・大規模マンションであっても、都心立地の利便性やスケールメリットを享受することは可能だからだ。

47階建ての超高層マンションといえども、低層階・中層階の住戸は、眺望的に恵まれていないので、資産価値（希少価値）は高くない。

[356: 匿名さん]

>>355
ここは１４階建てくらいの高層マンションのスレだよ。
超高層はあっちへポイ！

[357: 匿名さん]

>>353

物も言いよう？
では、
「低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない 」
の正当性を述べてください。
ムキになって悔しさの滲み出ている投稿をしているのは高層階側ですね。

[358: 匿名さん]

>悔しさの滲み出ている投稿をしているのは高層階側です

高層階住まいの環境で低層階に対し羨ましかったり悔しがったりしませんよ。
そんな事はあなた自身ご承知のことしょう。
悪ふざけの言葉遊びに真剣に悔しがっていつまでも同じ内容に
固辞してるのは貴方ですよ。まず暗い事は予想できるとして、狭いのは貴方自身が
承知している事でしょう、最後に壁が薄いのは貴方が買った物件が
そういった仕様なのでしょね、壁が薄いことにムキになってはずかしですよ。

>「低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない 」
>の正当性を述べてください。

真面目に質問してますか？この日本語おかしくありませんか？
では低層階は明るくてて広くておまけに壁まで厚いの正当性を述べてくださいね
といえばどう答えるつもりなの？
う〜ん書いて見たもののやはりこの質問はへんだし日本語としてはダメだこりゃ（＾−＾）にっこり

[359: 匿名さん]

低層階には345のような下品なお子様がいるようですね。

[360: 匿名さん]

なんだ、また高い物は良い筈だ厨が来てるのか。
全く売り手にとってはいいカモだな。
まぁ、高い金払ってんだから良い物って信じたい気持ちもわからんでもないがな。
でも値段にとらわれず、ちゃんと自分のニ−ズを把握して、
自分のニ−ズにあったものがどれかを見極めるちからをつけないと
人生カモられっぱなしだぞ。

[361: 匿名さん]

低層階住まいは雑草魂なんだよ、高層階に踏みつけられても負けないぞ！

[362: 匿名さん]

>>358
＞まず暗い事は予想できるとして、

だから、自分が住む、ビルに四方を囲まれた狭小マンションの低層階を基準にするから
話がかみ合わなくなるんじゃないですか？
「郊外の人には…云々」の言い訳は止めてくださいね。都心にも日当たりが良くて広い
低層階などいくらでもありますから。
世間は広いってことを、もう少し勉強された方がいいですよ。
井の中の蛙も、そこまで来ると滑稽さを通り越して、哀れに感じです。

[363: 匿名さん]

そもそも、このスレは都心のマンション限定なの？

[364: 匿名さん]

まぁ低層階派も少しはモチツケ。
煽られて煽りかえすなんて、向こうの思うツボだぞ。
少しはまともな方向になりだしたのにまた元の木阿弥。
煽りは徹底無視して、あくまでも論理的に池。

[365: 匿名さん]

あなたがそそんな高級なところに住んでいるとは思っていませんよ
あなたの都心は、広範囲なんでしょう。山手線の外側はさすがに都心とは言いませんよ。
日当たりのいい低層階なんて、みんな駅から5分超で都心としては不便で困る。

[366: 匿名さん]

高層階と低層階どっちがいいですか？なんてデベに聞いたら笑われる、
議論の余地なんてあるわけないじゃない。

[367: 匿名さん]

>>363
前スレによると23区内14階建て限定だそうだ。
都心ではなく23区ってのがミソだな。都心なら条件は低層日当たりは厳しいが、
23区なら結構日当たりのいい低層のマンションはある。

ただ、新スレでは特にその条件は明記してないし、
元スレの主もどっかいっちゃったみたいだからあんまりとらわれなくてもいいかもな。
たが、タワーや低層マンションまで話に入れると話が発散しそうだな。
中層限定はそのままでいいんじゃないかな。

[368: 匿名さん]

>>366
そういっていつも高層階がいい理由を言わないんだよな。
いい理由を問うたら

「高いから！」ｗ

[369: 匿名さん]

＞議論の余地なんてあるわけないじゃない。

思考停止してるくせに議論スレに来るってのはいったい
どういうつもりなんだろう。

[370: 匿名さん]

>>365
不利になるとそうやって論点をずらそうとするのは、あなたの常套手段ですね。

いつから、山手線駅5分以内の、低層階の日当たりが悪いマンション
限定になったんですか（ｗ

[371: 匿名さん]

低層階の皆さんが、さかんにデメリットというエレベターの待ち時間、試しに今朝
10階（14階マンション）の自宅ドアからエントランス出口まで時間を計ってみました。

ちょうど1分10秒でした、エントランスホールはかなり広いんですが
それでもこんなものでしたよ、ちなみにエレベターは高層階は3戸に1基の割合であります。
自分は朝は2〜3分間隔の山手線を利用していますが、誰もが使っているわけでもないし、
私鉄なら5〜8分間隔ですよね、それこそ1分前後は誤差の範囲ではないでしょうか、
1Fに住んでいる人でも玄関ドアからエントランス出口まで30秒位はかかりますよね、
だから10階と1階のエントランスまでの時間差は30秒ということですね。

[372: 匿名さん]

>>370
興奮せずによく読んで・・・
山手線内の駅から5分○
山手線の駅から5分×

山手線の外側は都心とは普通言わないというのが、気に障ったのかな？？

＞都心にも日当たりが良くて広い低層階などいくらでもありますから。
と書き込まれたので、「最低限」の都心の範囲を教えてあげただけですよ。

山手線の外側で、駅から10分超の距離なら、低層階でも日当たりがいいところはあるでしょう。
でも、そういうところは都心とは言わないんですよ。あなたのは「自称都心物件」でしょう。

あなたのお勉強のためにも教えてあげるけど、山手線の内側で、山手線駅から5分以内のところは
大部分が商業地か近隣商業地区、高度地区なんですよ。こういう場所はビルが林立は
当たり前なんですよ、低層階はビルに囲まれるのが普通なんですけど。。

[373: 匿名さん]

平均したら差が３０秒くらいなんかなぁ。
だれも人が乗ってないときとか。
でもたまにやたら待たされるときがあるのよね。
ちょっとイラッっとする。
それが通勤とかで出かけるのだったらまだいいけど、
新聞とりにいったりとか、ゴミ捨てにいったりするときとか、
しょーもない用事のときに待たされるとかなりイラッとするな。

[374: 匿名さん]

>>373は>>371のレスね。

[375: 匿名さん]

都心の定義ってのははっきりしたもんじゃないから、細かいとこは勘弁してやれよ。
それに山手線内にしても中央線より北側ははっきりいってアレだし。

[376: 匿名さん]

おはよ！
新聞取りに行くだけだからってちょっと油断した格好のときに限って
途中で何度も止まってどやどや乗ってくる。
愛想笑いを浮かべながらも狭いハコの中で気まずい時間に耐える。
ストレスだ〜。
どっかのお父さんが手に持ってるゴミの袋なんか、
しげしげ見ちゃうね。
だって下につくまで他にすることないんだもん。

[377: 匿名さん]

>>372
あなたのくだらないウンチクなんて、どーでもいいんですよ。
ここは都心の定義を語るスレではなく、低層階スレですしね。

山手線の駅から5分以内と書いたのは、あなたが自分の住まいを山手線の某駅
（一応、伏せといてあげましょう）から徒歩5分以内の高層角部屋に住んでいると、
あちこちで自慢しているから、そう書いたまでですよ。
たしか、そこも中央線より北側だったような・・・だったら「自称都市住民」ですね（ｗ

別人との勘違いだったら失礼、でも非常に特徴が酷似しているのでね、あーまたかと。

[378: 匿名さん]

↑都市住民じゃなくて、「自称都心住民」でしたね。
またくだらないツッコミ入れられる前に、訂正しときます。

[379: 匿名さん]

>>358

>>178
のレスを見てみなよ。
どうせ釣り師だろうけど・・・。

彼の理屈では、同じ縦の列にあっても、高層階は広く、
（広くなってるものも確かにあるが、縦一列同じ広さが多いね）
なんと壁は厚くなってるのだそうだ。

・・・間抜けなやつだ。。。（＾−＾）にっこり　

[380: 匿名さん]

高い階の中古物件は買い手がつかない

さらに分譲当時は、バリアフリーが今ほど強く意識されなかったことによる。ともかく住宅を確保することが最大の目的であった。

ところが最近では、中層の中古物件が出ると、低い階の住宅はすぐ買われるが、高い階の住宅はなかなか買い手がつかない。昇降困難な高齢者が、買い物はおろか通院さえも出来ない姿が日常的に視野に入れば、高齢者でなくても上階を避けたくなるはずだ。

階段があることで退院できない患者がいると、近所でも話題になりやすい。高齢者だけのゆったりした住まいとなっても、足腰に不安が生じたら、早いうちに散歩が不自由なくできるくらいの住宅に移転したくなるのも自然である。

従って中層では、永住意識は上階ほど希薄になる。それを裏付けるように、当初から住み続けた割合は、上階ほど少ない。

[381: 匿名さん]

＞377
＞そこも中央線より北側だったような・・・だったら「自称都市住民」ですね（ｗ

山手の外側の「思い込み都心住民」＆低層階のあなたには言われたくないよ。

[382: 匿名さん]

>>380
そのマンションは、エレベーターがないんですか、特別な問題ですか地域性ですか？
エレベーターがないのはマンションではなくて、5階以下の都営住宅とか公団住宅の誤りでしょう？
低層階住民お得意の、理論のすり替えですか？
エレベーターがあれば、お年寄りにとっても高層階も低層階も違いはないでしょう。

エレベーターのないマンション（公団、都営）で過去の話（中古）は、そうかもしれにけど、
バリアフリーの現在の普通のマンションの将来像は逆転すると思いますよ。
マンションも古くなると、専有部分は当然ですが共用部分のバリアフリーは
管理組合も意識してリフォームしますよ。

＞従って中層では、永住意識は上階ほど希薄になる。それを裏付けるように、当初から住み続けた割合は、上階ほど少ない。

ただ単純に、高層階は経済的にお金持ちの比率が多くて住み替えられると
言うだけではないでしょうか。
中古でも高層階が、低層階より高く売れれば、戸建てにだって住み替えやすいですよね。

[383: 匿名さん]

>>377
あなたも、あちこちでお見かけしますね。
山手線某駅から、ほど遠い中級マンションの低層階中住戸の住民さんですか？

間違っていたら、ごめんなさい。
頑張って低層階をドンドン宣伝してくださいね、デベの営業マンが泣いて喜びますよ・・・
感謝状を頂けるかもしれませんね。（＾−＾）にっこり

[384: 匿名さん]

まだ薄い壁にこだわっている低層階さんがいるね。
低層階の壁が薄いのではなくて、このスレで必死になってる
低層階住人のマンションの壁自体が薄いのだろうね。

[385: 匿名さん]

>>384
頭の足りないお仲間の尻拭いも大変ですね。

[386: 匿名さん]

>>385
惨めな低層階の足掻きご苦労さんですね。

[387: 匿名さん]

しかし低層階にしか住めない＊＊＊みは元気がいいね。
なに低層階ぐらいではしゃいでるの？愉快ですね。

マンション購入においてこれらは避けなければならないね
1.低層階
2.中住居
3.アールコープ
4.廊下に窓がある洋室
5.行灯和室
6.1418のお風呂
7.W＝2700のキッチン
8.カーテン閉めっぱなしのリビング
9.15畳以下のリビング
10.90㎡以下
11.ノンブランドの立地（駅が近いだけの糞立地とは違うよ）

当然ですがうちは全部当てはまりません。
これってここで足掻いている低層階住人すべて当てはまってるのではないか。

[388: 匿名さん]

>>387
自宅に不満タップリだな。

[389: 匿名さん]

＞当然ですがうちは全部当てはまりません。

この一言がなきゃ、まだ救われたものを。。。（笑

[390: 匿名さん]

>>387
公園に寝泊りしている方々はあなたと同じようにすべて当てはまりません。

[391: 匿名さん]

>>387
モノとかお金とかで人を見下す人間は、周りの人から見下されてるんだよ。
口に出しては言わないだろうけど。
マンションどうこう言う事より、人として未熟です。

ストレスたまってそう・・・・・。

[392: 匿名さん]

そろそろスルーすることを覚えればいいのに。

[393: 匿名さん]

スルーできない性格が、経済的に低層階を選ばなきゃならない結果に
つながったとは、本人は気付いていないんだよ。

[394: 匿名さん]

うちは高層階なのでよくベランダから＊＊＊＊＊するよ
気持ちいいんだよなこれが時々虹がかかったりしてさ。

[395: 匿名さん]

間を取って真ん中が一番！

[396: 匿名さん]

安物買いの銭失いまさに低層階クォリティｗ

[397: 匿名さん]

>>387
私もその項目には全て当てはまっていませんが、
他人を見下すようなあなたの態度には感心しません。
ゆとりある態度が伴わないと豊かな人には見えませんよ。

[398: 匿名さん]

　
うちは貧乏だから低層階の中住戸しか買えません。

高層階が欲しいよおぉぉ！！
高層階の購入者が羨ましいよおぉぉぉ！！
高層階の奥さんは美人が多いが、
低層階の奥さんは生活やつれした所帯じみたおばはんばかりだもん。
　　　

[399: 匿名さん]

＞387
その他のことは、全て当てはまるから納得できるんだけど
＞7.W＝2700のキッチン
これはダメなのかな？
キッチン幅2700㎜のI型はダメでL型にしろということかな、
もっと幅が広くないとダメと言うこと？
リビングダイニングキッチンが広いと、必然的にI型になると思うんだけど。

[400: 匿名さん]

>393
そういう自分がスルーしてないじゃん。ｗｗｗ
頭悪い書き込みですね。
それこそ自分が気付いてないとは情けない。。。。
センスの無いギャグですか？？？