低層階VS高層階 住むならどっち？2ラウンド

[匿名さん]

1000件を超えたので次ぎスレ作りました。
マンション選びの参考となる、思い込みではなくて建設的な討論をお願いします。

[222: 匿名さん]

戸建てはセキュリティーの問題で×
なのに、マンションなら１階でも○

エレベーター待つのが嫌だから高層階は×
でも、階段を使える４階ぐらいまでなら○

地震があると高層階は×
でも、低層階であれば○

どうなんでしょうね？

[223: 匿名さん]

>>222

それが結論だと思います。

[224: 匿名さん]

>>223

なるほど、低層階さんの屁理屈がよ〜く判りましたよ。

[225: 匿名さん]

＞２２３
２２２さんは、どうなんでしょうね？
と聞いているのでしょう。

セキュリティーに関しては低層階と高層階の
差は少ないとのデータあるので、優劣無し。

２〜４階まで階段使うならばエレベーターで
高層階のが遥かに楽なので、エレベーターの件は
１階のみ優れているでしょう。

地震や火災に関しては、低層階も高層階も
危険性には大差ないので優劣ほぼ無し。

[226: 匿名さん]

地震については危険とかの問題ではなくてＥＶが止まることによる被災生活への影響についてでしょう。
そのリスクをどれだけみるか人や地域によるでしょうが。

[227: 匿名さん]

>>222

すべて個人的意見ですね、一般論ではありませんね、
4階では階段生活はしんどいのでしょう、それに体力のある人間なら5階6階と
言いかねないので却下ですね、身障者も考慮に入れれば
エレベーターなしの恩恵は1階のみ、2階が次点てとこかね
使わないエレベータの使用料を無駄に払うのが悔しいですね。
それにマンション＝エレベーターはごく当たり前であり
マンション住民大多数がエレベーターを使いますよね、
購入時にそれは皆が承知していますよ、これは弱点とはいえませんね。
地震にしても阪神大震災でつぶれているのは2階が多いのですけどね
それといまのマンションは耐震構造に優れていますよね、
ただお宅のマンションはどうか知れませんがね、築古でしょうか？
セキュリティにしても戸建てを比較には出さないでください（また話題からはずすのね）
マンションとて油断は禁物です、過信しないようにね。

べつに低層階の優位性でもなんでもありませんね。

[228: 匿名さん]

＞222
カーテンを解放して生活できるのでプライバシーは高層階○
低層階は、終日カーテンは必需品で視線を感じて落ち着かないから×

価格に関して高いから高層階は×
低層階は環境が劣悪でも価格が安いので、諦めがついて○

住環境は良好なのに、管理費は面積割だから高層階は○
エレベターや日当たりの恩恵も受けないのに管理費は面積割りだから低層階は×
※これ、酒飲みと下戸の飲み会に似ていますね。

地震は・・・阪神大震災級では潰れたのは低層階ですが
　　　　　　地盤によってケースバイケースだから低層階も高層階も△。

これが抜けていると思います。

[229: 匿名さん]

低層階がエレベターを使わなくて便利なら、引っ越しも、
大きな買い物も、エレベターを不使用でいいんだろうか。
管理組合の総会で、議決して2〜4階はエレベターが停止しない設定にしても困らないかな？
そこまで言うなら、管理費を安くしてもいいと思うよ。
1Fはエレベターを使わないのではなく、使いたくても使えないだけでしょう。

[230: 匿名さん]

＞225
セキュリティに関しては接地階には防犯センサーが付いていますから
マンションならどの階も大差なく、ほとんど問題ないと思われます。

エレベーターと階段は必ずついているもので、
階段は普段は使えないマンションもあるようですが、
非常階段は場合によっては使わざるを得ないことも考えれば、
圧倒的に高層階は不便です。
4階くらいまでのほうがまだ階段が苦もなく使える分、ましでしょう。
その点1階は本当に優れていると思います。

＞地震や火災に関しては、低層階も高層階も
＞危険性には大差ないので優劣ほぼ無し。

しかし、万が一の時、避難しやすいのはやはり低層階です。
危険性に大差ないなどとはとても言えないし、その優劣は明らかです。
高層階での火災の場合、防火扉が閉まりスプリンクラーが
作動するので、焼け死ぬ危険性はないに等しいですが、
逃げ遅れるとずぶぬれになります。

※ここでは関係ないですが、
一般にハシゴ車が届かない階（14階以上）は
マンションによっては屋上に避難してヘリを待つことになります。
また、高潮危険区域に指定されているマンションは防波堤が作られていますが、
水害に関しては高層階がいいでしょう。

[231: 匿名さん]

＞1Fはエレベターを使わないのではなく、使いたくても使えないだけでしょう。

使う必要がないんだよ。
なんでわざわざ使いたいのよ？

[232: 匿名さん]

>>226

もし地震が起こってエレベーターが止まれば残念ながら苦痛の生活を余儀なく送ってしまう。
高層階のアキレス腱ですね。しかしながら未知数の可能性であるからして
普段の生活において差し支えなく、低層階の欠点たることは毎日毎日のことであって
地震が起こってエレベーターが止まった場合「低層にしてよかった」ってとこでしょうか、
しかしながら旧来の耐震構造では阪神大震災のケースを見てもらえばわかるとおり
1階2階が壊れる事がおおく死に至る犠牲を払ってるのは承知のことで、
それは報道などでも事実としてあがっています、もちろんこれも高層化の優位性にはつながりませんけどね、
もし、今ある耐震構造を超える地震が起これば高層階・低層階関係なしに
被害あうので地震でエレベーターが止まった時の優位性など解いてもあまり意味がないですね、
たんに確立の問題であり、事故に巻き込まれて命を失う可能性と
変わらない議論ではないでしょうか。

[233: 匿名さん]

確かに地震のことまで考えたら、誰にも予測がつかないというのが本音でしょう
でもコンサート会場での、将棋倒しでもケガをしないのはいちばん上の人なんだよな。
マンションも重力がある以上、誰が考えたって高層階が有利だとわかりますよね。
大地震でエレベターが止まったら、自分はしばらく友人や親戚のところに世話になりますよ。
近県の被害の少ないホテルにでも家族で数ヶ月住むつもりです、それくらいの貯金はあります
地震は、地域限定の災害ですからね。
ライフラインが止まって、マンションしか住むところがない人が困るだけの話です。

[234: 匿名さん]

＞232
地震でエレベーターが止まれば、復旧までに1ヶ月以上を要します。
たとえば10階程度だとしても毎日苦痛でしょう。

低層階は、もうここで何度も言われていることですが、
条件の良いものを選べば、日常の苦痛なんてないのですよ。

高層階の皆さんが言ってる劣悪な環境の低層階なら
その高層に住んだ方がましでしょうが、そんなマンションなら
その高層階の眺望とて、とてもここで皆さんが自慢できる代物と言えるかどうか？

私は条件の良いマンションの1階にいるので、日当たりも十分で、
暗いのなんの言われたってピンと来なくてすみません。
低層階のデメリットは、眺望を比べればより上が良いということはあっても、
その程度で、マンションによっては決してデメリットとは言えません。

その点、高層階の弱点はマンションによって違いがないんです。
逃れようのないデメリットなんですよ。

[235: 匿名さん]

>>234

>逃れようのないデメリットなんですよ。

だから確立の問題だってっば
いいかい、阪神大震災でマンション被害の最たるものは1階・2階ですよ、
私は救援活動においてそれを目の当たりにして
多々経験しています、これを見てマンションの1階.2階は避けるべきだと
考えたんですよ、最悪倒壊が起こっても寄りかかる建物が近隣にあった場合
1階.2階住人以外無事だったケースも多々知り得てます、
とにかく加重のかかる低層かはぺったんこです。生を得る余地などありません、
このような経験をを踏まえたわたしですらこの件を1階2階の致命（最新のマンションですが）
とは考えていません、すべては確立の問題です。

>低層階は、もうここで何度も言われていることですが、
>条件の良いものを選べば、日常の苦痛なんてないのですよ。

その快適なお宅のマンションの環境をお聞かせください
リビングの向き、周辺の建物の有無・高さ、立地条件など
低層階でも快適な生活を送れますというアピール＆皆さんの
参考にもなるはず、こういった例を挙げず快適といったって
あまり響きませんのでね、こいった事例がないので
荒れるんですよね。

[236: 匿名さん]

12階から３階に引っ越しました。（もちろん違うマンションだけど）
やっぱり窓から見える景色にしても自然ですし、何と言っても落ち着きます。
人間は地面の上に寝そべって生きる動物だなあと実感しました。
内モンゴルへいったときはパオ（包）というテント小屋で寝ましたが、母なる
大地の懐に抱かれてぐっすり眠れました。
人間が３０ｍ以上も地面から離れて暮らすようになったのはたかだかここ
１００年くらいのものなのではないでしょうか。

[237: 匿名さん]

素直に公園にでも住めばいいのに・・・

[238: 匿名さん]

>>235
確率ですよね？
>>234さんでは、ありませんが、
ご自分の住むマンションの状況をおっしゃったらどうですか？
特に、高層階から何が見えるか？

以前にも高層階から、どんなものが見えるか、聞いたんですが、
答えてくれなかったみたいです。
自信がないのでしょうかね。

[239: 匿名さん]

阪神での低層階の被害を未だに気にされてる方がいらっしゃるようですが
今の新築は旧基準の建物とは別物でしょう。
築３０年の中古ならともかく、今のは阪神級でも死ぬことはないですよ。

[240: 匿名さん]

＞238
何度も同じ質問をするからですよ、パート1でちゃんと眺望について何が見えるか答えました
前のスレを見てください。
私が知る限り、あなたかどうか確証もありませんが、何が見えるのか数回書き込まれています
そのたびに聞かれた人は答えています。

[241: 匿名さん]

＞低層階は、もうここで何度も言われていることですが、条件の良いものを選べば、日常の苦痛なんてないのですよ。

素朴な疑問なんですが、あなたのマンションの高層階は、あなたの低層階と同等か
それ以下の住み心地なんですか？

あなたの住む低層階は、住み心地が最高で、高層階より高い値付けがされているんですか？
多分、あなたの個人的な思い込みで、デベはそんな思いは無視して値付けをしているはずです。
私の知る限り、低層階と高層階で坪単価が逆転している物件は、1件も知りません。
もしそんな物件があるなら、謝りますから教えて欲しいです。

郊外の人にはわからないかもしれませんが、隣接する建物で目の前をふさがれている
低層階なんて都会ではいくらでもあります劣悪な環境です、建物に遮られて日当たりも
眺望も皆無です（建物の壁しか見えません）
その障害物より高い高層階は日当たりも眺望も、風通しもいいに決まっているでしょう？
ある階から眺望が抜けるという感覚をご理解下さい、但しいきなり何百万円も価格が
急に騰がりますけどね。

[242: 匿名さん]

阪神のケ−スは古すぎて例としてあげるには適当ではないでしょう。
あげるなら中越のケ−スですよ。

ホテル暮らしすればいいとか気楽に考えてる方もおられるようですがいざそういう状況になった時にホテルがとれるとでも思ってるんでしょうか？
中越の時には無理でしたね。より悲惨な状況の人が優先されます。

[243: 匿名さん]

>>232
>阪神大震災のケースを見てもらえばわかるとおり1階2階が壊れる事がおおく
>死に至る犠牲を払ってるのは承知のことで、それは報道などでも事実としてあがっています
適当なことは言わんでくれ。
鉄筋コンクリートのマンション倒壊による死者は殆ど出てないよ。
死亡理由の7〜8割は木造軸組住宅の倒壊による圧死、次いで火災、家具転倒による圧死。

[244: 匿名さん]

>>243

適当ではありませんよ、かつてボランティアで救助してましたし
リアルに体験しています。貴方こそ情報をネットでひらって書き込みを
しているようですが、その程度の知識で批判こそ可笑しいですよ。

[245: 匿名さん]

>>235

このスレでは、快適な低層マンションの例を挙げている投稿が
いくつもありますよ。
それを挙げたときは反論できなかったのか、黙ってたくせに
また同じことを何度も言わせないで。
知らなかったのなら、全部のスレをよく読んでから投稿してくださいね。

それと、逃れようのないデメリットと言うのは
なにも震災による被害のことを取り上げて言ったのではありません。
日常的にエレベーターを使わざるを得ない生活は、使ってても不便。
使えなくなったらもっと不便、それはどのマンションでも同じでしょ、
ってことです。

[246: 匿名さん]

低層階でも劣悪じゃない住民に、いくら低層階が劣悪だと主張しても話が通じるわけなかろう。
劣悪と低層はイコ−ルではないのだよ。
相関関係にはあるが、購入者の意志によって回避可能なものだし。
そもそもこの掲示板に来る位の意識の持ち主なら劣悪な物件は選ばないだろう。
または劣悪な物件でも気にならないライフスタイルとか。

[247: 匿名さん]

>>241

＞素朴な疑問なんですが、あなたのマンションの高層階は、
＞あなたの低層階と同等かそれ以下の住み心地なんですか？

住み心地の良い低層階のマンションは高層階も良いはずです。
ただ高いところが好きか、眺望をどこまで求めるかは個人の好みです。
私は日当たり、風通しに問題がなければ高層を特に求めてはいません。

私が言ってるのは、低層階が、日当たり悪くて暗くて目の前に建物が・・・
と決まってるかのように挙げられていたので、そのデメリットは
マンションによってはそういう環境ではないので、
デメリットにはなりません、ということです。
それに比べ、高層階のデメリットはどのマンションでも同じ、
ということです。

あなたの質問は、論点を完全に外したものです。

[248: 匿名さん]

＞中越の時には無理でしたね。より悲惨な状況の人が優先されます。

そのために都心に住んでいるのです、千葉も埼玉も神奈川も多摩地区も全滅と言うことはないでしょう
首都圏は4000万人くらい人口がいるらしいですから。
中越とは明らかに状況が違うと思い込んでいます。

[249: 匿名さん]

＞低層階でも劣悪じゃない住民に、いくら低層階が劣悪だと主張しても話が通じるわけなかろう。劣悪と低層はイコ−ルではないのだよ。

慣れというのは、恐ろしいものですね、
「マンションライフなんてこんなものだ」と思っているのでしょうか？
もっと素晴らしい世界もあるんですけどね・・・・

[250: 匿名さん]

＞もっと素晴らしい世界もあるんですけどね・・・・

それが眺望と開放感でしょ？
以前、高層階に住んでた私が、それは素晴らしいものだったけど、
その眺望自慢が、別にここで低層階をバカにするような
材料にはならないし、そういう考えはみっともないよって
再三、ここで言ってるのになんで認めないのよ。
あんたたち、ほんとに恥ずかしいよ。

[251: 匿名さん]

>>248
つまりその分被災者も多いってのはわかる？

[252: 匿名さん]

いざ関東大震災が起こったら、被災を免れたホテルは家を失った住民(＝戸建て住民)にあてがわれて終わりでしょうね。
「エレベ−タ止まって不便なので部屋をとりたい」
なんて言った日には
「ふざけんな！」
で終わりです。

[253: 匿名さん]

すまないが、例の高層階原理主義者クンはコテハンつけてくれないかな。
内容から判断してスル−するかどうか決めるのがメンドクサイので。

[254: 匿名さん]

何か本当に屈折しているとしか言いようがないな、住居は精神に影響をあたえるのかも
ダメだこりゃあ〜♪

[255: 匿名さん]

＞住み心地の良い低層階のマンションは高層階も良いはずです。

論点をはぐらかさずに教えてくださいよ
低層階よりも高層階のほうが分譲価格が安いんですか？
比較したら、「一　般　的　に　」どちらの住環境が良いのですか？
高層階の部屋に、良く訪問して体験しているんですか、それとも想像ですか？

[256: 匿名さん]

高層階派にとって、主だったメリットが日当たりと眺望くらいなので、そこを重点的に攻めざるをえないというのはわかります。
でもここにいる低層派はその点が弱点でない者ばかりです。
そこを幾ら攻撃しても無駄なんです。
作戦をかえて相手の弱点をつくのでなく自己の優位点を主張するのは如何でしょうか？

[257: 匿名さん]

価格が高いのが優れてるんだったら近畿設備のフィルタ−は超一級品だな。

[258: 匿名さん]

>>244
>適当ではありませんよ、かつてボランティアで救助してましたし
>リアルに体験しています。貴方こそ情報をネットでひらって書き込みを
>しているようですが、その程度の知識で批判こそ可笑しいですよ。
おいおい失礼だね。
ソースは政府発行の災害白書（正しい名称は忘れたが）だよ。
何を見たか知らないけど、被災地全部を見たわけじゃないだろ？
自分こそほんの一部の地域を体験して、それが全ての被災地の状況と思ってるんじゃないのか？

[259: 匿名さん]

>>255
プラスか、ゼロか、
という事象を、
ゼロか、マイナスか、
と言う事象にすりかえてるね。

[260: 匿名さん]

255はかなり論点がズレてるな。高層原理主義者クンかな？

[261: 匿名さん]

今の建築だと１，２階でつぶれるような壊れ方はしないよ。
万一壊れるとしたら中層。

[262: 匿名さん]

>>241=>>255?

だからね、価格の話をしても意味ないんですよ。
一斉に売り出す新築分譲時、デベが価格差をつけるのは当然です。
広さ等の条件が全て同じであれば上階ほど高く値付けされているのが普通でしょう。

あなたはそれが高層階の優位性だと言いたいのでしょうが、
住んでる分にはいいでしょうが、資産価値として見た時、
中古売却時はその価格差がそれほど反映されません。
高層階がいいか低層階がいいかは、その時の買い手のニーズによるもので、
そこにどちらかの優位性は存在しません。

しかも中古物件には必ずと言っていいほど、指し値や値引きが入るもので、
成約に至るかどうかは価格が大きく関与してきます。
割高な高層階は下落率が大きくなる可能性は大ですね。

眺望をそれほど求めない買い手には高層をアピールできないし、
高かったんだからと強気で主張すると、反響が少なく
いつまでも売れない感が印象付けられ、結果的に買い叩かれるわけです。

逆に、眺望至上主義、高層階原理主義者の買い手を見つけられれば、
その人には、価格を10倍くらいにふっかけても
あなたの部屋は簡単に売れるはずです。

[263: 匿名さん]

＞価格が高いのが優れてるんだったら近畿設備のフィルタ−は超一級品だな。

価格（坪単価）は、マンションを作った売り主のその部屋に対する採点表、
つまり売り主自身の部屋に対する評価です。
低層階住民の痛すぎるのは、テストで70点（低層階）しかとれな実力なのに90点（高層階）
の同級生より、総合的には自分の方が優秀だとアピールしているようなもの、
他の学校の友達は騙せても、普通の精神構造なら同級生には恥ずかしくて言えないよね。

自分のマンションでは間違いなく弱者だから、おとなしくしているけど
実態を知らない掲示板だけで強がっているだけ。

[264: 匿名さん]

>>263
その価格のつけ方が適正でない場合、完売が難しくなる。
事実、売れ残りをたくさん抱えてるデベの物件があちこちにある。
これは高層低層に関係なくあることだけど、
高層階は人気があるが、あまりに割高すぎれば売れにくい。
つまり、デベの評価が正しいかどうかを判断するのは我々ってことです。

[265: 匿名さん]

>>263
そういえば、割安な低層階まで売れ残る物件は、全体のレベルが低いのか長期に売れ残りますね
2流の高級マンションは、小金持ち相手だから低層階から売れて、
上層階のプレミアム住戸が最後まで残ったりする、物件は悪くないけど、
小金持ちには値付けが割高すぎるということでしょう。
1流の高級マンションは、大金持ち相手ですから順当に居住用に高層階から売れます
低層階は投資用に売れるから、部屋も小さめに作ります。

大衆マンションを初めて買うような、一次取得者の庶民には適正価格の評価なんて不可能ですよ
せいぜい、自分のお財布と相談することぐらいしか出来ません。

[266: 匿名さん]

>>263
いつまでもわからない人ですね。
低層階のほうが優秀だとアピールしているわけではなく、
高層階には高層階の、低層階には低層階のそれぞれの良さがあり
それを納得して低層階を選んだ人たちに対して、貧乏だのケチだの、弱者だのと、
一方的に決め付けたり、見下したりするのは筋違いだということ。

実態を知らないと言いますが、前スレから見てもわかるとおり、
かつて高層階に住んでいた人も多く書き込みしてますよ（自分も高層階から低層への
買い替えです）。

[267: 匿名さん]

＞大衆マンションを初めて買うような、一次取得者の庶民には
＞適正価格の評価なんて不可能ですよ
＞せいぜい、自分のお財布と相談することぐらいしか出来ません。

それで完売すれば適正ってことなんですよ。
マンションのレベルに応じて、その購買層が答えを出してるんです。

[268: 匿名さん]

なんかもう気に入ってたらどっちでも良くない？ｗ
家の場合、高層を買えば毎月の支払い＋ボーナス払い。低層にすると毎月の支払いのみ。
年に1度海外行くのを我慢してまで高層に住みたいとは思わないから低層にしました。もちろん車もいいのに乗りたいしｗ
低層だけど部屋から見えるのは海。
結局みんな価値観とか違うんだし、よっぽどヒドイ施工のマンションじゃなければいいんじゃないのかなぁ

[269: 匿名さん]

高層階の賃貸や中古から買い換えたなんて、あてになりませんね。
予算が足りなかっただけでしょう。

さすがに低層階住民も良心があるのか、住み心地や人気は高層階が有利だと認めていますね
当たり前のことですけど！！
デベの客観的な判断による高い値付けはダテじゃないですよね、
住み心地が悪いのに高い値付けをしたら詐欺行為ですよ。

[270: 匿名さん]

＞低層だけど部屋から見えるのは海。
湾岸は特殊なロケーションだから、海しか見えない低層階でもいいかもね、
マンションが建て混んだりしてないですから、都心や街中と違って人工島ですから。

[271: 匿名さん]

>>269
あなたは詐欺にかかってしまったのですね。
高層階の値が高い理由は住み心地ではなくて眺望ですから。