低層階VS高層階 住むならどっち？2ラウンド

[匿名さん]

1000件を超えたので次ぎスレ作りました。
マンション選びの参考となる、思い込みではなくて建設的な討論をお願いします。

[201: 匿名さん]

10階に住んでいるけど、さすがにタワーには住みたくない
近くの33階のタワーで、バルコニーがあるのも不思議なのに
更にバルコニーの手すりは透明ガラスで唖然とした。

[202: 匿名さん]

＞高層階でも普通の人、或いは良識のある人はそんな書き込みはしませんから。
口に出さないけど思っているって、掲示板だから本音が書けるんだよ。
友人知人が郊外の低層階を買ったとき、褒めると嫌みになるから話題に困る。

低層階住民さん
友人の低層階のマンションの褒め方を、教えて下さい。

[203: 匿名さん]

>>202
前すれから全部、読んでみたら、低層階の人がメリットを書いてますよ。
褒めると嫌味になるのは、その人の人柄ですね。

[204: 匿名さん]

＞203
・エレベター使わなくてもいいから楽ですね〜
・割安に買えて良かったですね〜
・火事があってもすぐに逃げられていいですね〜
・低層階の割には、日当たりと眺めがいいですね〜
・駅から近くて立地だけは抜群ですね〜
・部屋が広々していて、住みやすそうですね〜
・角部屋だから、明るくていいですね〜
部屋に関しては、これ以上思い浮かばない・・・

相手はこっちが都心の最上階角部屋に住んでいるのを知っているんだから、
こんなこと言ったら、人柄が良くても嫌みになりませんか？
褒められて嬉しいなら、今後の参考にします。

今年1Fの庭付きを買った友人だけには
「マンションなのに、庭があって子供が遊べていいじゃない」と褒めたら
「○○さんのマンションは、高層階で広いルーフバルコニーがあって羨ましいよ」
なんて逆に、言われてしまった・・・・

[205: 匿名さん]

>>204
気を使うなら、付き合いやめたら？
そこに書いてあるのそのまま言うなら、嫌味かもね。

[206: 匿名さん]

＞「○○さんのマンションは、高層階で広いルーフバルコニーがあって羨ましいよ」
＞なんて逆に、言われてしまった・・・・

お世辞だって気づきましょうよ（ｗ

それにしても204さん、高層階住人代表として毎日頑張ってますね。
でも、あまり品のない書き込みは他の高層階住人のイメージも下げるので
ほどほどにした方がいいですよ。

[207: 匿名さん]

いや、本音でしょ？

[208: 匿名さん]

>>204
相手は決して言わないけど、その後に続く言葉は「だけど風が強くて
大変でしょう。洗濯物もまともに干せない場所じゃ意味無いね。
広いルーフバルコニーでも階下に人がいるから走り回ることも
出来ないよね。無駄に広いだけのバルコニーでかわいそう。」

[209: 匿名さん]

高層階住民は、友人が低層階を買ったら何とかかんとか理由をつけて
遠慮するのがいいかもね。
マンションには興味があっても、部屋には別に興味ないでしょう

[210: 匿名さん]

＞「だけど風が強くて大変でしょう。洗濯物もまともに干せない場所じゃ意味無いね。広いルーフバルコニーでも階下に人がいるから走り回ることも出来ないよね。無駄に広いだけのバルコニーでかわいそう。」

高級マンションのデベの営業マンが聞いたら、ひっくり返っちゃうね
「俺は今まで、どんなセールストークをしていたんだろう、ムムム」
現実にはあり得ないけどね。

低層階に住むと、知らず知らずのうちに根性が曲がりそうになるのはわかりました。

[211: 匿名さん]

おまいらまだ相手してやってんの？
やめとけ。
まともな話の通じる相手じゃないぞ。
おまいらを煽って反応見て喜んでる変態だぞ。
それと嵐の相手をするやつも嵐と同じだ。
ネットのコミュニティの原則だ。覚えておこう。

[212: 匿名さん]

もうメリットデメリット出尽くしてるから
双方が楽しんで言い合ってる感じするけど？

[213: 匿名さん]

低層階の人って、M系でいじられキャラですね。
やっぱり不自由してても大丈夫なんだから、ガマン強いんですね。

[214: 匿名さん]

>>212
高層原理主義者クンも楽しんでるようにはみえないなぁ。
子供が泣きながら「おまえのか−ちゃんで−べ−そ−！」っていってるイメ−ジだな。
この辺で解放してあげるのがおとなですよ。

[215: 匿名さん]

単純に低層階の魅力知りたかったのですが・・・
結局、自分の納得いくもの出なかったな
１階限定だと結構あったのですが。

[216: 匿名さん]

>>214
ほんとね、バーカって言った方がバーカ！みたいな？。。。＼(^o^)／

[217: 匿名さん]

ひとそれぞれですから、双方のメリット・デメリットを充分理解して物件選びすればいいんです。
単に高いとこがいいはずだとか、安いから飛びつくみたいなまねをしなければよし。

[218: 匿名さん]

>>215
自分が納得できなくても、
住んでる人が納得していればいいんですよ。

[219: 匿名さん]

納得しているのか、我慢しているのか、無念で毎日歯ぎしりしているのか・・・

[220: 匿名さん]

>おまいらまだ相手してやってんの？
>やめとけ。
>まともな話の通じる相手じゃないぞ。
>おまいらを煽って反応見て喜んでる変態だぞ。
>それと嵐の相手をするやつも嵐と同じだ。
>ネットのコミュニティの原則だ。覚えておこう。

>高層原理主義者クンも楽しんでるようにはみえないなぁ。
>子供が泣きながら「おまえのか−ちゃんで−べ−そ−！」っていってるイメ−ジだな。
>この辺で解放してあげるのがおとなですよ

こういった言い方しか出来ないのでしょうか、
こうして議論をぶち壊すしていくのだから困り者ですね
気が済みましたか低層階さん、気分は晴れましたか低層階さん？
相手が　馬　鹿　・キ　チ　ガ　イ・荒らしの類だと思えば満足ですかね低層階さん？
ネットの向こうのリアルである日々の劣悪な環境と住宅購入の失敗の功罪
そして高層階へのコンプレックスはどう足掻いても奇麗事をいっても
解消されませんよ、ご愁傷様です。

[221: 匿名さん]

それとね高層階派は相手に対し憎しみをこめた悪口や罵倒などは吐きませんよ
それだけ良識をもって書き込んでいますからね、
ただ低層階の劣悪な環境は事実として書き込んでいますがね、
それを罵倒というのかもしれません、まぁそれは事実だから仕方がありませんよね、
低層階派にはいまさらモラルなど求めませんが一言だけね
購入失敗の憂さをここで晴らすのだどうかと思います、
それを言ったところで劣悪な環境は改善されませんので、
これをご承知の上での悪口・罵倒大歓迎です、
我々高層階派はあえて貴方達の人格には触れませんよ、
そんな卑怯な事はいたしません。

[222: 匿名さん]

戸建てはセキュリティーの問題で×
なのに、マンションなら１階でも○

エレベーター待つのが嫌だから高層階は×
でも、階段を使える４階ぐらいまでなら○

地震があると高層階は×
でも、低層階であれば○

どうなんでしょうね？

[223: 匿名さん]

>>222

それが結論だと思います。

[224: 匿名さん]

>>223

なるほど、低層階さんの屁理屈がよ〜く判りましたよ。

[225: 匿名さん]

＞２２３
２２２さんは、どうなんでしょうね？
と聞いているのでしょう。

セキュリティーに関しては低層階と高層階の
差は少ないとのデータあるので、優劣無し。

２〜４階まで階段使うならばエレベーターで
高層階のが遥かに楽なので、エレベーターの件は
１階のみ優れているでしょう。

地震や火災に関しては、低層階も高層階も
危険性には大差ないので優劣ほぼ無し。

[226: 匿名さん]

地震については危険とかの問題ではなくてＥＶが止まることによる被災生活への影響についてでしょう。
そのリスクをどれだけみるか人や地域によるでしょうが。

[227: 匿名さん]

>>222

すべて個人的意見ですね、一般論ではありませんね、
4階では階段生活はしんどいのでしょう、それに体力のある人間なら5階6階と
言いかねないので却下ですね、身障者も考慮に入れれば
エレベーターなしの恩恵は1階のみ、2階が次点てとこかね
使わないエレベータの使用料を無駄に払うのが悔しいですね。
それにマンション＝エレベーターはごく当たり前であり
マンション住民大多数がエレベーターを使いますよね、
購入時にそれは皆が承知していますよ、これは弱点とはいえませんね。
地震にしても阪神大震災でつぶれているのは2階が多いのですけどね
それといまのマンションは耐震構造に優れていますよね、
ただお宅のマンションはどうか知れませんがね、築古でしょうか？
セキュリティにしても戸建てを比較には出さないでください（また話題からはずすのね）
マンションとて油断は禁物です、過信しないようにね。

べつに低層階の優位性でもなんでもありませんね。

[228: 匿名さん]

＞222
カーテンを解放して生活できるのでプライバシーは高層階○
低層階は、終日カーテンは必需品で視線を感じて落ち着かないから×

価格に関して高いから高層階は×
低層階は環境が劣悪でも価格が安いので、諦めがついて○

住環境は良好なのに、管理費は面積割だから高層階は○
エレベターや日当たりの恩恵も受けないのに管理費は面積割りだから低層階は×
※これ、酒飲みと下戸の飲み会に似ていますね。

地震は・・・阪神大震災級では潰れたのは低層階ですが
　　　　　　地盤によってケースバイケースだから低層階も高層階も△。

これが抜けていると思います。

[229: 匿名さん]

低層階がエレベターを使わなくて便利なら、引っ越しも、
大きな買い物も、エレベターを不使用でいいんだろうか。
管理組合の総会で、議決して2〜4階はエレベターが停止しない設定にしても困らないかな？
そこまで言うなら、管理費を安くしてもいいと思うよ。
1Fはエレベターを使わないのではなく、使いたくても使えないだけでしょう。

[230: 匿名さん]

＞225
セキュリティに関しては接地階には防犯センサーが付いていますから
マンションならどの階も大差なく、ほとんど問題ないと思われます。

エレベーターと階段は必ずついているもので、
階段は普段は使えないマンションもあるようですが、
非常階段は場合によっては使わざるを得ないことも考えれば、
圧倒的に高層階は不便です。
4階くらいまでのほうがまだ階段が苦もなく使える分、ましでしょう。
その点1階は本当に優れていると思います。

＞地震や火災に関しては、低層階も高層階も
＞危険性には大差ないので優劣ほぼ無し。

しかし、万が一の時、避難しやすいのはやはり低層階です。
危険性に大差ないなどとはとても言えないし、その優劣は明らかです。
高層階での火災の場合、防火扉が閉まりスプリンクラーが
作動するので、焼け死ぬ危険性はないに等しいですが、
逃げ遅れるとずぶぬれになります。

※ここでは関係ないですが、
一般にハシゴ車が届かない階（14階以上）は
マンションによっては屋上に避難してヘリを待つことになります。
また、高潮危険区域に指定されているマンションは防波堤が作られていますが、
水害に関しては高層階がいいでしょう。

[231: 匿名さん]

＞1Fはエレベターを使わないのではなく、使いたくても使えないだけでしょう。

使う必要がないんだよ。
なんでわざわざ使いたいのよ？

[232: 匿名さん]

>>226

もし地震が起こってエレベーターが止まれば残念ながら苦痛の生活を余儀なく送ってしまう。
高層階のアキレス腱ですね。しかしながら未知数の可能性であるからして
普段の生活において差し支えなく、低層階の欠点たることは毎日毎日のことであって
地震が起こってエレベーターが止まった場合「低層にしてよかった」ってとこでしょうか、
しかしながら旧来の耐震構造では阪神大震災のケースを見てもらえばわかるとおり
1階2階が壊れる事がおおく死に至る犠牲を払ってるのは承知のことで、
それは報道などでも事実としてあがっています、もちろんこれも高層化の優位性にはつながりませんけどね、
もし、今ある耐震構造を超える地震が起これば高層階・低層階関係なしに
被害あうので地震でエレベーターが止まった時の優位性など解いてもあまり意味がないですね、
たんに確立の問題であり、事故に巻き込まれて命を失う可能性と
変わらない議論ではないでしょうか。

[233: 匿名さん]

確かに地震のことまで考えたら、誰にも予測がつかないというのが本音でしょう
でもコンサート会場での、将棋倒しでもケガをしないのはいちばん上の人なんだよな。
マンションも重力がある以上、誰が考えたって高層階が有利だとわかりますよね。
大地震でエレベターが止まったら、自分はしばらく友人や親戚のところに世話になりますよ。
近県の被害の少ないホテルにでも家族で数ヶ月住むつもりです、それくらいの貯金はあります
地震は、地域限定の災害ですからね。
ライフラインが止まって、マンションしか住むところがない人が困るだけの話です。

[234: 匿名さん]

＞232
地震でエレベーターが止まれば、復旧までに1ヶ月以上を要します。
たとえば10階程度だとしても毎日苦痛でしょう。

低層階は、もうここで何度も言われていることですが、
条件の良いものを選べば、日常の苦痛なんてないのですよ。

高層階の皆さんが言ってる劣悪な環境の低層階なら
その高層に住んだ方がましでしょうが、そんなマンションなら
その高層階の眺望とて、とてもここで皆さんが自慢できる代物と言えるかどうか？

私は条件の良いマンションの1階にいるので、日当たりも十分で、
暗いのなんの言われたってピンと来なくてすみません。
低層階のデメリットは、眺望を比べればより上が良いということはあっても、
その程度で、マンションによっては決してデメリットとは言えません。

その点、高層階の弱点はマンションによって違いがないんです。
逃れようのないデメリットなんですよ。

[235: 匿名さん]

>>234

>逃れようのないデメリットなんですよ。

だから確立の問題だってっば
いいかい、阪神大震災でマンション被害の最たるものは1階・2階ですよ、
私は救援活動においてそれを目の当たりにして
多々経験しています、これを見てマンションの1階.2階は避けるべきだと
考えたんですよ、最悪倒壊が起こっても寄りかかる建物が近隣にあった場合
1階.2階住人以外無事だったケースも多々知り得てます、
とにかく加重のかかる低層かはぺったんこです。生を得る余地などありません、
このような経験をを踏まえたわたしですらこの件を1階2階の致命（最新のマンションですが）
とは考えていません、すべては確立の問題です。

>低層階は、もうここで何度も言われていることですが、
>条件の良いものを選べば、日常の苦痛なんてないのですよ。

その快適なお宅のマンションの環境をお聞かせください
リビングの向き、周辺の建物の有無・高さ、立地条件など
低層階でも快適な生活を送れますというアピール＆皆さんの
参考にもなるはず、こういった例を挙げず快適といったって
あまり響きませんのでね、こいった事例がないので
荒れるんですよね。

[236: 匿名さん]

12階から３階に引っ越しました。（もちろん違うマンションだけど）
やっぱり窓から見える景色にしても自然ですし、何と言っても落ち着きます。
人間は地面の上に寝そべって生きる動物だなあと実感しました。
内モンゴルへいったときはパオ（包）というテント小屋で寝ましたが、母なる
大地の懐に抱かれてぐっすり眠れました。
人間が３０ｍ以上も地面から離れて暮らすようになったのはたかだかここ
１００年くらいのものなのではないでしょうか。

[237: 匿名さん]

素直に公園にでも住めばいいのに・・・

[238: 匿名さん]

>>235
確率ですよね？
>>234さんでは、ありませんが、
ご自分の住むマンションの状況をおっしゃったらどうですか？
特に、高層階から何が見えるか？

以前にも高層階から、どんなものが見えるか、聞いたんですが、
答えてくれなかったみたいです。
自信がないのでしょうかね。

[239: 匿名さん]

阪神での低層階の被害を未だに気にされてる方がいらっしゃるようですが
今の新築は旧基準の建物とは別物でしょう。
築３０年の中古ならともかく、今のは阪神級でも死ぬことはないですよ。

[240: 匿名さん]

＞238
何度も同じ質問をするからですよ、パート1でちゃんと眺望について何が見えるか答えました
前のスレを見てください。
私が知る限り、あなたかどうか確証もありませんが、何が見えるのか数回書き込まれています
そのたびに聞かれた人は答えています。

[241: 匿名さん]

＞低層階は、もうここで何度も言われていることですが、条件の良いものを選べば、日常の苦痛なんてないのですよ。

素朴な疑問なんですが、あなたのマンションの高層階は、あなたの低層階と同等か
それ以下の住み心地なんですか？

あなたの住む低層階は、住み心地が最高で、高層階より高い値付けがされているんですか？
多分、あなたの個人的な思い込みで、デベはそんな思いは無視して値付けをしているはずです。
私の知る限り、低層階と高層階で坪単価が逆転している物件は、1件も知りません。
もしそんな物件があるなら、謝りますから教えて欲しいです。

郊外の人にはわからないかもしれませんが、隣接する建物で目の前をふさがれている
低層階なんて都会ではいくらでもあります劣悪な環境です、建物に遮られて日当たりも
眺望も皆無です（建物の壁しか見えません）
その障害物より高い高層階は日当たりも眺望も、風通しもいいに決まっているでしょう？
ある階から眺望が抜けるという感覚をご理解下さい、但しいきなり何百万円も価格が
急に騰がりますけどね。

[242: 匿名さん]

阪神のケ−スは古すぎて例としてあげるには適当ではないでしょう。
あげるなら中越のケ−スですよ。

ホテル暮らしすればいいとか気楽に考えてる方もおられるようですがいざそういう状況になった時にホテルがとれるとでも思ってるんでしょうか？
中越の時には無理でしたね。より悲惨な状況の人が優先されます。

[243: 匿名さん]

>>232
>阪神大震災のケースを見てもらえばわかるとおり1階2階が壊れる事がおおく
>死に至る犠牲を払ってるのは承知のことで、それは報道などでも事実としてあがっています
適当なことは言わんでくれ。
鉄筋コンクリートのマンション倒壊による死者は殆ど出てないよ。
死亡理由の7〜8割は木造軸組住宅の倒壊による圧死、次いで火災、家具転倒による圧死。

[244: 匿名さん]

>>243

適当ではありませんよ、かつてボランティアで救助してましたし
リアルに体験しています。貴方こそ情報をネットでひらって書き込みを
しているようですが、その程度の知識で批判こそ可笑しいですよ。

[245: 匿名さん]

>>235

このスレでは、快適な低層マンションの例を挙げている投稿が
いくつもありますよ。
それを挙げたときは反論できなかったのか、黙ってたくせに
また同じことを何度も言わせないで。
知らなかったのなら、全部のスレをよく読んでから投稿してくださいね。

それと、逃れようのないデメリットと言うのは
なにも震災による被害のことを取り上げて言ったのではありません。
日常的にエレベーターを使わざるを得ない生活は、使ってても不便。
使えなくなったらもっと不便、それはどのマンションでも同じでしょ、
ってことです。

[246: 匿名さん]

低層階でも劣悪じゃない住民に、いくら低層階が劣悪だと主張しても話が通じるわけなかろう。
劣悪と低層はイコ−ルではないのだよ。
相関関係にはあるが、購入者の意志によって回避可能なものだし。
そもそもこの掲示板に来る位の意識の持ち主なら劣悪な物件は選ばないだろう。
または劣悪な物件でも気にならないライフスタイルとか。

[247: 匿名さん]

>>241

＞素朴な疑問なんですが、あなたのマンションの高層階は、
＞あなたの低層階と同等かそれ以下の住み心地なんですか？

住み心地の良い低層階のマンションは高層階も良いはずです。
ただ高いところが好きか、眺望をどこまで求めるかは個人の好みです。
私は日当たり、風通しに問題がなければ高層を特に求めてはいません。

私が言ってるのは、低層階が、日当たり悪くて暗くて目の前に建物が・・・
と決まってるかのように挙げられていたので、そのデメリットは
マンションによってはそういう環境ではないので、
デメリットにはなりません、ということです。
それに比べ、高層階のデメリットはどのマンションでも同じ、
ということです。

あなたの質問は、論点を完全に外したものです。

[248: 匿名さん]

＞中越の時には無理でしたね。より悲惨な状況の人が優先されます。

そのために都心に住んでいるのです、千葉も埼玉も神奈川も多摩地区も全滅と言うことはないでしょう
首都圏は4000万人くらい人口がいるらしいですから。
中越とは明らかに状況が違うと思い込んでいます。

[249: 匿名さん]

＞低層階でも劣悪じゃない住民に、いくら低層階が劣悪だと主張しても話が通じるわけなかろう。劣悪と低層はイコ−ルではないのだよ。

慣れというのは、恐ろしいものですね、
「マンションライフなんてこんなものだ」と思っているのでしょうか？
もっと素晴らしい世界もあるんですけどね・・・・

[250: 匿名さん]

＞もっと素晴らしい世界もあるんですけどね・・・・

それが眺望と開放感でしょ？
以前、高層階に住んでた私が、それは素晴らしいものだったけど、
その眺望自慢が、別にここで低層階をバカにするような
材料にはならないし、そういう考えはみっともないよって
再三、ここで言ってるのになんで認めないのよ。
あんたたち、ほんとに恥ずかしいよ。

[251: 匿名さん]

>>248
つまりその分被災者も多いってのはわかる？

[252: 匿名さん]

いざ関東大震災が起こったら、被災を免れたホテルは家を失った住民(＝戸建て住民)にあてがわれて終わりでしょうね。
「エレベ−タ止まって不便なので部屋をとりたい」
なんて言った日には
「ふざけんな！」
で終わりです。

[253: 匿名さん]

すまないが、例の高層階原理主義者クンはコテハンつけてくれないかな。
内容から判断してスル−するかどうか決めるのがメンドクサイので。

[254: 匿名さん]

何か本当に屈折しているとしか言いようがないな、住居は精神に影響をあたえるのかも
ダメだこりゃあ〜♪

[255: 匿名さん]

＞住み心地の良い低層階のマンションは高層階も良いはずです。

論点をはぐらかさずに教えてくださいよ
低層階よりも高層階のほうが分譲価格が安いんですか？
比較したら、「一　般　的　に　」どちらの住環境が良いのですか？
高層階の部屋に、良く訪問して体験しているんですか、それとも想像ですか？

[256: 匿名さん]

高層階派にとって、主だったメリットが日当たりと眺望くらいなので、そこを重点的に攻めざるをえないというのはわかります。
でもここにいる低層派はその点が弱点でない者ばかりです。
そこを幾ら攻撃しても無駄なんです。
作戦をかえて相手の弱点をつくのでなく自己の優位点を主張するのは如何でしょうか？

[257: 匿名さん]

価格が高いのが優れてるんだったら近畿設備のフィルタ−は超一級品だな。

[258: 匿名さん]

>>244
>適当ではありませんよ、かつてボランティアで救助してましたし
>リアルに体験しています。貴方こそ情報をネットでひらって書き込みを
>しているようですが、その程度の知識で批判こそ可笑しいですよ。
おいおい失礼だね。
ソースは政府発行の災害白書（正しい名称は忘れたが）だよ。
何を見たか知らないけど、被災地全部を見たわけじゃないだろ？
自分こそほんの一部の地域を体験して、それが全ての被災地の状況と思ってるんじゃないのか？

[259: 匿名さん]

>>255
プラスか、ゼロか、
という事象を、
ゼロか、マイナスか、
と言う事象にすりかえてるね。

[260: 匿名さん]

255はかなり論点がズレてるな。高層原理主義者クンかな？

[261: 匿名さん]

今の建築だと１，２階でつぶれるような壊れ方はしないよ。
万一壊れるとしたら中層。

[262: 匿名さん]

>>241=>>255?

だからね、価格の話をしても意味ないんですよ。
一斉に売り出す新築分譲時、デベが価格差をつけるのは当然です。
広さ等の条件が全て同じであれば上階ほど高く値付けされているのが普通でしょう。

あなたはそれが高層階の優位性だと言いたいのでしょうが、
住んでる分にはいいでしょうが、資産価値として見た時、
中古売却時はその価格差がそれほど反映されません。
高層階がいいか低層階がいいかは、その時の買い手のニーズによるもので、
そこにどちらかの優位性は存在しません。

しかも中古物件には必ずと言っていいほど、指し値や値引きが入るもので、
成約に至るかどうかは価格が大きく関与してきます。
割高な高層階は下落率が大きくなる可能性は大ですね。

眺望をそれほど求めない買い手には高層をアピールできないし、
高かったんだからと強気で主張すると、反響が少なく
いつまでも売れない感が印象付けられ、結果的に買い叩かれるわけです。

逆に、眺望至上主義、高層階原理主義者の買い手を見つけられれば、
その人には、価格を10倍くらいにふっかけても
あなたの部屋は簡単に売れるはずです。

[263: 匿名さん]

＞価格が高いのが優れてるんだったら近畿設備のフィルタ−は超一級品だな。

価格（坪単価）は、マンションを作った売り主のその部屋に対する採点表、
つまり売り主自身の部屋に対する評価です。
低層階住民の痛すぎるのは、テストで70点（低層階）しかとれな実力なのに90点（高層階）
の同級生より、総合的には自分の方が優秀だとアピールしているようなもの、
他の学校の友達は騙せても、普通の精神構造なら同級生には恥ずかしくて言えないよね。

自分のマンションでは間違いなく弱者だから、おとなしくしているけど
実態を知らない掲示板だけで強がっているだけ。

[264: 匿名さん]

>>263
その価格のつけ方が適正でない場合、完売が難しくなる。
事実、売れ残りをたくさん抱えてるデベの物件があちこちにある。
これは高層低層に関係なくあることだけど、
高層階は人気があるが、あまりに割高すぎれば売れにくい。
つまり、デベの評価が正しいかどうかを判断するのは我々ってことです。

[265: 匿名さん]

>>263
そういえば、割安な低層階まで売れ残る物件は、全体のレベルが低いのか長期に売れ残りますね
2流の高級マンションは、小金持ち相手だから低層階から売れて、
上層階のプレミアム住戸が最後まで残ったりする、物件は悪くないけど、
小金持ちには値付けが割高すぎるということでしょう。
1流の高級マンションは、大金持ち相手ですから順当に居住用に高層階から売れます
低層階は投資用に売れるから、部屋も小さめに作ります。

大衆マンションを初めて買うような、一次取得者の庶民には適正価格の評価なんて不可能ですよ
せいぜい、自分のお財布と相談することぐらいしか出来ません。

[266: 匿名さん]

>>263
いつまでもわからない人ですね。
低層階のほうが優秀だとアピールしているわけではなく、
高層階には高層階の、低層階には低層階のそれぞれの良さがあり
それを納得して低層階を選んだ人たちに対して、貧乏だのケチだの、弱者だのと、
一方的に決め付けたり、見下したりするのは筋違いだということ。

実態を知らないと言いますが、前スレから見てもわかるとおり、
かつて高層階に住んでいた人も多く書き込みしてますよ（自分も高層階から低層への
買い替えです）。

[267: 匿名さん]

＞大衆マンションを初めて買うような、一次取得者の庶民には
＞適正価格の評価なんて不可能ですよ
＞せいぜい、自分のお財布と相談することぐらいしか出来ません。

それで完売すれば適正ってことなんですよ。
マンションのレベルに応じて、その購買層が答えを出してるんです。

[268: 匿名さん]

なんかもう気に入ってたらどっちでも良くない？ｗ
家の場合、高層を買えば毎月の支払い＋ボーナス払い。低層にすると毎月の支払いのみ。
年に1度海外行くのを我慢してまで高層に住みたいとは思わないから低層にしました。もちろん車もいいのに乗りたいしｗ
低層だけど部屋から見えるのは海。
結局みんな価値観とか違うんだし、よっぽどヒドイ施工のマンションじゃなければいいんじゃないのかなぁ

[269: 匿名さん]

高層階の賃貸や中古から買い換えたなんて、あてになりませんね。
予算が足りなかっただけでしょう。

さすがに低層階住民も良心があるのか、住み心地や人気は高層階が有利だと認めていますね
当たり前のことですけど！！
デベの客観的な判断による高い値付けはダテじゃないですよね、
住み心地が悪いのに高い値付けをしたら詐欺行為ですよ。

[270: 匿名さん]

＞低層だけど部屋から見えるのは海。
湾岸は特殊なロケーションだから、海しか見えない低層階でもいいかもね、
マンションが建て混んだりしてないですから、都心や街中と違って人工島ですから。

[271: 匿名さん]

>>269
あなたは詐欺にかかってしまったのですね。
高層階の値が高い理由は住み心地ではなくて眺望ですから。

[272: 匿名さん]

＞高層階の賃貸や中古から買い換えたなんて、あてになりませんね

賃貸から「買い換える」とは言いません。あと、「新築」から買い換えるというのも
あり得ません。いったん住めばすべて中古ですから。

議論するつもりなら、まず日本語を勉強し、ついでに論理的な思考も
身につけられたほうがいいですよ。

[273: 匿名さん]

議論がかみ合って無い理由。

低層階派の人：自分の住んでいる環境の良い低層階が前提

高層階派の人：マンション一般の低層階の話。

[274: 匿名さん]

＞高層階の値が高い理由は住み心地ではなくて眺望ですから。

バルコニーの前が隣のマンションのバルコニーや壁という物件でも
2階より5階の方が値付けが高いでしょう？違いますか・・
目の前が壁でも5階の方が眺望が良いから高いんですか？
こんなにスレにたくさん書いてあるのに理解力のない人ですね、
経験がないとわからないんでしょうけど恥ずかしいよ。。。

[275: 匿名さん]

＞高層階派の人：マンション一般の低層階の話。

マンション一般の話をするスレではないのですか？？
周囲が空き地で、建物が何もない郊外のチープなマンションの低層階なんて、
ちっとも一般的じゃないでしょう。
マンションは立地重視、都会型の住まいなのではありませんか？
不便なマンションは、マンションと呼んでいるだけで実態は団地と同等ではないですか

[276: 匿名さん]

>>275
>周囲が空き地で、建物が何もない郊外
これは、郊外の中でも新興住宅地（ニュータウン）でしょうね。

[277: 匿名さん]

結婚してすぐに、埼玉県のバス便のマンションの7階の2LDKを買った学生時代の友人が、
子供が生まれて年収も増えたので、城西のターミナル駅の駅近のマンションの
3階3LDKに引っ越しました。
やっぱり高層階が住み心地もいいのはわかっていても、予算の問題で低層階でもギリギリ
広めの高層階や角部屋は、どう考えても論外だったと言ってました
日当たりや眺望はかなりダウンしましたが、部屋数も増えたし通勤も楽になったので
大満足とは言わないけど、これで良かったと話していました。
予算があるから仕方ないですね、低層階でも妥協しないと。
最初から都心の高層階とか角部屋を買える金持ちとは、次元が違うと話していました。

[278: 匿名さん]

>>274
＞バルコニーの前が隣のマンションのバルコニーや壁という物件でも
＞2階より5階の方が値付けが高いでしょう？違いますか・・
ほうほう。そうするとあなたにとってはその場合でも２階より５階の
ほうが住み心地が良いと思われますか？ 住み心地なんかは全く
違わないのではないでしょうか？

＞目の前が壁でも5階の方が眺望が良いから高いんですか？
５階のほうがバルコニーに出て周りを見ればわずかに眺望がいいのは
お分かりになりますか？ だからわずかでも上階の方が高い根付が
ついているんですよ。

＞こんなにスレにたくさん書いてあるのに理解力のない人ですね、
＞経験がないとわからないんでしょうけど恥ずかしいよ。。。
住み心地なんか主観でしかないのがまだわかんないのかな？
その方が恥ずかしいよな。

[279: 匿名さん]

このスレ盛り上がってますねｗ
通りを挟んで目の前に10階建てのマンションがあるマンションの場合
同じ間取りで2階と6階ではどちらも眺望に差があるとは思えませんが、
どちらかお買い得でしょう。

[280: 匿名さん]

>最初から都心の高層階とか角部屋を買える金持ちとは、次元が違うと話していました。

で、自分は、低層階の人間とは次元が違う金持ちだと言いたいんでしょうか？(w

ここの高層階住民の友人にはなぜか、ぎりぎりの予算で日の当たらない薄暗い部屋を購入し、
つつましく暮らしているような人々ばかりが登場しますが、
それがもし本当なら、友人であるあなたの家の財力もそれと同レベルで
高層階といっても決して自慢できるような家には住んでいないのではないですか？

あと、都心のマンションに話を限定したい人がいるようですが、
都心だったら、それこそタワーの高層階にでも住まない限り、素晴らしい眺望は望めない
のではないですか？
10階程度なら、せいぜい隣のビルの屋上とか、古ぼけた民家の汚い屋根とか、けばけばしい
ネオンばかりが目立ちませんか？
しかも、自分のマンションの低層階が薄暗いほど周囲に家が密集しているわけでしょ？

他人から見れば目くそ鼻くそなのに、変な優越感を持っているから滑稽なんですよ。

[281: 匿名さん]

>>275
14階程度のマンションは、郊外にもたくさん建ってるよ。
都心の立地の良い場所なら、タワーマンションが多いのでは？
タワーマンションは、このスレの対象ではなかったよね。

[282: 匿名さん]

＞278
デベの営業マンがこのスレのあなたの書き込みを見て今夜あたり酒の肴で大爆笑ですよ

営業マンA：「こんな楽なお客ばかりだったら、俺たちはもっと楽が出来るよな〜」
営業マンB：「こんな鴨ネギのお客が来たら、みんなで取り合いだよな・・」
営業マンA：「俺たちも、値付けの方法変えてみようか、売れるかもしれないね」
所長　　；「おいおい、こんなお客いるわけないんだから、明日からまじめに仕事しろよ・・」
全員　　「そりゃあそうだね、いるわけないよワハハハ・・・・」

今夜もこんな会話で夜は更けていくのであった、めでたしめでたし・・・。

[283: 匿名さん]

＞他人から見れば目くそ鼻くそなのに、変な優越感を持っているから滑稽なんですよ。

港区の某所、10階の南角部屋に住んでいますが、タワーもレインボーブリッジも
高層ホテルの夜景もよく見えて、日当たりも終日最高なんですけど、タワーはどうも
性に合わないので見送りました。
他人から見ればそんな感じなんですかね。
昨年買いましたが1億超えましたから自分としては、かなり奮発したつもりなんですけど。
郊外の方に言われると少し傷つくな。

[284: 匿名さん]

＞２７９
２階だと、マンションの間の道を歩く人も
目線に入るので、やはり６階のが多少なりとも
プライバシーの面では上回りますよ。
もちろん価格差がどの程度なのかにもよりますが。

[285: 匿名さん]

>>282
？？？ 理解不能 ？？？
何が言いたいんだかわかんない？？？
高層階しか見えていない鴨ネギな客ばかりだと高層階の根付を
もっと高くしても売れるってことかな？

[286: 匿名さん]

>>285
ウィットがなくて、頭が悪いだけなんだと自覚しなよ。

[287: 匿名さん]

>>286
＞ウィットがなくて、頭が悪いだけなんだと自覚しなよ。
ウィットねえ。頭が悪いのは確かなんで説明していただけませんか？
私には

営業マンA：「こんな（高層階が住みやすいから値が高いと思い込んでいる）楽な
お客ばかりだったら、俺たちはもっと楽が出来るよな〜」
営業マンB：「こんな（高層階が住みやすいから値が高いと思い込んでいる）鴨ネギの
お客が来たら、みんなで取り合いだよな・・」
営業マンA：「俺たちも、（高層階をもっと高くするように）値付けの方法変えて
みようか、（より住みやすいと思われて）売れるかもしれないね」
所長　　；「おいおい、こんな（値が高いから住みやすいと考えているような）お客
いるわけないんだから、明日からまじめに仕事しろよ・・」
全員　　「そりゃあそうだね、いるわけないよワハハハ・・・・」

と読めます。

[288: 匿名さん]

営業マンA：「こんな(低層階は安い上、住みやすいと思い込んでる)客ばかりだったら、
　　　　　　俺たちはもっと楽が出来るよな〜」
営業マンB：「こんな施工してしまったら条件の悪さで実感できて売れないマンション購入者、
　　　　　　みんなで取り合いだよな・・」
営業マンA：「俺たちも、値付けの方法変えてみようか、売れるかもしれないね」
所長　　；「おいおい、こんなお客（高所恐怖症の人）大勢いるわけないんだから、　　　　　　　　　　　　　明日からまじめに仕事しろよ・・」
全員　　「そりゃあそうだね、いるわけないよワハハハ・・・・」

とも読めるな。

[289: 匿名さん]

苦労してローンを支払いながら低層階に住み続けていると
デメリットも客観的に見れないどころかメリットにすら
感じるようになってくるんですね、人間の順応性と
適応力って凄いものですね。
女房と同じで、アバタもエクボに見えてくるなんて、
思い込みは、時には素晴らしいものですね。

ただ他人から見ると、主観的な感覚麻痺と思えないこともない気がしますけど。

[290: 匿名さん]

今、賃貸の２１階に住んでるけど、低層階の方がいいよ。

音が上がってきてうるさいし、風は強いしなんとなく落ち着かない。

今度は低層階だな。

[291: 匿名さん]

>>289
ワハハ、そのまま高層階住民に返せる発言ですね。

[292: 匿名さん]

このスレ、おかしな高層階原理主義者がいるために、
高層階派がかなり戦況不利になってるね。

[293: 匿名さん]

>>290
うるさくて落ち着かない。。。そりゃ精神衛生上いけません。
今すぐにでも低層階に引越ししたらいいのに。

「 賃 貸 」なんでしょ？

[294: 匿名さん]

>>280
高層階に住んでいます。
別に低層階住民が変な劣等感を持ってるとは
全然思いませんし、どうでもいいことですが、
天気の良い休日や仕事から帰ってベランダで夜景見ながら
ビール飲んだりしてると充実感を感じるのは事実です。
それを変な優越感と言われちゃうとしょうがないですが。

[295: 匿名さん]

>>293
もしかして、分譲＞賃貸　とか単純に考えてない？
ヒルズレジデンスをはじめ高級マンションは殆ど賃貸だぞ。
それに自宅で仕事をしてる人にとっては税制上賃貸のメリットは計り知れないのだが・・・
まったく何言ってんだか。

[296: 匿名さん]

>>295
え、どうしたの？
「気楽な引越し」も賃貸の最大のメリットでしょ？
その状況に不満があれば条件の良い所を見つければいいじゃない。
自宅で仕事をしてる人なんかは特に「うるさくて落ち着かない」
そんなマンションに長居は無用でしょ。
>ヒルズレジデンスをはじめ高級マンションは殆ど賃貸だぞ。
そちらの21階なら、そりゃそりゃお金はあるんでしょうからね。

[297: 匿名さん]

>>296
大笑い！
言い訳してやんの。
＞え、どうしたの？
だってさ。恥ずかしいね〜

[298: 匿名さん]

２９０・２９５・２９７、負け。

[299: 匿名さん]

>>283 >>294
別に高層階に住んでいる人すべてに対してではなく
ここで低層階を見下す発言を繰り返している一部の人間に対して
そう感じているだけです。
不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。

あと283さん、私も郊外でなく山手線の内側に住んでいます（ｗ

[300: 匿名さん]

世間一般の認識として　高層階＞低層階なんです。
ここで数人が低層階をどうこういったって無駄なアガキです。
足掻いても一般常識の壁はどうもなりませんね、
そんな足掻いている羽虫を眺めるのが大好きですね、
よく言われる採光についても窓からの若干の灯りですら
明るいと認識してしまってるのでしょうね、高層階の採光が100ワットの灯りに例えるなら
低層階は20ワットの灯り、しかし20ワットの明かりも馴れてしまえば明るい灯りなんですね。
そうやって低層階の短所を日常としている彼らにはもはや短所とはいえないでしょう
ただ高層階住人からみれは低層階に住む事は苦痛であり・地獄であるということ。

[301: 匿名さん]

>>299

人を見下したり暴言を吐くのはいつも低層階さんだからいまさら気にしないよ
人格を攻撃する事によって低層階がすばらしい住居と勘違いしている
あるいは日ごろの住宅の憂さを晴らしている貴方達に対しいまさら
一般常識など求めておりませんよ、どうぞ罵倒やら雑言、悪口を
目いっぱい言ってくださいね、それで気が済むのならね。

[302: 匿名さん]

300や301みたいのは、高層階派にとってもいい迷惑。
なんで理解できないかな。

[303: 匿名さん]

>>301
＞人を見下したり暴言を吐くのはいつも低層階さんだからいまさら気にしないよ
見下されるのも慣れたということですね。慣れると２０ワットの灯りでも
明るくなるらしいのですね。もう明るく感じるようになりましたか？
高層階＞低層階、そんな当たり前のことを教えてくれなくてもわかって
いますよ。ただ、それは高さのことですね。高層階のほうが間違いなく
高い。誰もが認めるところです。
毎日毎日、いらいらするぐらいエレベータを待ってくださいね。あなたが
エレベータを待っている間に私は駅についていますので。

[304: 匿名さん]

303の駄列文字のあまりにも醜い.....ううっ意味不明が多いよ。

[305: 匿名さん]

>302
高層階ｗくすっ
最上階角住まいにとっては高層階も中層階も低層階も一緒ですよ。
中半端な高層階なら低層階がいいよ、高層階ほど中途半端な買い物もないよね
割高なだけ高層中住居などその際たるもので最上階角から見ればカスだよ、
それこそ低層階のほうが価格と魅力のバランスがいいよね、どうみても低層階の圧勝です。

価格と魅力とのバランスはズバリ

最上階角＞1階庭付き＞低層階＞中層階＞高層階

[306: 匿名さん]

おまいら踊らされすぎ。
もうここにはまともな高層階派来てないよ。

[307: 匿名さん]

＞302
＞300や301みたいのは、高層階派にとってもいい迷惑。なんで理解できないかな。

それは、低層階に住んでいるあなたの偏見です。
表現は多少悪いですが、300さん301さんの内容は高層階住民にとっては当たり前のこと
日常的に感じていること、このスレの低層階の方の書き込みを見て感じている内容です！
低層階の方の書き込みは、住まいのせいなのか品がないなと思います。

[308: 匿名さん]

＞305
非常識な、特殊なご意見ですね
デベの営業に笑われてるのがわからないんだろうか、いかにも郊外住民の発想だ。
郊外の最上階なんて、都心物件の2階中住戸2ＬＤＫの半額程度ですから自慢にならないよ。

[309: 匿名さん]

>>308

同意です。
自分の団地をマンションと思い込んでいる田舎者か、
１階庭付き住民か、低層階住民の発想ですね。

[310: 匿名さん]

>>309
そうですね、代替戸建てをマンションに求めるからエレベターを使わないとか
地震の時逃げやすいとか思うんでしょうね。

確かに普通の戸建ては、2階建てですから眺望とか高層階の明るさなんて発想がないんでしょう。
都心の広い庭付き戸建てで育ちましたが、両方住んでみてマンションの高層階は
合理的で快適でいいと思います。
戸建てに住みたければ長男ですから、誰もがうらやむような広い実家の戸建てを
建て替えて住みますよ。
それこそ山手線内、駅からから徒歩5分の住宅地なんですけど。
親にもマンションの高層階は住みやすいから、実家を貸すか処分して住み替えればと
奨めているくらいです。いくつか買って賃貸で運用すれば副収入になりますし。

[311: 匿名さん]

冴えない自慢されても。。。

[312: 匿名さん]

親が資産を使うことを自慢しているんだね。

「合理的で快適」を具体的にお願いします。

[313: 匿名さん]

住む気のない戸建てなんか相続するより、複数のマンションを相続する方が活用できて楽ですよ。

[314: 匿名さん]

都心の広い庭付き戸建ての話、もう聞き飽きた。

[315: 匿名さん]

>>310
妄想乙

[316: 匿名さん]

最上階角住戸が高層階を見下してものを言うさまは

高層階に住んでると称する一部の下品な住民が

低層階を小ばかにしてるのと同じく醜いものですね。

傍から見てるとまさに目くそ鼻くそ状態で

おもしろ可笑しいを通り越して哀しい感じがします。

ここはダメ人間の掃き溜めなんでしょうか。

[317: 匿名さん]

>毎日毎日、いらいらするぐらいエレベータを待ってくださいね。あなたが
>エレベータを待っている間に私は駅についていますので。

どんな所に住んですんだか、低層階住民の悲しい一面ですね。

[318: 匿名さん]

低層階住民の愚痴りになってますね。
世の中に、同年代で親に資産家がいることは、絶対に認めたくない、
どこにでもある普通のことも自慢に思えるのはなぜなんだろう。

[319: 匿名さん]

＞317
低層階だけど、駅まで近いと言いたいんですよ理解してあげましょう。
住んでいる部屋では自慢できないから、一生懸命探せば自慢したいところが1つや2つはあるでしょう。
マンションのエレベターを、使う経験も少ないのですから大目に見てあげましょう。

[320: 匿名さん]

面白そうな話題と思ってきてみれば、なんだここ？
ひどいな。最悪や。これが嵐ってやつか。
高層階を優位にするために低層階をあおってるみたいやけど、まるっきり逆効果やな。
高層階の人間がひどい人格ですってことを自分で吹聴してるみたいなもんか。
もしかして、実は低層階のなりすましで、それを狙ってるんかいな。
ま、ともかく低層階も煽り耐性ゼロやな。まるっきり高層階の嵐に遊ばれてるで。
わかっとんのかいな。

[321: 匿名さん]

高層買った人は満足。低層買った人も同じく満足。優劣はないと思います。

[322: 匿名さん]

>高層階の人間がひどい人格ですってことを自分で吹聴してるみたいなもんか

たしかに。
しかも、それに本人が気づいてないのが哀れ…
仕事もせず、朝から深夜までネット漬けの日々でそこまで考える力も失せてるんでしょう。
相手するだけ時間の無駄ってことで。

[323: 匿名さん]

お金持ちだから遊んでも暮らせるというあるんじゃないのかな、仕事は部下がすればいいとか
ネットトレーダーとか大地主の子供や官庁の中間管理職なんて、そんなのいっぱいいるよ。
勤勉で貧乏な人より、怠け者の方がお金持ちだったり社会的な評価が高かったりする・・・
低層階と高層階も、ある意味では似ているかもしれない。

[324: 匿名さん]

普通マンション選びで検討する項目として基本的に「階数」という要
素は「日当たり」「眺望」という要素と切り離して考えないか？
「日当たり」「眺望」を期待するんだったら「階数」を検討するんで
はなくて「日当たり」「眺望」そのものを検討項目とするのが当たり
前だと思うんだけど。

たとえば車を選ぶときに「速い」を期待するとしよう。そのときに
「馬力」が大きい車は「速い」といって、「馬力」の大きな車を選
ぶようなもんだと思う。素人さんはそうするかもしれないが、ちゃん
とした人は馬力だけをみずに車重とかその他の要素を総合的にみる
だろ。

[325: 匿名さん]

私は低層マンション中階を検討中です。タワーマンションにも興味がありましたが、人気が高く、値段も高くあきらめました。高層マンションにお住まいの方に質問ですが、玄関を出てからエレベーター待ちも含めて平均マンションを出るまでどれくらいかかるのか教えて下さい。また新聞は1階まで取りにいくんですか。ごみは各階に置く所があるのですか。眺望はすばらしいのは想像つきますが、いいところと悪いところご意見聞かせてください。

[326: 匿名さん]

高層階の唯一のメリットである眺望、
と言っても、そこから何が見えるか、が問題です。
それで高層階としての価値は決まると思います。

それがたいしたものでないなら、割高な高層階を買う価値はなく、
利便性に長けた低層階、特に最下階を選びたいですね。

日当たりに関しては、
高層階はまず日当たりが確保されていると言っていいと思います。
ただ、低層階でも日当たり・明るさバッチリの物件は
駅前、郊外を問わずいくらでもあるので
特に高層階のメリットと言えるほどのものではないでしょう。

[327: 匿名さん]

高層化のメリットが展望と日当たりと言われているけれど
１番大きいのはプライバシーですよ。

もちろん前の建物より高い階限定ですが、
カーテン閉めないで良い生活は快適です。
もちろん、日当たりや展望も良いですが
常に意識している人は少数でしょう。

低層階だと、道路の通行人や前方の建物の人が
目に入るので覗かれているわけでなくても
カーテン使用率は高くなると思います。

[328: 匿名さん]

街中なのでお隣のマンションの低層階のお部屋は、うちのバルコニーからよく見えます
何だか、関係ないのにこっちが気を使ってしまいます。
低層階のほとんどのお宅は、終日レースのカーテンを閉めっぱなしで
何だか気の毒になってしまいます。
高層階の我が家は、昼間は、日除け以外にカーテンを閉めることはほとんどありません。

[329: 匿名さん]

>>325
新聞は一階まで取りに行きます。マンション全世帯でそうしています。
エレベーターはタイミングですね、途中乗車の頻度でも変わってきますから。
たぶんタワーマンションじゃなければ通常は80〜120m/minぐらいのスピードですよ。
ゴミは各階に置き場はありません、24時間可能な専用置場です。

>>326
低層階を否定しません。割安で利便性？に長けてるんでしょうから。
でも、高層階は眺望と同時になんとも言いがたい開放感があます。
そしてマンション事体の喧騒（一階のワイワイガヤガヤ）からも遠く想像以上に快適です。

[330: 匿名さん]

ちょうど今3階のお宅に用事があって戻ってきましたが、そのお宅はこの時間では薄暗いのに
11階の我が家は、まだ明るいですよ、うちは角部屋だからでしょうか。

[331: 匿名さん]

３２８さんがおっしゃっていますが、バルコニーが向かい合っているのは
低層階は当然ですが高層階も止めた方が良いですね。その気が無いのに
ベランダで外を見ていると、覗かれていると警察に通報されるかもしれない。

[332: 匿名さん]

＞３２５
最初から読めば書いてあると思いますが
タワーでなければ、エレベーターの待ち時間など
１分もかからないです。

５０〜１００世帯に１台で待ってイライラする事など
皆無です。

新聞は、だいたいどのマンションも郵便受けまでだと思います。
１階以外であれば、低層階も高層階も中層階も
外に出る（新聞やゴミ）利便性に大差ないですよ。

＞３２８
自分は３２７ですが、どうして低層階を卑下する書き方するのでしょう？
低層階を気の毒に思うことは無いですよ？
DINKSで日中家にいない家庭も多いでしょうし
気の毒だと想像する事が、おろかだとは思いませんか？
低層階のメリットってのは正直自分も分かりませんが、１階であれば
２階以上にないメリットありますし。

[333: 匿名さん]

プライバシーの問題を取り上げられてる方がいらっしゃいますが、
これもマンションによって条件が違うので、
低層階でもカーテンを開けたままで
誰からも見られない環境にある私には
ぴんとこないお話です。

以前、高層階に住んでいたから言えるのですが、
「高層階でしか得られないもの」は、
そこからでないと臨めないほどの眺望、それだけです。
低層階を暗いの、うるさいの言うのは
そういう環境にあるマンションしか知らないからでしょう。
まあ、一般的にはそう思われてもしかたないとは思いますが。

[334: 匿名さん]

バルコニーがお互い、向き合っているということは
低層、高層に関係なく、
どちらかの向きが最悪、ということになりますね。

立地がそんな関係にあるマンションはどちらもイヤですが、
もし、どちらかを選ぶのなら、向きの良い方を取りたいです。

向きが良いのが高層階なら文句ないですが、
低層階のほうが向きが良い場合、外の喧騒があろうが、
プライバシーがなかろうが、迷わず低層階ですね。

個人的には北向き、東向きは論外、
北西か東南かは、どっちがいいか迷っちゃうなあ。

結局、階数について論じる場合も、
向きが同じというか、良い向きであることが前提ですね。
向きより階数という人も中にはいるかもしれないけど、
北向きの高層階の寒さは、半端じゃありません。
タワーにはしかたなくありますけどね。

[335: 匿名さん]

バルコニーが南向きなら、対面する建物は北側でしょ。
マンションだったら共用廊下とかか。
あんまり気にすること無いかなぁと思うけど。

ちなみにうちの会社のビルの北側がマンションです。
会社の喫煙ルームからマンションのバルコニー側が丸見えです。
ちょっと距離があるせいかもしれませんが、
目がつい行っちゃうのは中層階より上ですね。
低層階の方はかえって目立たないです。

[336: 匿名さん]

>>333
低層階でもプライバシーを保てて明るく静かな環境にある
マンションの眺望はさぞかし素晴らしいでしょうね。
そこのマンション高層階に是非住んでみたいと思ってしまいました。

都内であればの話ですが。

[337: 匿名さん]

>>332

そうですね。327さんの書き方は客観的で、嫌みを感じさせないと
私も思いました。
せっかく軌道修正しかかったのですから、あえて荒れるような書き方はせず
単純にメリット・デメリットを述べていった方が、
多くの人の役にたつと思いますけど、いかがでしょう <328さん

あと、各フロアのゴミ置き場や新聞の個別集配を求めるなら、
中層マンションより、タワーのほうがいいかも。

[338: 匿名さん]

このスレを見ていると低層階に、たいしたデメリットがないと断言する方が多いですね、
一般的に、低層階の値付けは安過ぎるということのようですね、
その分高層階を値下げしてくれるんでしょうか。
デベの値付けは不当だと裁判でも起こしたら、高層階の方は差額分を返してくれるかな？
　　　・・・やっぱり現実的ではないですね。
でもそんな判決が出ると、低層階の方は支払いになっちゃいますね(笑)

今度、機会があって低層階でも日当たりのいいの部屋のあるマンションのMRに行ったら
「このマンションは、立地条件がいいんだから低層階の値付けは安過ぎますよ
　低層階を値上げして、高層階をもっと値下げしてください」
といったら、営業マンは　どんな顔をするのかな。

[339: 匿名さん]

＞３３３
前方に建物もなく人通りも無いマンション。
中々あるものでは無いですよ。
駅近や都内では皆無でしょう。

＞３３５
あなたのオフィスより上の階は目が行きよう無いですよね。
なので、高層階のメリットが生きるのは
前方の建物より高い階の物件です。

[340: 匿名さん]

＞337さん
結論は最初から出ているわけですから、本当は議論の余地なんてないんですよ。

低層階の方が、高層階をいくらけなしても現実問題として割高な高層階が先に売れるんです。
分譲マンションの歴史は、約35年程度ですが低層階や中住戸が高層階や角部屋より高い値付けを
された例は皆無なのは、掲示板の参加者も100％理解していることでしょう。

低層階にそんなにデメリットがなければ、数百社はあると言われているデベの中で1社くらいは
低層階＞高層階　逆の値付けをしてもいいはずですが、1社もそんなバカな値付けを
しないことからもおわかりでしょう。

1Fに高い値付けをするデベもありますが、それは専用庭の充実の付加価値であって
高層階にルーフバルコニーが付いたら、もっと高い値付けになることからもわかります。

[341: 匿名さん]

マンションの値付けって、高層・低層による差額と、日当たり・眺望による
差額って実は別なんですよ。
基準になる部屋を一つ決めて、その値段を決める。
＋１階上がるたびにある一定額を加算、−１階で一定額を減算。
方角でプラスマイナスいくら、広さでプラスマイナスいくら、
エレベータ前だったらマイナスいくら、角部屋だったらプラスいくら、
という風に各部屋の価格を調整していく。
そして日当たり、眺望なんかも各部屋を個々に評価してプラスマイナスするんです。

階層による価格差は眺望・日当たりによるものって思ってる方が多いようですけど
基本的には「人の上に住める権利代」なんですよ。

[342: 匿名さん]

>>341
その件は、前スレの1000番に書いてあります。
マンションの値付けは、基準階（真ん中の階）の基準位置（南向き）を基準にして決めます。
コピペしておきます。

階数なら
最上階＞高層階＞中層階＞1階専用庭付き＞その他の低層階

マンション関係の本によると階数による差額は
眺望を無視すれば、1Fの差に対する差額は0.8〜2％くらいが標準。

方位は、南向き中住戸を100％とすれば、
東南角部屋：106％（階数に直せば3〜6階分）＞南西角部屋：104％　＞北東角部屋：97.5％
　　＞北西角部屋：94.5％＞東向き中住戸：95％＞西向き中住戸：92.5％＞北向き中住戸：85％

値付けもおおむねこの順番ですね、但しマンションによって周囲の建物の状況により
眺望や日照によって逆転する場合もあるようです。

同面積の部屋で実例を挙げると1F南向き中住戸が5000万円であれば、
10階東南角部屋は6050万円となり理論的には、1000万円以上の差になります。
1F西向中住戸は4700万円程度になるのでその差は1350万円にもなります。

[343: 匿名さん]

値段が高いから良い、という論理は議論の中では通じないでしょう。

「これこれこういう理由」で「良い」、だから「値段が高い」、
というのならわかります。
「これこれこういう理由」の部分をぶっとばして「値段が高い」
だから「良い」というのは話の持って行き方に無理があります。

[344: 匿名さん]

＞343
そんなに疑問なら、どこでもいいからマンションのMRへ行って理由を聞いてごらんよ
掲示板で聞いたって仕方ないだろう！

[345: 匿名さん]

>>343
「3億円キャッシュで用意したから、このマンションの中でどの部屋がNo1に良いの？」と営業に聞いたら100人中98人が最上階の南角部屋、最上階の1つ下の南角部屋と答えるんじゃないかな？
どうしても戸建て感覚で庭いじりをしたければ、1F南向きの角部屋がいいと答えるでしょう。
低層階の中住戸が一番良いという営業マンは、心証を害した意地悪な2人位だと思いますよ。
営業マンによっては、低層階は安いから黙っていても売れると踏む人もいるかもしれないけど。

[346: 匿名さん]

>>343

高層階は低層階より坪当たり単価が高くても売れる。
「良い」かどうか判りませんが、世間一般では
高くても住みたいっていう需要があるんですよ。

[347: 匿名さん]

>>345
だれも低層階が一番良いなんて言ってないと思うけど。
「良い」の定義が人によって違うんだよ。
Aという物件の価格が高いのはAという物件の持つ条件が良いと
感じる人がより多数いるということ。

営業マンに「どの物件が一番いいの？」と聞いて「最上階の角
部屋でございます」と答える営業マンは、はっきり言ってダメな
営業マンだと思う。
客の好み、考え、生活スタイルをヒアリングしてそれに合った
提案をしてくるのがまっとうな営業マンだろう。

[348: 匿名さん]

343はモテモテのようだが、レスの内容がどれも343と合ってないような・・・

[349: 匿名さん]

「値段が高い」だから「良い」ということだったら、評論家とかいらないですよね。

自動車評論家がＡ車の方がＢ車より「値段が高い」だから「良い」
と言ったら馬鹿にされませんか。

[350: 匿名さん]

300を見て笑ったよ。パークマンションの低層階の地獄に住みたいもんだね。

[351: 匿名さん]

>>350
300は一生懸命釣ろうとして書いたんだから
笑っちゃかわいそうだよ。

>>340>>345
高層階が高く値付けされているのは、
悪い言い方をしてしまえば、
高いところに住んでみたいという夢に
つけこまれているということです。

デベにとっては、広さが同じなのに階数が上というだけで
稼いでくれる部屋ですから、有り難い話です。
3億のキャッシュがあるなんて言うカモを逃すはずはないでしょう。

[352: 匿名さん]

価格の高いもの＝良いもの、と
思い込んでしまうのが人間の愚かさだと思います。
広さが全く同じで、日当たりは低層でも問題なく当たっている。
眺望は上へ行くほど少しずつ良くなる。
高層、低層がその程度の違いのマンションはいくらでもあると思いますが、
高い買い物をしてしまった分、ここで嫌味を言うことで
何とか自分を納得させ、気持ちを納めているのでしょう。

価格に真っ先に反映されるのは、まず広さです。
向き、眺望、開放感等は付加価値に過ぎません。
低層階も同じ広さでゆったりしてるのは気に入らない、
という屈折した感情は、ここで「低層階の薄暗い70㎡の・・・」という
高層階住民の決まり文句を見れば、お分かりでしょう。

低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない
ような、低層階をせいいっぱい悪く言いたい、
今までのそんな書き込みには、ほんと笑わせてもらいました。

[353: 匿名さん]

>価格の高いもの＝良いもの、と
>思い込んでしまうのが人間の愚かさだと思います。

価格が安いもの＝悪いものは当てはまりますよね。

>低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない
>ような、低層階をせいいっぱい悪く言いたい、
>今までのそんな書き込みには、ほんと笑わせてもらいました。

物も言いようですね、私から見れば悔しさに引きつり笑いにみえますよ。

[354: 匿名さん]

　　低層階（勝ち組）
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴,,（・）（・）∵∴|
　　|∵ ／　　○　＼.∵|
　　|∵/　三　|　三 ヽ∵|　　　／
　　|∵|　　＿_|＿_ 　|∵|　　＜高層階のうじ虫、そしてうるせー馬鹿！
　　 ＼|　　＼＿／　|／　　　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ノヽ　　　　＿ー‾＿‾）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- — ＝‾　‾`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)゜Д゜)　.∴　' >>高層階機知害
　　　　＼ /　　_,　-''‾　　＝　＿＿——＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-—　‾＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ ...⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿—　‾＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　—＝　＿　)‾＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ノ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
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　　 　 ∠／　　‾　　　　　　　　　　　　!、＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

[355: 匿名さん]

超高層マンションの最大のメリットは眺望の良さ。

当然のことながら、低層階・中層階の住戸があって、はじめて眺望の良い高層階の住戸が存在する。

ならば、高層階住戸に比べて眺望的に劣後する低層階・中層階の住戸のメリットはどこにあるのか？

低層階・中層階の住戸は、高層階住戸を支える、単なる縁の下の力持ちにすぎないのか—。

身もフタもないようだが、低層階・中層階の住戸のメリットはあまりない。

都心立地の利便性やスケールメリットを期待するのであれば、超高層マンションである必要はない。中層・大規模マンションであっても、都心立地の利便性やスケールメリットを享受することは可能だからだ。

47階建ての超高層マンションといえども、低層階・中層階の住戸は、眺望的に恵まれていないので、資産価値（希少価値）は高くない。

[356: 匿名さん]

>>355
ここは１４階建てくらいの高層マンションのスレだよ。
超高層はあっちへポイ！

[357: 匿名さん]

>>353

物も言いよう？
では、
「低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない 」
の正当性を述べてください。
ムキになって悔しさの滲み出ている投稿をしているのは高層階側ですね。

[358: 匿名さん]

>悔しさの滲み出ている投稿をしているのは高層階側です

高層階住まいの環境で低層階に対し羨ましかったり悔しがったりしませんよ。
そんな事はあなた自身ご承知のことしょう。
悪ふざけの言葉遊びに真剣に悔しがっていつまでも同じ内容に
固辞してるのは貴方ですよ。まず暗い事は予想できるとして、狭いのは貴方自身が
承知している事でしょう、最後に壁が薄いのは貴方が買った物件が
そういった仕様なのでしょね、壁が薄いことにムキになってはずかしですよ。

>「低層階は暗くて狭くておまけに壁まで薄くなってなくちゃならない 」
>の正当性を述べてください。

真面目に質問してますか？この日本語おかしくありませんか？
では低層階は明るくてて広くておまけに壁まで厚いの正当性を述べてくださいね
といえばどう答えるつもりなの？
う〜ん書いて見たもののやはりこの質問はへんだし日本語としてはダメだこりゃ（＾−＾）にっこり

[359: 匿名さん]

低層階には345のような下品なお子様がいるようですね。

[360: 匿名さん]

なんだ、また高い物は良い筈だ厨が来てるのか。
全く売り手にとってはいいカモだな。
まぁ、高い金払ってんだから良い物って信じたい気持ちもわからんでもないがな。
でも値段にとらわれず、ちゃんと自分のニ−ズを把握して、
自分のニ−ズにあったものがどれかを見極めるちからをつけないと
人生カモられっぱなしだぞ。

[361: 匿名さん]

低層階住まいは雑草魂なんだよ、高層階に踏みつけられても負けないぞ！

[362: 匿名さん]

>>358
＞まず暗い事は予想できるとして、

だから、自分が住む、ビルに四方を囲まれた狭小マンションの低層階を基準にするから
話がかみ合わなくなるんじゃないですか？
「郊外の人には…云々」の言い訳は止めてくださいね。都心にも日当たりが良くて広い
低層階などいくらでもありますから。
世間は広いってことを、もう少し勉強された方がいいですよ。
井の中の蛙も、そこまで来ると滑稽さを通り越して、哀れに感じです。

[363: 匿名さん]

そもそも、このスレは都心のマンション限定なの？

[364: 匿名さん]

まぁ低層階派も少しはモチツケ。
煽られて煽りかえすなんて、向こうの思うツボだぞ。
少しはまともな方向になりだしたのにまた元の木阿弥。
煽りは徹底無視して、あくまでも論理的に池。

[365: 匿名さん]

あなたがそそんな高級なところに住んでいるとは思っていませんよ
あなたの都心は、広範囲なんでしょう。山手線の外側はさすがに都心とは言いませんよ。
日当たりのいい低層階なんて、みんな駅から5分超で都心としては不便で困る。

[366: 匿名さん]

高層階と低層階どっちがいいですか？なんてデベに聞いたら笑われる、
議論の余地なんてあるわけないじゃない。

[367: 匿名さん]

>>363
前スレによると23区内14階建て限定だそうだ。
都心ではなく23区ってのがミソだな。都心なら条件は低層日当たりは厳しいが、
23区なら結構日当たりのいい低層のマンションはある。

ただ、新スレでは特にその条件は明記してないし、
元スレの主もどっかいっちゃったみたいだからあんまりとらわれなくてもいいかもな。
たが、タワーや低層マンションまで話に入れると話が発散しそうだな。
中層限定はそのままでいいんじゃないかな。

[368: 匿名さん]

>>366
そういっていつも高層階がいい理由を言わないんだよな。
いい理由を問うたら

「高いから！」ｗ

[369: 匿名さん]

＞議論の余地なんてあるわけないじゃない。

思考停止してるくせに議論スレに来るってのはいったい
どういうつもりなんだろう。

[370: 匿名さん]

>>365
不利になるとそうやって論点をずらそうとするのは、あなたの常套手段ですね。

いつから、山手線駅5分以内の、低層階の日当たりが悪いマンション
限定になったんですか（ｗ

[371: 匿名さん]

低層階の皆さんが、さかんにデメリットというエレベターの待ち時間、試しに今朝
10階（14階マンション）の自宅ドアからエントランス出口まで時間を計ってみました。

ちょうど1分10秒でした、エントランスホールはかなり広いんですが
それでもこんなものでしたよ、ちなみにエレベターは高層階は3戸に1基の割合であります。
自分は朝は2〜3分間隔の山手線を利用していますが、誰もが使っているわけでもないし、
私鉄なら5〜8分間隔ですよね、それこそ1分前後は誤差の範囲ではないでしょうか、
1Fに住んでいる人でも玄関ドアからエントランス出口まで30秒位はかかりますよね、
だから10階と1階のエントランスまでの時間差は30秒ということですね。

[372: 匿名さん]

>>370
興奮せずによく読んで・・・
山手線内の駅から5分○
山手線の駅から5分×

山手線の外側は都心とは普通言わないというのが、気に障ったのかな？？

＞都心にも日当たりが良くて広い低層階などいくらでもありますから。
と書き込まれたので、「最低限」の都心の範囲を教えてあげただけですよ。

山手線の外側で、駅から10分超の距離なら、低層階でも日当たりがいいところはあるでしょう。
でも、そういうところは都心とは言わないんですよ。あなたのは「自称都心物件」でしょう。

あなたのお勉強のためにも教えてあげるけど、山手線の内側で、山手線駅から5分以内のところは
大部分が商業地か近隣商業地区、高度地区なんですよ。こういう場所はビルが林立は
当たり前なんですよ、低層階はビルに囲まれるのが普通なんですけど。。

[373: 匿名さん]

平均したら差が３０秒くらいなんかなぁ。
だれも人が乗ってないときとか。
でもたまにやたら待たされるときがあるのよね。
ちょっとイラッっとする。
それが通勤とかで出かけるのだったらまだいいけど、
新聞とりにいったりとか、ゴミ捨てにいったりするときとか、
しょーもない用事のときに待たされるとかなりイラッとするな。

[374: 匿名さん]

>>373は>>371のレスね。

[375: 匿名さん]

都心の定義ってのははっきりしたもんじゃないから、細かいとこは勘弁してやれよ。
それに山手線内にしても中央線より北側ははっきりいってアレだし。

[376: 匿名さん]

おはよ！
新聞取りに行くだけだからってちょっと油断した格好のときに限って
途中で何度も止まってどやどや乗ってくる。
愛想笑いを浮かべながらも狭いハコの中で気まずい時間に耐える。
ストレスだ〜。
どっかのお父さんが手に持ってるゴミの袋なんか、
しげしげ見ちゃうね。
だって下につくまで他にすることないんだもん。

[377: 匿名さん]

>>372
あなたのくだらないウンチクなんて、どーでもいいんですよ。
ここは都心の定義を語るスレではなく、低層階スレですしね。

山手線の駅から5分以内と書いたのは、あなたが自分の住まいを山手線の某駅
（一応、伏せといてあげましょう）から徒歩5分以内の高層角部屋に住んでいると、
あちこちで自慢しているから、そう書いたまでですよ。
たしか、そこも中央線より北側だったような・・・だったら「自称都市住民」ですね（ｗ

別人との勘違いだったら失礼、でも非常に特徴が酷似しているのでね、あーまたかと。

[378: 匿名さん]

↑都市住民じゃなくて、「自称都心住民」でしたね。
またくだらないツッコミ入れられる前に、訂正しときます。

[379: 匿名さん]

>>358

>>178
のレスを見てみなよ。
どうせ釣り師だろうけど・・・。

彼の理屈では、同じ縦の列にあっても、高層階は広く、
（広くなってるものも確かにあるが、縦一列同じ広さが多いね）
なんと壁は厚くなってるのだそうだ。

・・・間抜けなやつだ。。。（＾−＾）にっこり　

[380: 匿名さん]

高い階の中古物件は買い手がつかない

さらに分譲当時は、バリアフリーが今ほど強く意識されなかったことによる。ともかく住宅を確保することが最大の目的であった。

ところが最近では、中層の中古物件が出ると、低い階の住宅はすぐ買われるが、高い階の住宅はなかなか買い手がつかない。昇降困難な高齢者が、買い物はおろか通院さえも出来ない姿が日常的に視野に入れば、高齢者でなくても上階を避けたくなるはずだ。

階段があることで退院できない患者がいると、近所でも話題になりやすい。高齢者だけのゆったりした住まいとなっても、足腰に不安が生じたら、早いうちに散歩が不自由なくできるくらいの住宅に移転したくなるのも自然である。

従って中層では、永住意識は上階ほど希薄になる。それを裏付けるように、当初から住み続けた割合は、上階ほど少ない。

[381: 匿名さん]

＞377
＞そこも中央線より北側だったような・・・だったら「自称都市住民」ですね（ｗ

山手の外側の「思い込み都心住民」＆低層階のあなたには言われたくないよ。

[382: 匿名さん]

>>380
そのマンションは、エレベーターがないんですか、特別な問題ですか地域性ですか？
エレベーターがないのはマンションではなくて、5階以下の都営住宅とか公団住宅の誤りでしょう？
低層階住民お得意の、理論のすり替えですか？
エレベーターがあれば、お年寄りにとっても高層階も低層階も違いはないでしょう。

エレベーターのないマンション（公団、都営）で過去の話（中古）は、そうかもしれにけど、
バリアフリーの現在の普通のマンションの将来像は逆転すると思いますよ。
マンションも古くなると、専有部分は当然ですが共用部分のバリアフリーは
管理組合も意識してリフォームしますよ。

＞従って中層では、永住意識は上階ほど希薄になる。それを裏付けるように、当初から住み続けた割合は、上階ほど少ない。

ただ単純に、高層階は経済的にお金持ちの比率が多くて住み替えられると
言うだけではないでしょうか。
中古でも高層階が、低層階より高く売れれば、戸建てにだって住み替えやすいですよね。

[383: 匿名さん]

>>377
あなたも、あちこちでお見かけしますね。
山手線某駅から、ほど遠い中級マンションの低層階中住戸の住民さんですか？

間違っていたら、ごめんなさい。
頑張って低層階をドンドン宣伝してくださいね、デベの営業マンが泣いて喜びますよ・・・
感謝状を頂けるかもしれませんね。（＾−＾）にっこり

[384: 匿名さん]

まだ薄い壁にこだわっている低層階さんがいるね。
低層階の壁が薄いのではなくて、このスレで必死になってる
低層階住人のマンションの壁自体が薄いのだろうね。

[385: 匿名さん]

>>384
頭の足りないお仲間の尻拭いも大変ですね。

[386: 匿名さん]

>>385
惨めな低層階の足掻きご苦労さんですね。

[387: 匿名さん]

しかし低層階にしか住めない＊＊＊みは元気がいいね。
なに低層階ぐらいではしゃいでるの？愉快ですね。

マンション購入においてこれらは避けなければならないね
1.低層階
2.中住居
3.アールコープ
4.廊下に窓がある洋室
5.行灯和室
6.1418のお風呂
7.W＝2700のキッチン
8.カーテン閉めっぱなしのリビング
9.15畳以下のリビング
10.90㎡以下
11.ノンブランドの立地（駅が近いだけの糞立地とは違うよ）

当然ですがうちは全部当てはまりません。
これってここで足掻いている低層階住人すべて当てはまってるのではないか。

[388: 匿名さん]

>>387
自宅に不満タップリだな。

[389: 匿名さん]

＞当然ですがうちは全部当てはまりません。

この一言がなきゃ、まだ救われたものを。。。（笑

[390: 匿名さん]

>>387
公園に寝泊りしている方々はあなたと同じようにすべて当てはまりません。

[391: 匿名さん]

>>387
モノとかお金とかで人を見下す人間は、周りの人から見下されてるんだよ。
口に出しては言わないだろうけど。
マンションどうこう言う事より、人として未熟です。

ストレスたまってそう・・・・・。

[392: 匿名さん]

そろそろスルーすることを覚えればいいのに。

[393: 匿名さん]

スルーできない性格が、経済的に低層階を選ばなきゃならない結果に
つながったとは、本人は気付いていないんだよ。

[394: 匿名さん]

うちは高層階なのでよくベランダから＊＊＊＊＊するよ
気持ちいいんだよなこれが時々虹がかかったりしてさ。

[395: 匿名さん]

間を取って真ん中が一番！

[396: 匿名さん]

安物買いの銭失いまさに低層階クォリティｗ

[397: 匿名さん]

>>387
私もその項目には全て当てはまっていませんが、
他人を見下すようなあなたの態度には感心しません。
ゆとりある態度が伴わないと豊かな人には見えませんよ。

[398: 匿名さん]

　
うちは貧乏だから低層階の中住戸しか買えません。

高層階が欲しいよおぉぉ！！
高層階の購入者が羨ましいよおぉぉぉ！！
高層階の奥さんは美人が多いが、
低層階の奥さんは生活やつれした所帯じみたおばはんばかりだもん。
　　　

[399: 匿名さん]

＞387
その他のことは、全て当てはまるから納得できるんだけど
＞7.W＝2700のキッチン
これはダメなのかな？
キッチン幅2700㎜のI型はダメでL型にしろということかな、
もっと幅が広くないとダメと言うこと？
リビングダイニングキッチンが広いと、必然的にI型になると思うんだけど。

[400: 匿名さん]

>393
そういう自分がスルーしてないじゃん。ｗｗｗ
頭悪い書き込みですね。
それこそ自分が気付いてないとは情けない。。。。
センスの無いギャグですか？？？