ライオンズ広島グランテラスってどう？

[口コミ知りたいさん]

ライオンズ広島グランテラスってどうですか。
中区最大級リバーフロントプロジェクトで、いろいろ気になってます。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://lions-mansion.jp/MM161004/index.html

所在地：広島県広島市中区平野町7番4他（地番）
交通：広島電鉄皆実線 「南区役所前」駅 徒歩7分 、広島電鉄宇品線 「広電本社前」駅 徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.69平米～87.87平米
売主：大京
施工会社：鴻池組
管理会社：大京アステージ
総戸数：170戸（住戸）
竣工日：平成31年2月15日（予定）
入居開始日：平成31年2月22日（予定）

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[141: 匿名さん]

仰っていることに何も根拠がありませんね。
残念ですがそのレス、やり直しです。

[142: 匿名さん]

住宅性能表示制度や建築環境総合性能評価システムといった公的評価でも二重床は直床よりも遮音性能が劣化すると認められていますよ。

私の経験で申し上げます。

そもそも昔のマンションの床材はカーペットや長尺シートが主流でした。
1980年代の終わりごろから1990年代にかけて、“ハウスダスト”という言葉が世間で囁かれはじめ、
カーペットやじゅうたんに潜むホコリやダニの死骸がアトピーなどのアレルギーの要因となるということで、
マンション業界ではハウスダスト対策としてフローリングの採用が流行り始めました。
この頃のフローリング貼はその殆どが二重床でした。

その後、“直貼り用フローリング”なるものが出てきました。
しかも、直貼り用フローリングの施工は二重床に比べて容易で尚且つ安価であることが最大の魅力でした。
二重床と比較して安価にハウスダスト対策としてのフローリングを謳えるとあって、各マンションデベロッパーが採用し始めました。

直貼り用フローリングとは、基材は無垢材ではなくベニヤ（構造用合板）であり、裏側に無数の刻みを設けてさらにスポンジのようなクッション材で弾力を付けたものです。
フニャフニャする独特の歩行感や、家具が垂直に置けなかったり裏面の接着剤が均等でないと不陸を感じたり、要するに安っぽい代物でした。
また、無垢材は割れてしまうし突板は弾力の曲がりに追随できずに剥がれてしまうということで、見た目の高級感を出すことも難しく、
木目模様をプリントしたシートをべニアに貼ったシートフローリングに主に採用されてきました。
さらに、フニャフニャするということはそもそもサネ（フローリングの継ぎ目）鳴りの原因となったりと、結構施工後の問題もありました。

したがって、高級マンションには直貼りフローリングは採用されることはありませんでした。
これが、現在の二重床の高級感の元とも言えましょう。

1990年代終わり頃には、マンションの住環境としての性能がさらに重視されてきます。
“遮音等級”床遮音L値(LL/LH)、壁遮音D値、という言葉をよく聞くようになったのもこの頃です。
しかしながら、この頃はまだ、床の衝撃音の軽減に関する研究はかなり稚拙で、今からすると間違いが多いものでした。
2000年代になってもなお、二重床の遮音性能を過剰評価すると共に直床の遮音性能を過小評価する傾向は続きながらも、二重床の遮音性能には疑問がありました。
2010年頃になってようやく研究成果としての遮音性能の評価が明らかにされ、
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/166659.pdf
（CASBEE新築（簡易版） 建築環境総合性能評価システム）
上記資料の35ページ（37枚目）にて、記載のある通り、
二重床の場合、重量床衝撃においてはL値改善値がマイナス評価であることが明らかになりました。
これは施工要領の影響はかなりあるものの、二重床は何もしていない素のコンクリートスラブよりも重量床衝撃音が悪化しているということです。

それに対し直貼りフローリングは近年になって、印刷技術の向上やシート素材の開発が相次ぎ、
従来よりも
・剥がれにくい
・ワックス不要
・リアルな表面印刷
の商品が出てきました。

明らかに遮音性能が高い上にコストダウンが図れる商品として、最近（ここ3年ほど）の間に改めて直貼り工法が見直され、
各床材メーカーもそれに応えるような形で新商品を出しています。
さらに、マンションリフォームが行われる場合においても、実際の場合においては直床の方が二重床よりも安価であることが判明しました。

しかし、直床は二重床に対し遮音性、低コスト性、簡易なリフォーム性は優れているものの、根本的なフニャフニャ感はそのままです。
「フニャフニャというだけで床としては失格」「床に石やタイルを貼ると遮音性が無くなる」とした声も根強い中、
最近では建築価格の高騰と消費者ニーズに応えるために直貼りが増えてきた感はあります。

どちらも一長一短というのがお分かり頂けたと思いますが、あくまでも私の経験です。

[143: 匿名さん]

参考URLのリンクが切れているようですので、同内容の別サイトを貼っておきます。
https://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/jyutaku/kenchiku/sonotahorei/to...
（CASBEE-建築（新築）2016年版評価マニュアル　48ページ）

[144: 評判気になるさん]

http://lions-mansion.jp/MM161004/quality_03.html
コンクリートスラブ厚250mmでも、遮音性悪いんですかね？

[145: 匿名さん]

250あれば悪くはないと思いますよ！

[146: 匿名さん]

そうですね。
同じスラブ厚250の直床よりは劣りますが、
スラブ厚250あれば二重床でも十分だと思います。

リフォームしやすい二重床というのは、床下の空間を排水管スペースとして利用できるくらい広くとってある場合のことであって、スラブ段差を作って水周りだけ床下を広くとってる場合だと結局リフォームで水回りを動かせません。

ただ、上階の浴室の下に寝室とかになると嫌なので水回りは動かせない方が良いと思いますよ。

[147: マンション比較中さん]

CASBEE表の「乾式二重床」の欄ですが
「改善型フローリング」と「フローリング（床下地改良型）」の
違いが知りたいです
フクビ等で、L40,45をうたっている二重床システムは
いずれかに属すのでしょうか（直貼L40,45に劣るという事？）

[148: 匿名さん]

それはL値でもLL40とかLL45もこと。
LL（軽量床衝撃音）が45の時、フクビの商品はLH（重量床衝撃音）55となっています。
乾式二重床はLHの改善は見込めません。

ただし、フクビの乾式二重床でもフローリングの下に12㎜の制振マットを敷いた重量床衝撃音対策型の商品がありますが、一般のマンションに使われることはまず無いでしょう。

一般的に、何もしないコンクリートスラブそのままよりも、乾式二重床は重量床衝撃音の遮音性能が劣ると言われています。

[149: 匿名さん]

>>139
>>141
＞無知乙
これはどういう意味ですか？

[150: 通りがかりさん]

床スレだねココｗ

[151: マンション検討中さん]

139、141は素人がネットの情報をつまんでドヤ顔しているだけでは？

逆にライオンズの営業が言ってたという事が本当だと非常にまずいと思いますが。

[152: 評判気になるさん]

詳しいことは知らないけど、HPにも床と天井には、メンテナンスや将来のリフォームが容易な二重床・二重天井構造を採用。って書いてありましたので、大京さんはリフォームやメンテナンスでは、二重床二重天井が良いみたいです。
リフォームで、水回りは動かせないそうです。やはり上階の浴室の下に寝室になると、苦情があるそうです。

[153: 匿名さん]

ライオンズ広島グランテラスの公式HPの記載は、
なんか理解に苦しむ記載です。

[154: マンション検討中さん]

もっともらしく書いているから、知らない人は騙されちゃうんでしょうね。

これは大京さんちゃんと説明しないとクレームの嵐ですねー

[155: 名無しさん]

でもヴェルディとかフローレンスとかの安めのマンションは直床なんですよね。
遮音性に関しては
スラブ厚の薄い二重床<直床≒スラブ厚の厚い二重床
って感じだと思いますよ。

[156: 匿名さん]

財閥系マンションも直床

[157: 匿名さん]

つまり、ここのスラブは薄いの？

[158: 匿名さん]

250mmは厚い方かな

[159: 匿名さん]

財閥系マンションは直床ってよく見るけど広島でちょい高めのマンションて
財閥系も含めほとんど二重床だけどな

[160: 匿名さん]

最近マンション情報よく見ててどれも二重床だったから
逆にどこに直床のマンションがあるんだろうと思ってた。

[161: 匿名さん]

永遠に終わらない床討論

[162: マンション検討中さん]

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-49.html

将来的にも金がかけれるなら二重床がベストなんだろうけど、安普請の二重床については信頼度が低いって話では？

ただ、大京のHPのメンテナンスしやすい、リフォームしやすいっていうのはさすがに言い過ぎというか、誤った情報だと思うけど。

[163: 匿名さん]

つまり、リフォームしやすいは言い過ぎだけど、遮音に関しては問題ないってこと？

[164: 匿名さん]

確かに万一の漏水とかガス漏れとかのメンテナンスは二重床の方がやりやすいし、リフォームしやすいってのは二重床じゃなくて二重天井のことじゃないんかな？
当然贔屓目解釈だけど。

[165: マンション検討中さん]

東京にもマンションを持っていますが、そこの購入の際には担当の営業さんから二重床のメンテナンスや経年での性能変化のことを丁寧に教えてもらって二重床のマンションに決めました。

遮音については過信しない方がいいと思います。
上の階の人が配慮の無い人ならうるさく感じますよ。

[166: 匿名さん]

話脱線して申し訳ないけど直床はリフォームしやすいの？

[167: 匿名さん]

どの程度のリフォームかによるけど、壁の位置動かすくらいのレベルなら二重床より直床の方が断然やりやすい。

[168: マンション検討中さん]

水回りを全然違う場所に移動したりするなら二重床じゃないとダメでしょうが、フローリングの張り替えや壁の移動なら直床の方が簡単かつ安上がりでしょ。だから二重床がリフォームしやすいっていうのも、出費を気にせずやるなら…っていう注釈がいるんじゃない？

管理修繕費でビビってるうちはリフォーム預金なんてできんし二重床は過ぎた仕様だわ。

[169: マンション比較中さん]

ここを検討中の人は施工会社が同じ加古町のライオンズを直接見た方が良いよ。
評価は主観が入るから書かないけど、予想外観図と比べて実際の外壁の仕上げ具合など、ぜひ確認を。

[170: マンション検討中さん]

とりあえず対岸から見て部屋の中丸見えって感じ

[171: 匿名さん]

今気づいたんですが、170戸でエレベーター2基ですか
朝は混みそうですね・・

[172: 匿名さん]

何言よるんや！？
170戸もあってエレベーターが2基なわけ・・・・
・
・
・
ホンマや！！

[173: 匿名さん]

バルコニーガラスは透明なの？
スモークミラーじゃないの？

[174: 匿名さん]

駐車場の車輪止めが2個じゃなくて1個しかないところなんかはさすがに貧乏くさい。

[175: 匿名さん]

公式サイトの購入者インタビュー見てたらディスポーザーって書いてあったんだけど、
ここってディスポーザーあったっけ？
加古町にはあるけどここには無いって聞いた記憶があるんだけど。

[176: 評判気になるさん]

ここはディスポーザーついてないって言っておられました。便利だけど、維持費がかかるみたいですね。

[177: 匿名さん]

今どれくらい売れてるんだろう？
加古町は長期間販売しているみたいだけど、加古町よりは売れ行きいいのかな？

[178: 通りがかりさん]

ホワイトキャンバスプランで大胆に水回りの位置を変えたら、下層のリビングの上に風呂場が来ることもありそうです。
パイプの騒音とかは大丈夫なのでしょうか？

[179: マンション検討中さん]

高すぎる

[180: マンション検討中さん]

場所はいい気がするけども、、、

[181: マンション検討中さん]

hitotoと迷ってこちらを選んだ方はいますか？
決定打を教えて欲しいです！

[182: 匿名さん]

タワーマンションの現実はコレですからねぇ～
http://www.sankei.com/life/news/161205/lif1612050014-n1.html

[183: 匿名さん]

これもね。
http://www.sankei.com/life/news/161205/lif1612050014-n1.html

[184: 匿名さん]

間違った。こっちだった！
https://nikkan-spa.jp/547253

[185: 匿名さん]

VRマジスゴイね！

[186: 匿名さん]

>>181 マンション検討中さん
価格の比較をしたわけではないけれど、
こちらを選ばずhitotoの低層階を選ぶ感覚が解らない。

[187: マンション検討中さん]

とにかくタワマンに住んでます！って言いたい人はそちらを選ぶんでしょうね。
実際に住んだらタワマンほど階数による階級意識が現れるものはないのに。。
上層階に住めるならhitotoもありだと思いますが、グランテラスのほうがいろんな意味で落ち着いてそうで個人的には好みでした。

[188: 匿名さん]

>>187マンション検討中さん
＞とにかくタワマンに住んでます！って言いたい人
って、何階以上に住む人なんでしょうね。
まさか、10階とか20階とかに住んどきながら
＞＞タワマンに住んでます！
なら、
「ほんならタワーじゃのうてふつうのんでええやん！」
って思いますけど(笑)

[189: マンション検討中さん]

タワーマンションの良いところって、ステータス性と眺望ですよね。
そう考えると、そのメリットが無いどころかデメリット面が目立ってしまうタワーマンションの低層階に住む人って、どういう思考で選ぶんでしょうか。煽っているわけではなく、素朴な疑問です。

hitoto自体は良い物件だと思いますし、私自身hitotoの存在は当然気になり価格は調べましたが、上層階は価格的に手が出ず、一方でこの物件がいろんな意味でバランスが良さそうだったのでこの物件で考えています。

[190: 匿名さん]

hitotoは4階なら3LDKで3420万円だし価格重視で選ぶ人はいるのでは？