阪急阪神不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ福島野田 The Marks」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-02-12 20:24:47
 

公式URL:http://www.geohankyu.com/
売主:阪急不動産株式会社、阪神電気鉄道株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
ジオ福島野田 The Marks[全体概要]



物件公式サイト
http://www.geohankyu.com/fukushimanoda/



所在地
大阪府大阪市福島区海老江1丁目1番30の一部(地番)


交通
阪神電鉄本線「野田」駅 徒歩4分
大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅 徒歩3分
JR東西線「海老江」駅 徒歩4分

総戸数
566戸

構造・規模
鉄筋コンクリート造
一部鉄骨造 地上20階建

敷地面積
13,887.66m2
(開発敷地面積)
13,521.95㎡
(有効敷地面積)

建築面積
6,792.88m2


建築延床面積
52,198.82m2


用途地域
商業地域
準工業地域
準防火地域


都市計画
市街化区域
セットバック誘導型地区計画

地目
宅地

建ぺい率
50.24%(法定建ぺい率62.28%)※有効敷地面積に対する

容積率
311.41%(法定容積率311.42%)※有効敷地面積に対する

竣工時期
平成31年8月下旬(予定)

入居時期
平成31年9月下旬(予定)

分譲後の権利形態
土地:専有面積割合による所有権の共有
建物:区分所有権

売主
阪急不動産株式会社、阪神電気鉄道株式会社、住友商事株式会社

販売提携(代理)
阪急不動産株式会社、住商建物株式会社

管理会社
株式会社阪急ハウジングサポート

管理形態
区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託

建築確認番号
BCJ16大建確095(平成29年3月24日付)

施工会社
株式会社長谷工コーポレーション

設計・監理
株式会社長谷工コーポレーション大阪エンジニアリング事業部

駐車場
292台(内来客用6台含む)
使用料:未定

自転車置場
1132台
使用料:未定

バイク置場
18台
使用料:未定

ミニバイク置場
57台
使用料:未定

[スレ作成日時]2017-03-29 14:08:53

現在の物件
ジオ福島野田 The Marks
ジオ福島野田
 
所在地:大阪府大阪市福島区海老江1丁目1番30(地番)
交通:阪神本線 野田駅 徒歩4分
総戸数: 566戸

ジオ福島野田 The Marks

762: マンション検討中さん 
[2017-10-31 08:14:17]
あれだけの敷地を使うのだから修理工場だけではなく中古車の展示場も作ってくるはず、新車なんて売れないんですから・・。阪神阪急になって変わるかなと思ったけど、昔から阪神は街作りが下手ですね。
763: マンション検討中さん 
[2017-10-31 08:31:51]
>>「駅からつながる一体的な開発を視野に入れて、街の未来を描いていきたい」by 阪神電鉄社長
>>「阪神野田からはじまる、新しいまちづくり」by 阪神電鉄社長

大阪トヨタの自動車販売では、何かショートコントを見てるみたいで笑えます。
社長のコメントを是非聞きたいです。

期待をこめて検討していましたが、要望を取り下げます。
764: 匿名さん 
[2017-10-31 08:44:36]
阪神はやらかしたな。
商業施設を作ると偽って自動車販売。
それなら何ができるか未定と言っているほうがよかった。
ほんといい立地なだけに半分がディーラーはもったいない。
西宮みたいに再開発期待したのに失敗か。
765: マンション検討中さん 
[2017-10-31 09:25:10]
>>762 マンション検討中さん
住み良い街づくりより、入ってくるお金に動いたんでしょうね。
766: マンション検討中さん 
[2017-10-31 09:50:25]
>>761 マンション検討中さん

同意です!
騒がしくなりそうだなと思っていましたが、海老江ならこんなもんで十分ですよね〜
767: 契約済みさん 
[2017-10-31 10:04:25]
>>764
偽ってはないでしょう。
自動車販売も商業施設ですよ。
自分の希望と違ってただけでしょ。
傲慢な人が多すぎ。
768: 匿名さん 
[2017-10-31 10:10:43]
>>767 契約済みさん
そう言うあなたも契約済みと偽って投稿しないでください。
ここはまだ販売されていませんよ。
769: 匿名さん 
[2017-10-31 10:14:11]
開発主体の阪神が新しい街づくりといっているから、自動車販売はないですよね。
770: マンション検討中さん 
[2017-10-31 10:23:05]
たぶん多くの部屋が抽選になりそうだから、
それを阻止するための購入予定者によるネガキャンがわいてきてるなw
771: マンション検討中さん 
[2017-10-31 10:29:58]
グループとして、尼崎みたいに小さい阪神百貨店でもやればいいのに。

駅近で車がいらない利便性を全面に出したマンションやのに、車のディーラーって。

住む人関係ないです。
車で買いに来る住まない人のための商業施設。

せめてマンション部分の間取りだけでも、
ジオらしい変更を加えて欲しい。
772: 匿名さん 
[2017-10-31 10:46:49]
>>771 マンション検討中さん

商業施設はマンションの付属施設違うししょうがないよね。
773: マンション検討中さん 
[2017-10-31 10:48:28]
阪神・野田駅前 新都市開発プロジェクトと謳っていましたから、
大阪トヨタの自動車販売は完全に期待外れです。
ジオのHPも修正したらどうですか?
自動車販売は商業施設ではないですから。

せめて半分のイオンリテールで充実した商業施設を作って
ほしいです。
774: 匿名さん 
[2017-10-31 11:12:20]
買う前に分かってよかったのでは。
不満なら買わないって選択ができるしね。
買った後だったら悲劇。
775: マンション検討中さん 
[2017-10-31 11:13:30]
あれだけ大々的に、商業施設予定地と大きな敷地で示してるんだから、それなりの箱物が出来ると期待していた人が多かったはず

それを見越して購入検討してただけに、ガッカリ感半端無いです
うちはこの物件止めます
買いたい方はどうぞ頑張って下さい

竣工在庫が多数でて値引き販売されても後悔しないよう
購入時期はしっかり考えた方がいいですよ
776: マンション検討中さん 
[2017-10-31 11:29:17]
確かに買う前に分かって良かったと言えます
商業施設が隣接して便利なので、購入する気満々だったのですが、見送ります。
777: マンション検討中さん 
[2017-10-31 11:47:55]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
778: マンション検討中さん 
[2017-10-31 11:57:34]
あの〜
本当に買わない人は、こんなところでしつこくネガキャンせずに
サクッとよそにいくんだってばw
779: マンション検討中さん 
[2017-10-31 12:11:53]
その通り!

阪神と阪急と住友が
叡智を結集して
こんな終わり方はないでしょ

特に阪神
百億も突っ込んで、素人でもあかんと思うような
安易な妥協で終わらせたら、
会社揺らぎますよ

期待してます!!
阪神の本気を見せて下さい
780: マンション検討中さん 
[2017-10-31 12:28:14]
>>779

別に終わってはないですから・・
781: 評判気になるさん 
[2017-10-31 12:37:09]
>>780 マンション検討中さん 
大阪トヨタと契約した時点で、この商業施設の構想は完全に終わっています。
物件のホームページをよくみて下さい。
782: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-31 12:38:07]
>>780 マンション検討中さん
この内容がほんとなら、議論は終わってるでしょ。
あとは、自己判断で、マンション購入に影響する内容か考えるだけです。

まだ、正式には公になってないから、その点は期待持ってます。
783: 匿名さん 
[2017-10-31 12:58:20]
広告内容等からすれば、阪急不動産と阪神電鉄の信用はガタ落ちですよね。
これが阪神と阪急の街づくりですから。
784: マンション検討中さん 
[2017-10-31 13:12:03]
>>778 マンション検討中さん
買う気満々だったからこそ、この残念な結果に落胆して文句を言いたくなるんです

こちらにジオが建つと聞いて以来、ずっと買おうと思ってたのに、間取りも仕様も、最後の希望の光だった商業施設までもが、ことごとく期待外れでした

これが決定打で買うのを見送った方が多いんじゃ無いですか?
785: マンション検討中さん 
[2017-10-31 13:37:36]
>>784 マンション検討中さん 

そうですよね。
みんな期待が大きかっただけに落胆が大きいです。
仕様の低さから迷っていましたが、これで見送る決断ができました。

いい意味で背中を押していただいて感謝しています。
786: 匿名さん 
[2017-10-31 13:59:36]
>>781

君にとって終わってるだけだろ
787: 匿名さん 
[2017-10-31 14:22:11]
>>786
営業担当?
阪神にプレッシャーをかけるように!
788: 匿名さん 
[2017-10-31 15:45:06]
最初から買えない輩が、ここぞとばかりにギャーギャー騒いでるようにしか見えん。
789: 匿名さん 
[2017-10-31 15:54:09]
ジオ福島に期待してジオ天六、リバー福島、シティテラス京橋等の購入を保留していた人は多いと思いますよ。
まだ間に合いますが、どこも以前と同じ条件で買うことはできないですから。
背伸びをしてジオ福島にするつもりだったんですけどねぇ…
790: マンション検討中さん 
[2017-10-31 18:04:28]
契約相手だけでは何も分からないので、商業施設の具体的内容を早急に公表して欲しいです。

並行して、同じ売主がマンションを販売している訳ですから。
791: 匿名さん 
[2017-10-31 18:13:09]
>>788匿名さん

同感です。

何百億ってかかってる巨大プロジェクトに、こんな掲示板の意見がプレッシャーになんてなるわけねーだろw
792: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-31 18:42:07]
>>791 匿名さん
同感
だからこそ、地元の住民要望に即してない、だめ判断って、皆訴えてるんだよー。
まあ、正式発表を待って、またもりあがろー
793: 通りがかりさん 
[2017-10-31 18:46:42]
福島と天六のジオ購入検討者は、勝手に阪急に期待さたり背負ったりして語る人が多いね。独特の雰囲気があるね。
794: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-31 20:30:53]
イオンリテールできるだけでも大満足なんですが…どんだけ高望みw
795: マンション検討中さん 
[2017-10-31 20:41:00]
一番の関心事はイオンの規模なんじゃないの?
7,000㎡では大したものは出来ないから。
スーパーに毛が生えた程度でしょ。
796: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-31 20:47:31]
>>795 マンション検討中さん
充分です

797: 匿名さん 
[2017-10-31 20:52:14]
そもそもここに大規模なショッピングモールをつくっても、それに見合う集客力がなかったってことでしょうね。
798: 匿名さん 
[2017-10-31 21:19:35]
阪神は街づくり、再開発はヘタ。
集客力なんて、再開発の基本だよね。
もっと早く検討しておくべき。
799: 匿名 
[2017-10-31 21:28:46]
>>798 匿名さん
トヨタ様々だよね。
800: 通りがかりさん 
[2017-10-31 23:01:46]
ショッピングモールが出来ると期待を持たせて、ジオのマンションは販売されています。

期待を持つのは勝手と言われるかもしれませんが、あれだけ大きな看板に商業施設と書かれれば、全体を利用したショッピングモールを期待します。

それだけに、阪急の信用を落としたのは間違いないです。今後販売戦略に影響があるかどうかは分かりませんが。
801: 匿名さん 
[2017-10-31 23:17:37]
>>800
それは貴方の勝手な推測でしょ。
商業施設=ショッピングモールが当たり前ではない。
グチグチ文句言ってるなら買わなきゃ良いだけ。
802: 匿名 
[2017-10-31 23:24:44]
>801
ただの車屋ならマンションでPRする必要ないでしょ。
商業施設=モールの式ではなく、ジオ野田の商業施設戦略=家族向け商業施設の式を多くの人が想定していたということです。
そこが、小さなイオン系スーパーなら、コーヨーやサンディ、商店街で十分かなーと思ってます。要するに、期待外れってことだけ。
文句言うなら買わなきゃいいって、当たり前のこと言われてもね。
問題はそこじゃないから。
要するに、信用問題ってやつですよ。
803: 匿名さん 
[2017-10-31 23:26:01]
>>801

トヨタの自動車販売は商業施設とは言わないわな。


804: マンション検討中さん 
[2017-10-31 23:37:51]
ゆったりとしたトヨタのショールームあったら街自体も洗練された雰囲気にならんかな。あんなとこ変にでかい商業施設作られたら周辺渋滞して野田の南側と変わらんようなゴミゴミした雰囲気なるかと。
805: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-31 23:54:04]
>>801 匿名さん
その通り。
買わなきゃ良い。
ただそれだけのこと。
同意します。
806: マンション検討中さん 
[2017-11-01 00:02:16]
結局、周辺環境は静かなまま。
先にトヨタがあったらプラスだったのでは。

ただ、商売が下手すぎる。
沿線の価値向上とか、社長のコメント、100年共に歩んだとか、風呂敷広げすぎ。

無理に阪神が取得せんかったら他の企業がきっちり開発してくれたのに。
40年住んでる野田の住民として、あまりに勿体ないなあと思います。
弱かった頃のタイガースを見てるような
807: 匿名さん 
[2017-11-01 00:14:47]
>>805
その通り。買わなきゃ良い。
でもディーラーをもって街づくりの構想を語る(宣伝)のは釈然としないかも。
もちろん買わなきゃよいのだが。詐欺じゃないし。
詐欺じゃないけど勝手に期待したぶんの落胆と腹立たしさは投稿してもいいんじゃないの。
808: マンション検討中さん 
[2017-11-01 01:45:59]
トヨタ以外の半分は、どんな商業施設が入るんでしょうか?まさか平屋でイオン系列のスーパーだけとかはショックすぎる。
809: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-01 05:46:51]
少数が自作自演で騒いでるな。一度かけばわかる。自作自演してまで主張通そうとしても無駄。通報しますよ。特に匿名さん
810: 近所の人 
[2017-11-01 05:51:38]
トヨタ系販売店が半分って大きすぎません?

リバーの通りにトヨタ系の販売店があった気がするんですが。
811: 匿名さん 
[2017-11-01 07:02:33]
>>810 近所の人さん

中古車販売とか?
812: 近所の人 
[2017-11-01 07:09:44]
中古車販売ならあの敷地の大きさでも納得できます。
中古車販売でしょうか?
中古車販売って大きな国道沿いの田舎に多いイメージですがね。
813: マンション検討中さん 
[2017-11-01 08:16:49]
確かにあの場所に敷地面積の広いカーディーラーというのがピンとこないんですよね。
客来るのかな。
814: ご近所さん 
[2017-11-01 08:22:24]
>>812 近所の人さん

「街の未来を描いていきたい」「新しい街づくり」との阪神社長のコメントは何なんですかね。
野田阪神の駅前ですよ。
田舎の大きな国道沿いのような中古車販売を作られてもねぇー。

これって、信用問題にならないですか?
815: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-01 08:38:04]
調べればすぐ出てくるが、トヨタも商業施設をつくってるんだけどなぁ…
816: マンション検討中さん 
[2017-11-01 08:42:42]
八尾のアリオみたいな感じかな?
817: マンション検討中さん 
[2017-11-01 08:46:15]
商業施設を作っているのは、トヨタオートモールクリエイトです。
阪神が契約したのは大阪トヨタのようですから、残念ながら商業施設ではなく、
自動車販売じゃないですか?
818: マンション検討中さん 
[2017-11-01 08:53:28]
あの場所にカーディーラーというのは、ある意味新しい街づくりじゃないですか。
古い考えの私にはその発想は無かった。
819: 近所の人 
[2017-11-01 09:04:02]
阪神の発想はある意味で、一般人より進んでいますよね。
社長が街の未来を描いていきたいと言ってますから。

先進的な街にはカーディーラーが似合います(笑)。
820: 匿名さん 
[2017-11-01 09:08:36]
ところで大阪トヨタに決定との情報はどこから?
821: 住民板ユーザーさん1 
[2017-11-01 12:48:44]
>>820 匿名さん
マンションの営業マンからだそうです。
822: マンション検討中さん 
[2017-11-01 13:18:18]
これだけ情報が不正確で、購入予定者が混乱していますので、概要でもいいので、阪神は早く公表すべきです。

阪急不動産からも、同じ売主としと、働きかけるべきです。
824: 近所の人 
[2017-11-01 13:43:18]
»814さん

何を作ろうと事業主の勝手ですからね。
消費者は買うか買わないかで意思表示をしなければ行けませんね。

トヨタは近い将来販売店の統廃合を薦めるらしいので、大きなディーラーを建てるのかな?
825: 通りすがり 
[2017-11-01 13:48:10]
>>824 近所の人さん
いやいや、広告との関係を問題にしてるじゃないの?
商業施設を作ると大々的に広告してますから。

826: 匿名さん 
[2017-11-01 14:05:02]
本当に半分の敷地にトヨタが入るとなると、地図で見てみると、せいぜい鷺洲のコーヨーが2軒入るくらいの敷地しかありません。
827: マンション検討中さん 
[2017-11-01 14:20:51]
商業施設のままだとショッピングモールなどと誤解を招きますので、
スーパーと表記を修正した方がいいのではないですか。

それで構わないという人が購入すればいい話です。
誤った情報は一番ダメです。

私は要望を取り下げますけど。
828: マンション検討中さん 
[2017-11-01 14:32:31]
この前に誰かがカキコミしていた、スーパー玉出もありえるような気がしてきましたw
829: マンション検討中さん 
[2017-11-01 17:29:55]
こんだけ、大阪トヨタが車販売するって騒ぎ散らして違ってたらどうするの?マンションの営業マンが情報源?このサイト見てモデルルームに問合せたが知らないってさ。ほんまかいな
違っててもどうせ責任持てないんだからはっきりするまでおとなしくしとき。
830: マンション掲示板さん 
[2017-11-01 17:44:31]
スクショしといて違ってたら責任とらせよう
831: マンション検討中さん 
[2017-11-01 17:58:12]
カーディーラーも商業施設に含まれると思いますが、既福島区民が期待したものでは無いですね。
既に半分ジオの時点で違うのですが。
バブル期であっても都市開発とは難しいものなんですね。
832: マンション検討中さん 
[2017-11-01 18:01:16]
大阪トヨタが商業施設を運営するのであれば、それはそれで有り難いですよね。

833: マンション検討中さん 
[2017-11-01 20:07:50]
みんなが要望書取り下げてくれたら希望の部屋通るかもしれん…人気はやはりHa〜cかな〜
834: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-01 20:22:12]
人気ないから笑
835: マンション検討中さん 
[2017-11-01 20:31:49]
同意

絶対買う気だったのに期待外れもいいところ
しかし、次に候補になり得る物件が見当たらない…

皆さんは何処を考えてますか?
今ロクなの無いし、オリンピック終わるまで待とうかなぁ
837: 匿名さん 
[2017-11-01 20:47:00]
>>829 マンション検討中さん

モデルルーム水、木曜日休みですけど。どこのモデルルームに問合せたんですか?
838: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-01 21:02:41]
手段を探る前に自分で電話して確認してみましょう
839: 周辺住民さん 
[2017-11-01 21:12:41]
大阪トヨタが自動車販売のショールームを設けて、それが半分の敷地を占めたら、マジでお笑いだな。

どこが魅力ある街づくりなんだ?
840: マンション検討中さん 
[2017-11-01 21:13:50]
モデルルームで直接言われたんですけどね。西半分トヨタ東半分イオンって。違うかったらジオの営業マンに責任取ってって感じですね(笑)
841: 匿名さん 
[2017-11-01 21:32:46]
商業施設を誘致しようとしたけど、どこも興味を示さなかったんじゃない?
大阪トヨタにむしろ感謝だよ。
842: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-01 23:59:13]
>>840 マンション検討中さん
ジオがこのサイト見てたら身元バレバレだね。ブラックリスト入り。
843: マンション検討中さん 
[2017-11-02 06:58:42]
商業施設の誘致失敗で、この物件の購買欲がダダ下がり中です
でも、他にいいと思える物件もなく困ってます

近々二度目のモデルルーム訪問で、予定では申込みすることになっています
きっと迷って保留にすると思うんですが、モデルルーム訪問て何回位していいものなんでしょうか?

既に申込みされた方は、二度目でされてますか?
又、二度目訪問で保留にされた方は第一次申込み締め切り迄に申込みするのでしょうか?

私(妻)は商業施設が無いし、仕様も間取りも悪いから止めて中古にしたいと考えており、夫はここがいいと言っていて平行線です…
844: マンション検討中さん 
[2017-11-02 07:20:18]
>>843

商業施設の誘致失敗って・・・

人のやり方なんて気にする事なく、モデルルームなんて10回でも20回でも納得するまで行けばいいんじゃないんですか?安い買い物じゃないんですから。
845: 匿名さん 
[2017-11-02 08:10:03]
まだ、公でない情報なんで、一喜一憂してもしかたないんじゃないんでしょうか。
仮にそうだったとして、購入意思がゆらぐなら、止めるのが正解だと思います。
ウェイスティでだいたいはこと足りますしね。
846: マンション検討中さん 
[2017-11-02 08:13:36]
>>845

ウイステですか?ウェイスティ?
847: 口コミ知りたいさん 
[2017-11-02 09:17:01]
もう半分のイオンの充実した内容に期待します。
ただ、駅前のウイステとどう差別化を図るか、スーパーが入るのかがポイントですかね。

出来るだけ早く施設内容を公表してほしいです。
848: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-02 09:21:58]
>>847 口コミ知りたいさん
ウィステのイオンがリニューアルして、より便利になれば嬉しいですね。
849: 口コミ知りたいさん 
[2017-11-02 09:43:24]
商業施設予定地が、大阪トヨタですか。。。

ジオのサイトにも商業施設予定地、と書かれているのでショッピングセンターができると想像していますが、いったいどんなショッピングセンターになるんでしょうかねぇ?
トヨタのショールームとなると、商業施設の表記は違うような気がしますが。
ジオ、リバー購入者に関わらず、気になっている人は多いと思うので正式な発表が待ち遠しいです。
850: マンション検討中さん 
[2017-11-02 12:23:47]
正確な情報がないので、検討している皆さんはかなり混乱していますね。

阪神電鉄は契約が済んでいるのであれば、早急な情報開示をお願いします。

上場会社には、タイムリーディスクロージャーが義務付けられています。
851: 匿名さん 
[2017-11-02 12:27:44]
>>849 口コミ知りたいさん

カーディーラーは商業施設ではないとは言えないよね。車を売るわけだし。
852: 匿名さん 
[2017-11-02 13:31:18]
>>851 匿名さん
その通りなんだけど、購入者目線ではないっていうところで、言いたくなるよね。
853: マンション検討中さん 
[2017-11-02 13:33:26]
>>851 匿名さん

それは屁理屈だな。
田舎の国道沿いじゃなく、大阪市内の駅前なんだから。
854: 匿名さん 
[2017-11-02 13:48:28]
>>853 マンション検討中さん

それは思い込み。希望的観測ってやつだな。
855: 匿名さん 
[2017-11-02 14:02:05]
物件ホームページの社長の演説を見たら、期待してしまうのはしょうがないか。
856: ご近所さん 
[2017-11-02 14:11:14]
>>855 匿名さん

社長の発言は、
①街の未来を描いていきたい
②新しい街づくりをしたい
だからね。

これでトヨタの自動車販売、ショールームはいくら何でも呆れるわ。

社長はどう言い訳するか、今から楽しみだわ。
857: 匿名さん 
[2017-11-02 14:31:42]
阪神電車が
100年以上も、
ともに歩んできた街で。
大阪トヨタ呼んできましたってか。
858: 匿名さん 
[2017-11-02 14:44:10]
阪神に街づくりを期待したのが間違ってました。

契約相手方が決まったのであれば、ジオはHPの社長のインタビューを修正して下さい。

検討者目線で情報開示をお願いします。
誤解を招く内容はいけません。
859: 匿名さん 
[2017-11-02 15:50:57]
>>856 ご近所さん
トヨタは世界的企業で関連会社による消費が見込めるから、街全体も活性化する!って、言うのかな。マンション住人には関係なさそうだけど。
周りの店は活性化するかも?
860: 評判気になるさん 
[2017-11-02 16:00:09]
社長のインタビューを読んだあとに、このスレを見返すと非常に面白いてますね。

大阪だけに「オチ」を期待します(笑)。
861: 匿名さん 
[2017-11-02 16:25:51]
>>856
誰に言い訳?
向こうは文句言ってるだけの輩なんて端から相手にしてないよ。
言い訳する価値もない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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