公式URL:http://www.geohankyu.com/
売主:阪急不動産株式会社、阪神電気鉄道株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
ジオ福島野田 The Marks[全体概要]
物件公式サイト
http://www.geohankyu.com/fukushimanoda/
所在地
大阪府大阪市福島区海老江1丁目1番30の一部(地番)
交通
阪神電鉄本線「野田」駅 徒歩4分
大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅 徒歩3分
JR東西線「海老江」駅 徒歩4分
総戸数
566戸
構造・規模
鉄筋コンクリート造
一部鉄骨造 地上20階建
敷地面積
13,887.66m2
(開発敷地面積)
13,521.95㎡
(有効敷地面積)
建築面積
6,792.88m2
建築延床面積
52,198.82m2
用途地域
商業地域
準工業地域
準防火地域
都市計画
市街化区域
セットバック誘導型地区計画
地目
宅地
建ぺい率
50.24%(法定建ぺい率62.28%)※有効敷地面積に対する
容積率
311.41%(法定容積率311.42%)※有効敷地面積に対する
竣工時期
平成31年8月下旬(予定)
入居時期
平成31年9月下旬(予定)
分譲後の権利形態
土地:専有面積割合による所有権の共有
建物:区分所有権
売主
阪急不動産株式会社、阪神電気鉄道株式会社、住友商事株式会社
販売提携(代理)
阪急不動産株式会社、住商建物株式会社
管理会社
株式会社阪急ハウジングサポート
管理形態
区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
建築確認番号
BCJ16大建確095(平成29年3月24日付)
施工会社
株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理
株式会社長谷工コーポレーション大阪エンジニアリング事業部
駐車場
292台(内来客用6台含む)
使用料:未定
自転車置場
1132台
使用料:未定
バイク置場
18台
使用料:未定
ミニバイク置場
57台
使用料:未定
[スレ作成日時]2017-03-29 14:08:53
ジオ福島野田 The Marks
682:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-26 13:02:17]
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683:
通りすがり
[2017-10-26 13:18:42]
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684:
マンション検討中さん
[2017-10-27 01:58:47]
このマンションにはジオ感があんまりないよね。
ツインタワーのほうがジオ感はある。 せっかくのマンションブランドなのに価値が下がるって意識しなかったのかね |
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685:
住民板ユーザーさん5
[2017-10-27 06:22:40]
マンションの仕様は史上最低のジオかな?
千中のジオもあんまり良くないと思ったけど。 時代もあるししょうがないかな。 ドコモコストカット住宅ばかりやしね。 立地は最高にいいんですけどね。 |
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686:
名無しさん
[2017-10-27 07:04:48]
この物件、階数による値段差少ないけど、差を付けてその分仕様アップや、間取りが選べるようになってたらよかったのになぁ
立地がとてもいいので、モデルルームを見る前から買うと決めてたのに、いざモデルルーム見たら買う気が無くなりました |
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687:
マンション検討中さん
[2017-10-27 09:06:57]
量産型ジオだよ。新町もこんな感じじゃないかな?
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688:
近所の人
[2017-10-27 09:26:11]
686さん
それわかります。 |
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689:
マンション検討中さん
[2017-10-27 19:35:20]
みなさん仕様がショボいと言われますが、具体的にどのような部分がショボいのか教えていただけますか?確かに洗面所の入口狭さはマイナス要素ですが他には特に分かりませんでした。
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690:
マンション検討中さん
[2017-10-27 19:44:36]
私は間取りも建物も気に入ってます。
新町ジオのときは事情ありで購入に至らなかったので今回は購入予定です。 |
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691:
近所の住民
[2017-10-28 05:18:59]
ベランダの無い方角の部屋は柱が出ている。
(これだけ柱の出ている家は最近の物件では希少) 角部屋で壁の向こうに空があるのに窓のない部屋がある。 (私はこの部屋を見た瞬間に残念な物件だと思いました) 二つ目が大きいですね。 長谷工は別に構わなかったんですが。 |
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692:
検討板ユーザーさん
[2017-10-28 12:19:25]
ここ高すぎわ
3L5000万73ヘーベーでやで |
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693:
名無しさん
[2017-10-28 13:55:08]
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694:
検討板ユーザーさん
[2017-10-28 14:47:50]
ではジオツインタワーの方が安くない?
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695:
マンション検討中さん
[2017-10-28 16:40:59]
間取りは好みあると思うけど、仕様は普通でしょうに。
あちこちモデルルーム見たけどもっと仕様悪いとこ多かったですけども |
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696:
マンション検討中さん
[2017-10-28 23:01:08]
商業施設が決まったみたいですが、早く具体的な
内容を知りたいですね。 |
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697:
マンション検討中さん
[2017-10-29 00:15:12]
2期販売まで待とうかな。
おそらくそんなに売れない気がしてるんだけど |
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698:
名無しさん
[2017-10-29 06:01:20]
>>697 マンション検討中さん
同感 ジオだから、それなりに高級感やゆとりのある間取りでくるだろうと思ってたのにアレですからね… がっかりした方多かったと思います 買うにしても、一期は見送って人気があるのか確認してから二期で申し込んだ方が安全だと思います うちも一期の申し込みはせず、様子見する予定で、人気次第でこの物件の見送りも考えてます |
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699:
マンション検討中さん
[2017-10-29 06:24:06]
天井高も2450とツインタワーズよりも低いし、何より部屋の圧迫感がすごい気がするね」
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700:
マンション検討中さん
[2017-10-29 06:52:24]
ジオ単体ならこんな風にならんかったんやろなぁ
阪神、住友との共同でやってるから、あんまジオは意見出せなかったんやろ ジオと思って買ったらあかんわ モデルルームの70平米の方の、子供部屋と洗面所入り口はびっくりする狭さやった なんや、あの安っぽさ せめて73平米で作ればよかったのに まぁ73やとデッドスペースが大きく出るのがはっきりバレるからあかんのやろけど 貰った間取り図を測って、80倍したものを自宅リビングででも再現してみ 狭いのがつくづくわかるで |
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701:
マンション検討中さん
[2017-10-29 11:57:10]
なんで車のディーラーなんて入るんですかね
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702:
匿名さん
[2017-10-29 12:14:36]
>>701マンション検討中さん
自動車販売のディーラーが入るのですか? それって、明らかに商業施設じゃないですよ。 ジオのHPや看板にも、大きく商業施設予定地と出ていますし、誤った 広告に当たらないのですか。 購入予定者をバカにしています。 |
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703:
マンション検討中さん
[2017-10-29 12:29:19]
商業施設が何になるか分かったって感じの書き込みが散見してるけど
元ネタ提示してない限り信用しない方がいいですよ 愉快犯が勝手なこと書いてる可能性あるから とはいえ、阪神は元々商業施設として土地を購入してたのに 土地の半分はマンションにすると予定を変えたあたり 商業施設誘致が上手く進んでいないのでは?と勘ぐりたくなりますね 土地修得にかなりお金が掛っているので、 その元を取れるだけの箱モノ作りたいんでしょうが ショッピングなどは梅田に行くし そうなると出来るのは大型スーパー位なもんでしょう でも大型スーパーでは土地投資に見合う売上が期待できないし…みたいになってるんじゃないですかね |
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704:
マンション検討中さん
[2017-10-29 12:50:18]
リバーはモデルルーム見に行ったのですが、ジオはまだ行ってません。かなりモデルルームの評判が悪いようですが、リバーと同じような感じですか?
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705:
マンション検討中さん
[2017-10-29 17:15:24]
福島で単価230万のマンションですよ
何でみんなそんなに即決して買えるんですか? そんなに内容もよくないのに 5年前だったらせいぜい190万ぐらいですよ その理由を教えて欲しい |
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706:
検討板ユーザーさん
[2017-10-29 18:11:40]
ここのHPみてみいよ!
他のジオのマンションと違ってマンションの特徴全くのってないよ つまりマンションの内容については全く訴求する点がないとさ 利便性だけを訴求してるしな |
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707:
通りがかりさん
[2017-10-29 19:46:06]
まだ一般販売開始前だからじゃないの?
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708:
マンション検討中さん
[2017-10-29 20:17:35]
5年前に同じ値段で売り出したなら高いですね。
不動産の価値は変わるものなので。 同じジオでは天六ツインも見に行きましたが周辺環境に納得ができなかったので、仕様云々はあるのでしょうが野田の購入を考えています。 100点の物件はそうそう無いので価格、場所、仕様など優先順位をつけて探すしかないのだと思います。 |
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709:
マンション検討中さん
[2017-10-29 20:23:29]
5年前と比べて高いかもしれませんが、いま必要なので買います。
人口減少でむしろ都市部の価格は上がると考えているので、5年後に買うという選択もないですしね。 |
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710:
匿名さん
[2017-10-29 20:41:02]
福島区の住宅地の土地価格は上昇しています。
24区では人口も増えています。 |
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711:
口コミ知りたいさん
[2017-10-29 21:49:31]
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712:
匿名さん
[2017-10-29 22:15:36]
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713:
匿名さん
[2017-10-29 23:40:59]
新しく出来るイオンの入口は北側でジオの住民はぐるーと回らないと買い物に行けないそうですね。西半分に出来るトヨタの敷地を通らせてもらってイオンに入れる通路みたいなのを作ってもらうよう、交渉する予定だとか。逆にリバーの人は道路渡ればすぐイオンって感じになりますね。
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714:
マンション検討中さん
[2017-10-30 00:02:12]
>>713 匿名さん
それでは一体型開発とか隣接の意味がないです。 マンションの売り主に敷地の所有者の阪神電鉄が入っているにも関わらず、全く意味不明です。 ジオよりもリバーの方が商業施設の恩恵を受けることになりますね。 |
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715:
マンション検討中さん
[2017-10-30 00:13:00]
713がほんとならリバーの方が有難い話になりますわな
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716:
検討板ユーザーさん
[2017-10-30 00:26:42]
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717:
匿名さん
[2017-10-30 00:39:52]
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718:
検討板ユーザーさん
[2017-10-30 00:49:09]
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719:
匿名さん
[2017-10-30 00:59:01]
私は今あるイオンはリニューアルすると聞きました。
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720:
マンション検討中さん
[2017-10-30 07:07:41]
トランクルームは付いている部屋、ついていない部屋とがあるということですよね?部屋の収納だけで足りるか心配です。
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721:
マンション掲示板さん
[2017-10-30 07:15:13]
駅前イオンが移転してリニューアルするってことかな?
商業施設作って路線価上げるって話だったのに、 これじゃ全く出来てないですね ららぽーととか、イオンモールとかあの手の施設が出来ると思ってたんですが 駅前イオン跡地に駅直結直結ジオタワー出来そうですねぇ 低層階6000万位〜で5年後位ですかね? 待てる人、予算に余裕のある方はそちら狙った方がよさそう |
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722:
契約済みさん
[2017-10-30 11:24:43]
問い合わせで聞いてみましたが、TOYOTAとイオンでの契約は本当のようです。
何が出来るかは未定。 おそらくこういった感じの商業施設が出来たらいいな~ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/55/AEON_laketown_kaze.JPG http://www.aeon-laketown.jp/mori/ http://toyota-mall.jp/ 映画館希望。 |
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723:
マンション検討中さん
[2017-10-30 12:25:42]
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724:
マンション検討中さん
[2017-10-30 12:26:00]
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725:
マンション比較中さん
[2017-10-30 12:30:53]
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726:
マンション検討中さん
[2017-10-30 12:31:40]
おそらく中古車を並べる展示場なんかを無駄につくりそうですね
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727:
マンション検討中さん
[2017-10-30 12:41:47]
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728:
マンション検討中さん
[2017-10-30 13:51:58]
なぜ13,000㎡全体を使って商業施設を作らないのですかね。
阪神電鉄の社長もHPで「期待していて下さい」と述べているんですが。 購入する気持ちでいましたが、中途半端な商業施設では見送りも検討します。 |
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729:
マンション掲示板さん
[2017-10-30 15:00:03]
>>728 マンション検討中さん
土地取得額が高過ぎて、それに見合う賃料取ろうとしたけどそっぽ向かれたんでしょうよ 大きな商業施設作るつもりが、当初の四分の一スケールになっちゃうなんて、施設誘致は失敗したとしか思えない 阪神ではなく、ジオ単体かメジャー7の何処かがこのエリア抑えてマンション作って欲しかったなぁ |
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730:
名無しさん
[2017-10-30 15:15:58]
トヨタはノーマークでした。
リバー購入者、ジオ検討者共にガッカリですね。 スーパー、ホームセンター、家電、カフェ、映画館等の複合施設の夢が壊れました。 |
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731:
マンション検討中さん
[2017-10-30 15:38:25]
本当にがっかりです。
ジオは商業施設が側にあるから検討していましたので、トヨタがくるとなれば 残念ですが見送ります。 |
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732:
マンション検討中さん
[2017-10-30 15:50:44]
あの場所にトヨタとは信じられないですがお問い合わせした方もいて本当みたいなのでショックですね。ファミリー層が多く市内で車に乗る家庭も少ない地域なのでトヨタはどう考えても的外れなような、、立地と商業施設に期待して購入を前向きに考えていましたが見送ります。
|
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733:
マンション検討中さん
[2017-10-30 15:52:56]
トヨタが車を売ると本当に言ったのですね?
|
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734:
マンション検討中さん
[2017-10-30 15:58:32]
大阪トヨタが商業施設を作るとはとても考えられませんが。
どう考えても、ディーラーですよね。 残念ですが、要望書を取り下げます。 |
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735:
匿名さん
[2017-10-30 16:10:49]
トレッサというトヨタの商業施設があるようですが、それの可能性はないんですかね?
車販売なら私も見送ります |
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736:
匿名さん
[2017-10-30 16:18:20]
契約したのはトヨタではなく、大阪トヨタです。
トヨタならば商業施設の可能性もゼロではありませんが、大阪トヨタでは車販売しか考えられません。 非常に残念ですが、商業施設ではなく自動車販売でしょう。 |
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737:
検討板ユーザーさん
[2017-10-30 17:28:30]
イオンもありますよ。
リバーもありますよ。 |
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738:
マンション掲示板さん
[2017-10-30 18:11:34]
間取りや仕様で散々文句言われてたのに、商業施設誘致も失敗となれば、野田ジオ、かなり売れ行きに影響でそうですね
イートインスペースが充実した大型スーパーと飲食店が来ると期待してたんですが、これじゃダメだわ 第一期申込みの予約してましたが止めます 竣工前完売は難しいんじゃないかな? |
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739:
検討板ユーザーさん
[2017-10-30 18:51:46]
|
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740:
マンション検討中さん
[2017-10-30 18:57:15]
>>739 検討板ユーザーさん
要望書の提出のことじゃないですか。 しかし、商業施設の内容がショボいと売れ行きに大きな影響が出ますね。 それにしても、阪神電鉄はどうしたんでしょうか。 魅力ある街造りと言っていただけに、落胆は大きいです。 |
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741:
マンション検討中さん
[2017-10-30 19:01:10]
野田の再開発は失敗ということですね。
非常に残念な結末です。 発売前(契約前)に発表したのがせめてもの良心でしょうか。。。 |
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742:
738
[2017-10-30 19:17:34]
>>739 検討板ユーザーさん
ごめんなさい 要望書の提出のことです 初めてモデルルームに行った時に、人気があるから第五希望位まで書いて貰ったほうが安全ですよとかなんとか言われましたが、我が家は見送り決定です 新しく出来るイオンも、土地のサイズから言って駅前イオンと同等レベルなんでしょうね… 共働きだから、飲食店を充実して欲しかったんですがねぇ |
||
743:
マンション検討中さん
[2017-10-30 19:38:25]
期待したけど、まぁ野田だし今のままでも十分だし、うるさくならずでちょうどいいかな〜
|
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744:
検討板ユーザーさん
[2017-10-30 19:55:22]
|
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745:
マンション検討中さん
[2017-10-30 21:07:58]
敷地の半分について、大阪トヨタが本当で、商業施設を作らないのであれば、建設予定地の看板やHPの敷地全体の商業施設の記載は修正すべきです。
間違った情報のまま販売すれば、虚偽広告になります。 |
||
746:
買い替え検討中さん
[2017-10-30 21:37:07]
10月28日にモデルルーム行ってきました。絶対買うつもりでいったのですかこちらから聞く前に、商業施設がやっと決まりましたといわれました。イオンリテールと関西トヨタの二つができることに決まったと。関西トヨタ???意外な施設の名にショックを受け、製薬会社の跡地の土壌汚染の地質調査をして安全だったのかどうかを聞くのを忘れてしまいました。誰か確認した人がいたら、教えてください。イオンリテールと関西トヨタに決まっただけで、どんな施設・テナントか入るかは、またまだ未定で、関西トヨタは車販売する施設なのかどうか聞いてもまだわからない。いろんなことを質問しても、まだ未定でわかりません。としか答えてもらえず、安くても5000万円もするものを、未定のまま申し込んで、期待倒れなものだったらと思うと、その気がなくなり、要望書も出さずに帰ってきました。私の担当販売者は、親切で、感じのいい人でしたが。今は、交通量が少なくていいけど、イオンができると、西側の道路の交通量が増えることは間違いないだろうし。正直どうするか悩んでます。一時申し込み締め切りは、12月始め頃だたので、ギリギリまで、情報を集めて、それから考えることにしました。
|
||
747:
マンション検討中さん
[2017-10-30 21:39:54]
駅前のイオンはかなり老朽化が進んでるからもうすぐ建て替え話はあるはず。北側にイオン作っておいて南側には新商業施設ってパターンも無くはないかと。
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748:
マンション検討中さん
[2017-10-30 22:23:08]
トヨタって、、ものすごいガッカリ感。
購入を検討していましたが辞めます。 |
||
749:
マンション検討中さん
[2017-10-30 22:26:58]
阪神電鉄には失望ですね。
リバーの掲示板も荒れてますし。 阪神電鉄というグループが心底嫌いになりました。ほんと自分の首締めて何がしたいのやら。 |
||
750:
マンション検討中さん
[2017-10-30 22:46:44]
期待が大きかっただけに裏切られた感が半端ない。
自分も購入予定でしたが辞めました。 同じような方が多そうですね。。 |
||
751:
検討板ユーザーさん
[2017-10-30 22:47:36]
トヨタにはガッカリであります。
でも、商業施設の半分が車販売だとしても 梅田に近く、生活にも便利な立地であることは間違いないので、商業関係なく人気はありそうですが、 商業次第の方は辞めたほうがいいかもしれませんね。 |
||
752:
マンション検討中さん
[2017-10-30 22:48:13]
大阪トヨタは新車も中古車も扱ってるようですが、敷地にどちらが入るんでしょうか。
http://osaka-toyota.jp/sp/ |
||
753:
マンション検討中さん
[2017-10-30 22:57:29]
もしかしてショールームだけじゃなくてこの広さなら修理工場も兼ねて作るのでしょうか?
となると日中はかなりうるさくなるはず。。 |
||
754:
マンション検討中さん
[2017-10-30 23:00:51]
マンション販売の広告で商業施設が入ると言われてそれが自動車屋だったら、買う側からしたら詐欺行為にあったと思っうのではないでしょうか。売主側は、それも商業施設に入ると言うでしょうが、、、。
|
||
755:
マンション検討中さん
[2017-10-30 23:20:13]
大阪トヨタの本社、ショールーム近くにあるのにまたつくんの?へえー
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||
756:
マンション掲示板さん
[2017-10-30 23:27:04]
仮にイオンリテールとトヨタとしてなにをやるかも発表されてないのによく騒げるな
|
||
757:
検討板ユーザーさん
[2017-10-30 23:44:26]
トヨタって商業施設なんかな。事前の説明とだいぶ解離ありますよね。持ち上げるだけ上げといてって感じです…。
|
||
758:
匿名さん
[2017-10-31 07:03:21]
北側敷地に過度な期待は禁物です。
南側のイオンと三線三駅のみの評価で決めましょう。 |
||
759:
マンション検討中さん
[2017-10-31 07:06:34]
あれだけ商業施設が隣に出来ますと期待を煽っておきながら、大阪トヨタはないでしょ。
見送る人も多いと思います。 |
||
760:
マンション検討中さん
[2017-10-31 07:56:25]
阪神が100年共に歩んだ町と言って
このプロジェクトは結局 半分売って半分貸しただけ? 阪神の人もこの掲示板見てるはず 本当にそれでいいのか 今からできることでも 改善して欲しい。 沿線地元への裏切りにならないように。 |
||
761:
マンション検討中さん
[2017-10-31 08:05:37]
私はソコソコのイオンがあるなら後はなんでもいいですね。大きな箱があると変な人間も増えますし、モールの出入り口が北側だけなら尚賛成。西側の道路はキャパ低いので増えると困る
|
||
762:
マンション検討中さん
[2017-10-31 08:14:17]
あれだけの敷地を使うのだから修理工場だけではなく中古車の展示場も作ってくるはず、新車なんて売れないんですから・・。阪神阪急になって変わるかなと思ったけど、昔から阪神は街作りが下手ですね。
|
||
763:
マンション検討中さん
[2017-10-31 08:31:51]
>>「駅からつながる一体的な開発を視野に入れて、街の未来を描いていきたい」by 阪神電鉄社長
>>「阪神野田からはじまる、新しいまちづくり」by 阪神電鉄社長 大阪トヨタの自動車販売では、何かショートコントを見てるみたいで笑えます。 社長のコメントを是非聞きたいです。 期待をこめて検討していましたが、要望を取り下げます。 |
||
764:
匿名さん
[2017-10-31 08:44:36]
阪神はやらかしたな。
商業施設を作ると偽って自動車販売。 それなら何ができるか未定と言っているほうがよかった。 ほんといい立地なだけに半分がディーラーはもったいない。 西宮みたいに再開発期待したのに失敗か。 |
||
765:
マンション検討中さん
[2017-10-31 09:25:10]
|
||
766:
マンション検討中さん
[2017-10-31 09:50:25]
|
||
767:
契約済みさん
[2017-10-31 10:04:25]
|
||
768:
匿名さん
[2017-10-31 10:10:43]
|
||
769:
匿名さん
[2017-10-31 10:14:11]
開発主体の阪神が新しい街づくりといっているから、自動車販売はないですよね。
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||
770:
マンション検討中さん
[2017-10-31 10:23:05]
たぶん多くの部屋が抽選になりそうだから、
それを阻止するための購入予定者によるネガキャンがわいてきてるなw |
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771:
マンション検討中さん
[2017-10-31 10:29:58]
グループとして、尼崎みたいに小さい阪神百貨店でもやればいいのに。
駅近で車がいらない利便性を全面に出したマンションやのに、車のディーラーって。 住む人関係ないです。 車で買いに来る住まない人のための商業施設。 せめてマンション部分の間取りだけでも、 ジオらしい変更を加えて欲しい。 |
||
772:
匿名さん
[2017-10-31 10:46:49]
|
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773:
マンション検討中さん
[2017-10-31 10:48:28]
阪神・野田駅前 新都市開発プロジェクトと謳っていましたから、
大阪トヨタの自動車販売は完全に期待外れです。 ジオのHPも修正したらどうですか? 自動車販売は商業施設ではないですから。 せめて半分のイオンリテールで充実した商業施設を作って ほしいです。 |
||
774:
匿名さん
[2017-10-31 11:12:20]
買う前に分かってよかったのでは。
不満なら買わないって選択ができるしね。 買った後だったら悲劇。 |
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775:
マンション検討中さん
[2017-10-31 11:13:30]
あれだけ大々的に、商業施設予定地と大きな敷地で示してるんだから、それなりの箱物が出来ると期待していた人が多かったはず
それを見越して購入検討してただけに、ガッカリ感半端無いです うちはこの物件止めます 買いたい方はどうぞ頑張って下さい 竣工在庫が多数でて値引き販売されても後悔しないよう 購入時期はしっかり考えた方がいいですよ |
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776:
マンション検討中さん
[2017-10-31 11:29:17]
確かに買う前に分かって良かったと言えます
商業施設が隣接して便利なので、購入する気満々だったのですが、見送ります。 |
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777:
マンション検討中さん
[2017-10-31 11:47:55]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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778:
マンション検討中さん
[2017-10-31 11:57:34]
あの〜
本当に買わない人は、こんなところでしつこくネガキャンせずに サクッとよそにいくんだってばw |
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779:
マンション検討中さん
[2017-10-31 12:11:53]
その通り!
阪神と阪急と住友が 叡智を結集して こんな終わり方はないでしょ 特に阪神 百億も突っ込んで、素人でもあかんと思うような 安易な妥協で終わらせたら、 会社揺らぎますよ 期待してます!! 阪神の本気を見せて下さい |
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780:
マンション検討中さん
[2017-10-31 12:28:14]
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781:
評判気になるさん
[2017-10-31 12:37:09]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
新聞記事ですか?
どこでみれるか教えていただけないでしょうか。