ジオ福島野田 The Marks

[匿名さん]

公式URL：http://www.geohankyu.com/
売主：阪急不動産株式会社、阪神電気鉄道株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート
ジオ福島野田 The Marks［全体概要］



物件公式サイト
http://www.geohankyu.com/fukushimanoda/



所在地
大阪府大阪市福島区海老江1丁目1番30の一部（地番）


交通
阪神電鉄本線「野田」駅 徒歩4分
大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅 徒歩3分
ＪＲ東西線「海老江」駅 徒歩4分

総戸数
566戸

構造・規模
鉄筋コンクリート造
一部鉄骨造 地上20階建

敷地面積
13,887.66m2
（開発敷地面積）
13,521.95㎡
(有効敷地面積)

建築面積
6,792.88m2


建築延床面積
52,198.82m2


用途地域
商業地域
準工業地域
準防火地域


都市計画
市街化区域
セットバック誘導型地区計画

地目
宅地

建ぺい率
50.24%(法定建ぺい率62.28%)※有効敷地面積に対する

容積率
311.41%(法定容積率311.42%)※有効敷地面積に対する

竣工時期
平成31年8月下旬(予定)

入居時期
平成31年9月下旬(予定)

分譲後の権利形態
土地：専有面積割合による所有権の共有
建物：区分所有権

売主
阪急不動産株式会社、阪神電気鉄道株式会社、住友商事株式会社

販売提携（代理）
阪急不動産株式会社、住商建物株式会社

管理会社
株式会社阪急ハウジングサポート

管理形態
区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託

建築確認番号
BCJ16大建確095（平成29年3月24日付）

施工会社
株式会社長谷工コーポレーション

設計・監理
株式会社長谷工コーポレーション大阪エンジニアリング事業部

駐車場
292台(内来客用6台含む)
使用料：未定

自転車置場
1132台
使用料：未定

バイク置場
18台
使用料：未定

ミニバイク置場
57台
使用料：未定

[4551: 匿名さん]

>>4549 匿名さん
所詮、3線使えると言ってもマイナーな路線で快速やら急行が停車するような駅でもないから微妙かもしれない。
福島だったら梅田まで日常的に徒歩圏内だから便利さは理解できる。ここは結局梅田まで電車が前提だろうし、だったら環境の良い西北の電車で10分前後の方がやっぱり良くみえてくるかなー。千里は20分かかるのがしんどいけど、御堂筋線なのが最強！
ファミリー層にはどちらも治安が良くて環境良いし♪

[4552: 匿名さん]

>>4550 検討板ユーザーさん
そんなに路駐とかしてるか？ゴミとか捨てられてるかな？
そもそも取り締まり重点区域とかなってたり、店舗側も清掃とかには気を使ってキレイやと思うけど。しかも、そーいう問題は近隣がすぐクレーム入れそうやから、企業側も神経質になってるのと違う？
ただ、交通量が多くなって特に休日とかは大変って話は聞くけど。流石にそんか理由では大規模商業施設のイメージダウンってのはあんまり聞かなくない？
もちろん、大阪が近いんだから変に大きな施設があるより、地元密着の施設がイイだろうなとは感じる。

[4553: 検討板ユーザーさん]

>>4552 匿名さん

ちがうの。
ららぽーと甲子園の近所の方々は困ってらっしゃいますね。
マリンピア神戸なんてひどいもんでここ歩くな！とか多いですね。
ゴミ箱なんて自動販売機横にも置いてないし。
住宅地近隣の地域の為になってる大型商業施設ってあまり無いよね。
地域の事を一番に考えてくれてる感じ。
今は皆、感じてないけどね。
最高に住みやすくしてくれてるんだよ！

[4554: マンション検討中さん]

この4線4駅がマイナー路線だと…w
阪急だけの駅や、地下鉄+モノレールの駅で足りる人には関係ない街かもね

[4555: マンション検討中さん]

大阪の人は初台も幡ヶ谷も笹塚も知らないですよね？東京の人がほぼ知っている新宿からの3駅です。東京の人が野田を知らないのは普通の事ですよ。
此方のマンションは梅田がチャリ圏内で難波にもアクセスしやすく車での移動にも便利なので好立地だと思いました。
ジオブランドですし中庭やエントランスなどデザインも素敵で部屋も広い(のもある)ので、ここに住めると思うとワクワクします。
コスパはとても良いマンションだと感じてます。

自身が好きな土地に住めば良いだけのことですし、どこが上とか下とか愚問ですよね。

[4556: 通りがかりさん]

どんなに必死になって悪口書こうが
買えない人には買えません
完売迄あと少しなんで、今の間に買えない悔しさを
この物件をこき下ろすことで晴らすといーと思うよ
いずれこのスレ書けなくなるから
今の間にどんどん書いてって（笑）

購入者の皆様、
今日引越し日決まりますね?
楽しみです

[4557: 匿名さん]

>>4554 マンション検討中さん
マイナーでないの？環状線以外は？？ww

[4558: 匿名さん]

>>4556 通りがかりさん

買えない人はそりゃ買わないでしょ。当然のことだよね。
問題は買える人も買わないことじゃないの？(笑)

[4559: 通りがかりさん]

買える人が、買わないと決めた物件のスレに
いつまでも張り付いたりしないよ
必死過ぎて笑えますね

[4560: 匿名さん]

うーん。どうなんだろう？ココって検討版の掲示板なんだよね？
どうもココを契約した住民の人が片っ端から都合の悪いことを言う人を一方的に買えない人呼ばわりしたり、買わない人は「意見を述べるな！」みたいな風潮だけど。
逆に買ってない人や買わない人が「住民版」でコメントするべきでもないだろうし、この「検討板」での発言はネガ・ポジどちらもOKでしょ。
むしろ、ココでのネガ発言厳禁なんて言うのは契約者の方！？の横柄な物言いではないのだろうか？

[4561: 匿名さん]

販売当初、モデルルーム見学しましたが、検討から外しました。
久しぶりに覗くと、もうすぐ完売なんですね。
外した理由は、資金面等ではなく、こちらのライフスタイルに合わなかった事です。
世の中十人十色、価値観も優先順位も違います。
購入された方々、引越し楽しみですね。

[4562: マンション検討中さん]

駅単独でみても、それぞれにこれだけ利用者がいるのにマイナーだと思うんですか？　国土交通省が公表している2014年度の乗降客数（日）のデータです。この人数が示す意味が分からなかったら少し勉強されてみては如何でしょうか。今はもっと増えていますよ。
阪神電鉄本線 野田駅　31,636 人
大阪市営地下鉄千日前線 野田阪神駅　25,555人
ＪＲ大阪環状線 野田駅 23,266人
ＪＲ東西線　海老江駅　21,860人

マイナーじゃないとおっしゃる環状線以上に、阪神本線や千日前線は利用者が多いんですよねぇ

[4563: 住民板ユーザーさん1]

昔からなんとなく思ってることですが、
地元といった時に、大阪市内の人間は、最寄り駅周辺を指してて、郊外は市を指してるようなことが多かったです。

西北も西北周辺のイメージだと、
それにあたる範囲は野田←福島→梅田ぐらいの感じで、
野田や海老江とゆう細かすぎる範囲と比べてもあんまり意味がないのかと。

西北、阪急のホームから徒歩何分と
野田、阪神のホームから徒歩何分で比べたら
円の半径に差がありすぎませんか？

野田から西北にもすぐ行けるし、
別に西北は西北にもでいいと思いますけど。

[4564: マンション検討中さん]

西北駅がメジァーと思っているわけ？兵庫県の駅が？片腹痛いわ。だから田舎者は嫌だね。それに御堂筋線が最強？という感覚もね。イマイチだね。

[4565: 匿名さん]

まあ、野田駅がメジャーならマンション名に福島なんて付けないよな。

[4566: 匿名さん]

>>4563 住民板ユーザーさん1さん

何が言いたいのか、なにを言ってるのか、全然意味がわからない

[4567: 匿名さん]

阪神野田で良かったのでは。　福島というと関西以外では、
東北の福島を連想しますから。　ジオさんも東北にも進出したのかと
勘違いする人もいるかもしれません。　国鉄時代は福島駅が二つ存在
したわけです。　まあ、マンション名など気にする人は少しはいるでしょうけど、
なじんでくるものです。　雨の日でもあまり気にせず、梅田の巨大な商業施設や
飲食店にすぐにアクセスできるのは、素晴らしいと思いますよ。

[4568: 検討板ユーザーさん]

>>4564 マンション検討中さん

http://osaka-subway.com/midosuji/

っで、御堂筋線でなければ、どこが最高なの？
都会人に是非お聴きしたい！

[4569: 検討板ユーザーさん]

>>4562 マンション検討中さん

http://www.hankyu.co.jp/sp/station/passenger.html

因みにコチラでよく対比されてる「西宮北口」を興味がてらチェックしてみたよ。
ご覧になったらその規模の差は一目瞭然ですね(笑)

[4570: マンション検討中さん]

>>4569 検討板ユーザーさん
別に勝ち負けはどうでもいいけど、4線分足したらどうなるか分かります？それだけ選べて利用できるという利便性が伝わりますかね。

[4572: マンション検討中さん]

お教えしましょう。西日本最大のターミナル駅はご存知ですか。その中心に何分で到着するかですよ。都会人はデパート.専門店・文化施設等の都会的施設が如何に身近にあるかが条件なんですよ。田舎暮らしの方には理解できないと思うけどね。

[4573: 匿名さん]

>>4570 マンション検討中さん

え、4線分？環状線野田駅も含めるの？

[4574: 匿名さん]

>>4572 マンション検討中さん

子供は？毎日梅田に通うの？

[4575: マンション検討中さん]

>>4573 匿名さん
別に含めなくていいですよｗ　

[4576: 匿名さん]

>>4572 マンション検討中さん

西日本最大のターミナル駅って、大阪駅(梅田)の事ですか？
何分で到着ってよりも、梅田徒歩圏内のタワマン が最強でしょう。
営業マンが言っていた、タワマン 買えない人がジオ福島野田に流れて来たと。

[4577: 通りすがり]

タワマン買えない人では無く、
タワマン買いたくない人が流れて来てるんですよ
私は営業マンにそう言われました

例えば、天六ジオタワー購入者が
余りのうるささから後で出来た天六ジオツインタワーに買い替えたなんてパターンも
実際に何件かありましたし

余り根も葉もない事を書かれると
営業妨害とみなされて訴えられかねませんので
発言には十分ご注意下さいね

[4578: 匿名さん]

[No.4571と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[4579: 匿名さん]

＞＞4577
営業マンからの話・・・それもジオの営業マン。
どうなんでしょう。それも根も葉もない事のように聞こえてしまうのですが。

「タワマン 買えない人がジオ福島野田に流れて」って話も安直すぎる気がしますが、普通に考えると、特に都市部近郊（環境より利便性を重視したような立地物件で周辺にタワマンがある）なら「タワマン買いたくない人が板マンに流れる」という方が今の時流ではいささか違和感を感じるのは私だけではないと思います。
なので意外ゆえに、〇〇から聞いたという話ではなく、納得するようなより具体的な根拠を示して頂ければ説得力が増すような気が致します。

[4580: マンション検討中さん]

タワマンを買えない人がここを買う、の真偽は不明ですが、それがどのような検討材料になるのか教えて欲しい。
566戸のうち何%がそうで、結果どうなるのか。

…まぁ、これに意味は無いですよね。

[4581: 検討板ユーザーさん]

>>4569 検討板ユーザーさん
西宮北口、たったの10万人なんだー(T_T)笑
あの界隈の方々は皆様、阪急でしょうからイメージの半分以下ですね。
野田阪神、海老江、阪神野田、合わせると凡そ8万人。
あとここは梅田までなら自転車、バス利用が多いですから、野田界隈のコールド勝ちですね！
もっと西宮北口、頑張ってくださいね(^-^)

[4582: 匿名さん]

あえてタワマン 買わず、ジオ福島野田を買った人は資金面は余裕があるのでしょう。
キャッシュですか？
ローンなら、借り入れ額である程度判断出来ますが。

[4583: マンション検討中さん]

この不毛な自作自演、いつ終わるのでしょうか？

[4584: 匿名さん]

＞4580
「真偽不明」なのに発言を断言するから、水掛け論が続くと思われませんか？
何事も根拠を示して発信することこそ、＋であろうと、－の意見であろうと真実性が増し、検討者にとって意味の成すものになると考えます。
検討材料になるのかどうかというご質問は4577さんに聞いて下さい。私はあくまでも「真偽不明」の事柄をさも事実のように述べていることに違和感を感じたまでです。

[4585: マンション検討中さん]

検討者ですが、情報のプラスマイナスは置いといて価値のない情報ばかりだなと思ってます。最近の流れの中では参考になるものが無い。

[4586: 匿名さん]

住所表記が「海老江」て、、、

[4587: マンション検討中さん]

>>4584 匿名さん
プラスの発言もマイナスの発言も、どちらも根拠に乏しい内容だからではないでしょうか。相反するもの同士が同じレベルで戦い続ける、水掛け論になるのも理解できます。
「真偽不明」の事柄をさも事実のように述べているのは両者に共通することですね。


どこどこの住環境が良いと言うのであれば、交通の利便性や、周辺環境の点で示せばよいし、逆に悪いというのであればその内容を指摘すればよいだけ。
見えない勝ち負けに拘って、西北が良いとか梅田が良いとか、具体的じゃないコメントが多すぎますね。

[4588: 匿名さん]

>>4586 匿名さん

地名的に昔は海だったのかな？

[4589: 匿名さん]

>>4587 マンション検討中さん

まあ西北の場合はスーモのアンケートで連覇中という根拠があるんですが、根拠なくねつ造ということになっているようです。

[4590: 購入者]

>>4579 匿名さん

タワマンを買うのは危険だってのは
あちこちで書かれてて
既に知ってて当然だと思うんですが
知らない人も居るみたいなんで
参考に幾つかリンク貼りますね

https://nikkan-spa.jp/1476697?display=b
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1
https://www.news-postseven.com/archives/20190618_1394463.html/4
https://myhome-juku.com/true-of-tawaman/
https://www.reds.co.jp/real/p25064/amp/
https://youtu.be/yw7D1pT9EOM

これでもタワマン買いますか？
私はとても怖くて買えません
タワマンが買えないから買わないのではなく
先を見越して板状型を選択しました
その為、もしこの物件がタワマンなら
購入してませんでした

都心にあって駅に近いのにタワマンじゃない
その特異性にこそ我が家は惚れ込み購入しました

[4591: 匿名さん]

>>4590 購入者さん

そこまで心配症なのに、水没エリアは気にならないんだ？

[4592: マンション検討中さん]

西日本最大のターミナル駅も知らないの？タワマンの何が最強なの？下手な営業マンに説明されたんですね。残念です。

[4593: マンション検討中さん]

大阪市内は上町台地を除いて全て海ですよ。知らなかったかなぁ。

[4594: 匿名さん]

相変わらず、ここは売れ行き良いのにマイナス発言ばかりですね。
プラス発言があると、根拠があっても一部の方がマイナスばかり被せてくるから、結果的に参考にならないことばかり。
両方の意見をと言いながら、マイナスばかりなこと言ってる人って本当に検討しているのでしょうか。
プラスがあるから検討しているはずなのに、そこは全く言わないですよね。

参考になる情報も少ないので、現地で聞いた方が早いですね。

[4595: 匿名さん]

>>4593 マンション検討中さん

そうなんだ。海老漁が盛んなところだったのかもな。

[4596: 匿名さん]

>>4593 マンション検討中さん

ブラタモリ

[4597: 匿名さん]

>>4594 匿名さん

現地とは？
営業マンの説明？

[4598: マンション検討中さん]

西北もだが千中推しの方が大阪七不思議だけどね…道は整備されてるけど坂道多い、店古い、市内遠い。なのに高い。その街を支えてる推しの存在大事。

[4599: 匿名さん]

>>4598 マンション検討中さん

おそらくあなたは購入者、検討者ではないでしょう。そうやって他のエリアを挑発して反論を煽る荒らし目的のような書きぶりですね。

[4606: マンション検討中さん]

公式サイトが更新されていますね。
商業施設の情報がアップされています。

[4608: 購入者]

[No.4600から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[4609: 匿名さん]

大国町、動物園前が、難波に至便と、帝塚山、夕陽丘にマウントしている感じ。

[4610: 匿名さん]

>>4609 匿名さん
西宮北口が帝塚山??
鼻で笑われるで～d=(^o^)=b

[4611: マンション検討中さん]

大阪市内って余所モンからしたら良さがわかりにくい。私もそうでしたが、ゴチャゴチャした場所が目につきすぎてそこばかり見てたので。
住み始めて色々知ると、歴史もあり文化的にもすばら良い場所がたくさんあって、今では完全に大阪びいきです！西北はあまり知らないですが。

[4612: 通りすがり]

>>4611 マンション検討中さん
西北はあまり知らないですが
は、完全に余計な一言ですね
荒れるもとなので、こういった書き方はやめた方がいいです

[4613: 匿名さん]

発言が西宮北口に劣等感ありまくりなのでは？って感じがしますねww

それはさておき、駅前に今現在配布されているフリーペーパーの「suumo」を是非手に取ってご覧になられてはいかがでしょう？今回は「関西2019　住みたい街 ランキング」のトップ50が掲載されていますよ！
の、野田駅は・・・＿|￣|○

[4614: マンション検討中さん]

隠れた住みよい街という事ですね、分かります。

[4615: マンション検討中さん]

神戸市がタワマン規制したから、西宮にはますます大阪のベッドタウンとして頑張ってもらわないと！

[4616: 通りすがり]

>>4615 マンション検討中さん
西宮について語りたいのであれば
スレ違いとなりますので
該当スレに行かれては如何でしょうか？

この物件について語る場の筈なのに
ズレた書き込みする方ばかりで
さっぱり参考になりません

残り何戸あるかとか
そういった事が聞きたいですね

[4617: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4618: 住民板ユーザーさん]

>>4613 匿名さん
野田は福島区ですよ。
福島は堂々のランクインです。

[4619: マンコミュファンさん]

>>4618 住民板ユーザーさん
区は福島区であることに異論はないんですけど、、、確かこのSUUMOのランキング〝区〟単位ではなく〝街〟単位ではないですかね？
私も明日にでもSUUMOをとって見てみますけど。
例えばお隣の北区なら、梅田の他に同じ北区の街が〝複数〟ランキングされてるのでは？
ランキングに野田が明記されていないのなら、残念ながらラング外となるはずです。
「同じ福島区なんだから！」という気持ちはわかりますが、それを言い出したら他の街エリアも騒ぎ立てるかもしれませんよね。

[4620: 通りがかりさん]

はぁ~、どうでもいい・・・

[4621: 匿名さん]

こちらの物件、立地や価格等
かなりバランスが取れてていいと思います
でも今からだと希望の部屋が無いです
諦めて妥協するか、他のマンションにするか
迷うところ…

検討中の方は、他にどんな物件を検討されてるか教えて下さい

[4622: 匿名さん]

梅田が近くて便利だが、みなが憧れるエリアではないということだな。シンプルに言うと。

[4623: 匿名さん]

梅田にそこそこ近い「野田」や「海老江」ってマイナーな場所だから知られていないのか、それとも一般的にそもそも住みたい街って思えない街なのかどっちですかね？

[4626: 検討板ユーザーさん]

どうでもいいですね。

私はここは穴場だと思っています。
土地の知名度よりもコスパの良さに魅力を感じています。
マウンティングしたい人は他所へどうぞ。

マンションと商業施設が連絡通路で繋がる可能性があるみたいですね。

[4627: 匿名さん]

最初に「海老江」って言われた時、「あーーあのSAで有名な海老名パーキングエリアがあるところね」って思ったくらいで、大阪に「海老江」って場所があることを知らなかったんだよね。
知らない人や注目されてなければ確かに「穴場」な可能性は高くなるんだろうけど、その割にはここの販売価格って決してお安いとは思えなかったりしないですかね？

[4628: 匿名さん]

梅田迄自転車で行ける距離なんだから
安い筈ない
妥当な値段だねぇ

結局文句言ってる人って
野田の癖になんでこんな高いの？
買えないやん
ムキーッ
ってなってる気がする
デメリット書くのもいいけど
はたからみたら、単に僻んでるだけにしかみえない
西北と比べたりも意味不明だし

いい点、悪い点、どちらでもいいけど
個人的感想じゃ無くて
第三者目線で有益なこと書いて欲しい

[4630: 匿名さん]

[NO.4624～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[4631: マンション検討中さん]

大阪市内に住んでいる方は皆さん海老江知ってますよ。だからこの価格なんですよ。マンションは何と言っても利便性ですよ。

[4632: マンション検討中さん]

>>4631 マンション検討中さん
野田って、阪神本社があり、大手製薬メーカーが拠点にしてたんで、良い立地であることは間違いないです。福島駅周辺はもっと利便性が高いことは当然ですが、その分お値段もはります。自分にとって有益ならそれでよいのではないですかね。

[4633: 匿名さん]

>>4632 マンション検討中さん

製薬工場じゃなかったっけ？

[4634: 住民板ユーザーさん]

>>4633 匿名さん
Panasonic本社も元々は野田です。

[4635: マンション検討中さん]

福島駅より地下鉄がある野田ではないでしょうか？

[4636: マンション検討中さん]

ここはJR.私鉄・地下鉄が徒歩4分で，駅前に3メガバンク・りそな，郵便局，区役所と都会的な企業がある。生活していくとこのような施設が身近にあると助かりますよ。

[4637: 匿名さん]

この土地を、マンション用地として
又はホテル用地として買おうと目論んでた所は多い
阪神は自分のお膝元のプライドをかけて
高値で落札したって経緯がある
（今から考えたら適正価格だったけど）
それ程多くのプロが欲しがった土地なんだから
悪い立地な訳が無いわな

[4638: マンション検討中さん]

住みよさランキングってのもあるようですね。くくりは大きいですが大阪市が一位のようです。
https://toyokeizai.net/articles/amp/288290

[4639: 匿名さん]

>>4638 マンション検討中さん

2位は御坊市ですね

[4640: 匿名]

>>4637 匿名さん

そのプライドを再開発にも発揮してほしかったですな。落札して燃え尽きたのかな。

[4641: 通りがかりさん]

住みたい憧れじゃなくて、実際に住んでる人の統計ですか。
参考になります。

[4642: 検討板ユーザーさん]

住みたい街ランキングと公示地価の関係
場所/坪単価/変動率
阪急西北/121万/2.47%
御堂筋線梅田/2359万/31.60%
阪急神戸三宮/481万/13.36%
御堂筋線なんば/2139万/18.03%
阪急夙川/116万/2.08%
阪急岡本/156万/1.19%
JR京都/511万/24.99%
御堂筋線天王寺/1023万/6.90%
御堂筋線江坂/187万/14.63%
北大阪急行千中/99万/6.80%

千日前線野田阪神/196万/10.55%
阪神野田/196万/10.55%
JR海老江/145万/8.77%

[4643: 検討板ユーザーさん]

参考まで
JR東京/7212万/4.30％

[4644: マンション検討中さん]

>>4643 検討板ユーザーさん

いや、東京がすごすぎて他がかすむ…

[4645: 匿名さん]

>>4643 検討板ユーザーさん
何の参考やねん。どうでもええわ。

[4646: 通りがかりさん]

住みたい憧れじゃなくて実際の地価ですか。
参考になります。

[4647: マンション検討中さん]

>>4633 匿名さん
ジオは大日本住友の元製薬工場で最終的には研究所でした。リバーは塩野義製薬の研究所です。

[4648: 名無しさん]

販売初期より、話題になってましたね。
完全に土壌汚染改良されたと信じて、購入し、OAPレジレンスタワーのような事になるとショックですしね。

[4649: マンコミュファンさん]

>>4638 マンション検討中さん
どちらかと言うと戸建てを念頭にしてるようで、およそマンションで求める利便性にウエイトを置いたランキングではない気がします。
街名見ても明らかでイマイチ実感出来ません。
仰るように大阪市ではくくりが大きすぎますし...(笑)

[4650: マンション検討中さん]

>>4648 名無しさん
あれは販売時に説明を欠いていたことが問題なんでしょ、ここは土壌入れ替えですよ。