公式URL:http://www.geohankyu.com/
売主:阪急不動産株式会社、阪神電気鉄道株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
ジオ福島野田 The Marks[全体概要]
物件公式サイト
http://www.geohankyu.com/fukushimanoda/
所在地
大阪府大阪市福島区海老江1丁目1番30の一部(地番)
交通
阪神電鉄本線「野田」駅 徒歩4分
大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅 徒歩3分
JR東西線「海老江」駅 徒歩4分
総戸数
566戸
構造・規模
鉄筋コンクリート造
一部鉄骨造 地上20階建
敷地面積
13,887.66m2
(開発敷地面積)
13,521.95㎡
(有効敷地面積)
建築面積
6,792.88m2
建築延床面積
52,198.82m2
用途地域
商業地域
準工業地域
準防火地域
都市計画
市街化区域
セットバック誘導型地区計画
地目
宅地
建ぺい率
50.24%(法定建ぺい率62.28%)※有効敷地面積に対する
容積率
311.41%(法定容積率311.42%)※有効敷地面積に対する
竣工時期
平成31年8月下旬(予定)
入居時期
平成31年9月下旬(予定)
分譲後の権利形態
土地:専有面積割合による所有権の共有
建物:区分所有権
売主
阪急不動産株式会社、阪神電気鉄道株式会社、住友商事株式会社
販売提携(代理)
阪急不動産株式会社、住商建物株式会社
管理会社
株式会社阪急ハウジングサポート
管理形態
区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
建築確認番号
BCJ16大建確095(平成29年3月24日付)
施工会社
株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理
株式会社長谷工コーポレーション大阪エンジニアリング事業部
駐車場
292台(内来客用6台含む)
使用料:未定
自転車置場
1132台
使用料:未定
バイク置場
18台
使用料:未定
ミニバイク置場
57台
使用料:未定
[スレ作成日時]2017-03-29 14:08:53
ジオ福島野田 The Marks
3651:
マンション検討中さん
[2019-01-22 12:49:13]
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3652:
匿名さん
[2019-01-22 12:52:34]
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3653:
匿名さん
[2019-01-22 12:57:07]
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3654:
検討板ユーザーさん
[2019-01-22 13:01:26]
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3655:
匿名さん
[2019-01-22 13:01:47]
>>3651 マンション検討中さん
その通りです。言葉が足りませんでしたね。 子どもが欲しくても出来なかった夫婦には「子無し」という表現は使いにくくDINKsという言葉にはとてもお世話になっています。 揚げ足とりは退散します。 |
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3656:
マンコミュファンさん
[2019-01-22 13:16:07]
やっぱり「子無し」という言い方は良くないと思いました。
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3657:
マンコミュファンさん
[2019-01-22 17:31:39]
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3660:
マンコミュファンさん
[2019-01-22 21:26:55]
[No.3658から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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3661:
マンション検討中さん
[2019-01-24 09:17:09]
私の子供達は特に騒がしいので、賃貸マンションの床の薄さでは夜中など特に心配でした。
ここは仕様もしっかりしていると営業の方に薦められ、早く住みたいと思っています。 |
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3662:
匿名さん
[2019-01-24 10:07:35]
>>3661 マンション検討中さん
特に騒がしいと平然と言っていないで きちんとしつけないといけませんよ 賃貸物件よりは当然分譲マンションの方が壁が厚いですが それでも限度はありますからね マンションは音が一戸建てより響くのですから まだもし未購入なら、一戸建ても検討された方が よいのでは無いでしょうか? |
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3663:
住民板ユーザーさん7
[2019-01-24 11:06:32]
子供が元気なのは良いことです。
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3664:
マンション検討中さん
[2019-01-24 11:28:04]
子供いるのは良いことと思いますよ。
温かく見守ってあげましょう。 |
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3665:
eマンションさん
[2019-01-24 12:20:09]
騒がしいのは困ります。
節度あるようにしてください。 しかしやっぱり集団住宅はルールがあります。 そういうことを教えるのも親の義務ですよ! |
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3666:
匿名さん
[2019-01-24 12:53:29]
子供が騒がしいことを認めてほしいような投稿多いですね。販売会社の営業担当が大丈夫と言ってもその人はこちらには住まないと思うので、
ご購入されたお部屋の上下両隣の方にお話しに行ってくださいな。 |
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3667:
マンション検討中さん
[2019-01-24 12:57:52]
悪質な子供騒音に容赦なく注意に行きますからご覚悟を
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3668:
匿名さん
[2019-01-24 13:15:28]
私が今暮らしている分譲マンションでも
騒音問題で上下の部屋で揉めて 結局お子さんがいらっしゃる方が 転居していかれました 子供が元気なことは良いことですが 節度なく早朝夜間に騒ぐのであれば 抗議されても仕方ないと思いますよ 昼間の幼稚園の声ですら 周辺住民から非難される事もありますから そのへんはよく考えてお子さんをしつけないと |
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3669:
eマンションさん
[2019-01-24 13:17:17]
>>3667 マンション検討中さん
悪質なのは私も注意しに行きます。 いい例でこの間の懇親会、ギャーギャー泣いてもほったらかし、走り回りこちらがぶつかりかけて「あっ、危ない!」と思わず声かけたらその母はあやまらず、「ほらおじちゃんに怒られた!」でした。 やっぱりある程度守れないと喧嘩になるかもしれませんよ! |
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3670:
eマンションさん
[2019-01-24 13:18:57]
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3671:
匿名さん
[2019-01-24 13:32:34]
ファミリーマンションでは絶対に起こる問題です
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3672:
住民板ユーザーさん6
[2019-01-24 13:59:45]
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3673:
名無しさん
[2019-01-24 14:25:45]
うわ~、また荒らしの連続投稿。
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3674:
匿名さん
[2019-01-24 14:55:48]
マンションって分譲・賃貸を問わず、騒音の被害加害リスクは必ずありますよね。特に新築入居の場合は運不運の問題かと。リスクを最小限にするなら最上階か最下階の角部屋ですが。
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3675:
住民板ユーザーさん6
[2019-01-24 14:57:18]
始めてみました。
検討したいと言う気持ちでみたのに、あらしばかりにびっくりしました。 |
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3676:
匿名さん
[2019-01-24 15:30:29]
自分が子供の頃はマンションでケイドロやったりして騒いでたな?
ケイドロとか鬼ごっこレベルの遊びなら俺なら許容するわ エレベーターと非常階段使って逃げるの楽しいんだよあれ。 |
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3677:
匿名さん
[2019-01-24 15:53:58]
少子化の時代ですし、子供の事は優しい目で多少大目に見てあげましょうよ。
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3678:
住民板ユーザーさん7
[2019-01-24 16:19:06]
荒らしは、子供の騒音、ベビーカーや自転車のマナー、タバコ、ゴミ捨て等の、実際に起こりそうな問題で不安を煽ります。
「煩いですが大目にみてください!」 「違反は許されない!」等、偏った書き込みをして荒れさせるのが常套手段となっておりますので、 皆様におかれましても常識の範囲から外れるような書き込みにはスルーされますようお願い致します。共同住宅ですが誰しもがなるべく平穏に過ごしたいと思っているはずです。 |
||
3679:
住民板ユーザーさん1
[2019-01-24 16:40:58]
外で子供が走り回るのは問題有りません。しかし室内やローカやその他共用施設では親が躾けないといけないね。そうゆう場所では許されませんよ。
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3680:
マンション検討中さん
[2019-01-24 16:57:31]
まだ出来上がってもいない建物なのにそういう事を言い出しても意味がないです。
もしそういう事態に遭遇した場合はどうすれば良いか?という話であれば建設的で皆が参考になりますね。特にマンション歴長い方々はどうやって解決してきたのか、聞いてみたいです。 |
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3681:
職人さん
[2019-01-24 17:07:50]
いや・・・荒れてますね。子どものすることは仕方ないというのは一理ありますが、それを親たちが放置していいという意味ではありません。
集合住宅は特に様々な構成の方が住むことになります 生活リズムの違う人だっています。 その辺は気遣いが必要ですよ それが面倒だとか理不尽だとか、子どものすることくらいと思ってるなら マンションは向かないと思います。 そして、営業の誰が言ったかわかりませんが かなり暴れて騒がしいと響きます 分譲でも気になるレベルになります。 |
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3682:
マンション検討中さん
[2019-02-01 21:48:30]
第5期、どの間取りが準備されているのかしら??
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3683:
マンション掲示板さん
[2019-02-01 22:21:01]
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3684:
検討板ユーザーさん
[2019-02-02 11:47:04]
向かいのマンションの件もあるし、A棟のキャンセル物件でそうだけど、ないかな?
メインエントランスの西向きが良かったけど私がきた時はD棟、E棟の販売しかなく時すでに遅しでした。 |
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3685:
匿名さん
[2019-02-02 13:15:38]
E棟の3LDKはまだありますか?中高層がもうないですかね?
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3686:
匿名さん
[2019-02-02 14:13:28]
>>3684 検討板ユーザーさん
キャンセルするとなると 手付放棄となって 数百万は捨てることになります 元々A棟は値段が安いこともあり 一番倍率の高い棟でした 安さに惹かれた方が多い以上、 向かいにマンションが建ったからといって 数百万捨ててまでキャンセルすることは そう無いでしょう |
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3687:
匿名さん
[2019-02-02 16:32:12]
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3688:
通りがかりさん
[2019-02-02 17:03:41]
第1期の時に見に行ってABC棟の価格表を見せてもらいましたが、
A棟がそんなにメチャクチャ安かったわけではありません。 西向きの分、少しだけですね。 D棟とE棟の価格は知らないので比較はできないですが。 |
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3689:
マンション検討中さん
[2019-02-02 20:00:09]
大規模は安いけど子供が敷地のあらゆるところで騒がしい。夜は上の階が騒がしい。
子供がいない世帯では精神的にしんどそうですね。 |
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3690:
マンション検討中さん
[2019-02-02 20:30:05]
また来ましたか・・・
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3691:
マンション検討中さん
[2019-02-02 20:44:36]
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3692:
マンション検討中さん
[2019-02-03 10:39:40]
昨年、秋にマンションサロンへ見学に行った者です。共に50歳を超える夫婦で奈良から終の住処を求めています。阪急ブランドが好きで候補としてここと神戸本山、西宮北口のジオを検討しています。ここは何と行っても交通アクセスの良さに駅近が一番。またタワマンでない事が良かった。
現在、建坪30坪の戸建に住んでいますが、ここだと少し狭くなってしまうので断捨離してからと思っています。 マンションの構造とか専門的な事は分かりませんがジオなので大丈夫だろうの信じています。 まだ妻が迷い中ですが。 私個人的には、シニア世代夫婦で3LDKなら充分の広さだし。ここに住みたいなぁ。と思ってます。 |
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3693:
匿名さん
[2019-02-03 11:06:49]
|
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3694:
匿名さん
[2019-02-03 15:26:30]
>>3692 マンション検討中さん
もし価格帯でお気になさらないのなら、 西宮北口が宜しいと感じます。 西宮北口、本山も子育てで溢れ返ってる地域です。子供はとにかく多いです。 ですが、アクセスのよさ、買い物のよさは3つの中では一番バランスがとれてます。 イズミヤ、コープ、阪急百貨店、頑張ればEDIONも。宝塚、三宮まで1本です。 二番目は本山です。本山ブランドは、資産価値が絶対に下がりませんし、どうかすると上がります。バスで阪神西宮、三宮、HAT神戸も1本です。 作詞家の松本隆先生が2013年東京青山から元町に移住されてますが、神戸は住みやすい人口と他府県に負けないブランドがあります。 私もジオが好きですが、阪神東部エリアのブランドに手が出ませんでした。とても羨ましいお話です。折角なら、心穏やかな場所を選んでほしいです。 |
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3695:
匿名さん
[2019-02-03 15:33:52]
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3696:
住民板ユーザーさん7
[2019-02-03 15:58:48]
西北は子供が多いけれどアクセス・買い物し易さのバランスが取れている。と言っているのでは?
子供が多い事はむしろネガティブに表現していると思うけど。 |
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3697:
匿名さん
[2019-02-03 16:36:49]
西北の駅周辺って県外から越してくる方の終の住処に向いてますかね?地元の方以外は、学生、子育て、転勤族の街ってイメージでした。
本山が買える予算があれば本山がいいですね~。 大阪市内、駅近となると福島野田ですけど^-^; |
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3698:
匿名さん
[2019-02-03 16:45:32]
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3699:
マンション検討中さん
[2019-02-03 19:14:00]
まぁ、なんだかんだで人気なこのマンション。他のマンションギャラリーでもジオ福島野田が一番人気って聞きましたよ。
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3700:
住民板ユーザーさん6
[2019-02-03 19:48:55]
>>3692 マンション検討中さん
福島はおすすめだと思いますよ。 西宮は高いし、若者には買い物とか便利ですがちょっとガチャガチャしてる気がします。 何と言っても大阪は何でも揃いますよ! 実は私も50過ぎで子供いませんが、ここを買いました! ご一緒になると嬉しいです! |
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3701:
購入者です
[2019-02-03 20:35:59]
西北は、うちも第一希望地にしてたんですが
駅近の土地がもう無くて 徒歩5分以上歩かなきゃいけなかったので 候補から外しました 駅から離れてるのに 無理にマンション名に西北と付けてるマンションも多く なんだかなぁって思いましたし… あそこは高値になりすぎてると思いますよ 本山かこちらがいいと思います |
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3702:
匿名さん
[2019-02-03 20:39:43]
|
||
3703:
住民板ユーザーさん7
[2019-02-03 20:50:20]
|
||
3704:
匿名さん
[2019-02-03 20:56:06]
|
||
3705:
匿名さん
[2019-02-03 21:52:52]
ジオグランデ岡本はいかが?
|
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3706:
マンション検討中さん
[2019-02-03 21:57:12]
皆さまのアドバイス、心から感謝致します。福島は知らない事が多く不安を妻が持っていましたので。神戸は以前、JR住吉駅北部に社宅で住んでいたので。ただ確かにお値段が高く迷っています。が。ここのアクセスは娘にも相続すれば住んでくれるかな。と思って第一候補にしています。下町感もあったり近くには美味しい飲食店も多いようですから。妻の家事負担も軽減できるかなぁ。と。予算的にも広さも3LDKのお部屋を検討しています。娘は21歳で京橋まで通勤してるので丁度いいですし。
奈良の戸建を売却し貯金を叩いて購入するので、じっくり検討してみます。 本当に皆様、ありがとうございます? |
||
3707:
マンション検討中さん
[2019-02-03 22:03:55]
西宮北口は魅力的ですが確かにお高いし駅から少しある物件が少なくなかったです。門戸厄神周辺でミニ戸建も検討してましたが。やはり階段とか狭くても庭があると雑草抜きも大変です。
マンションは、これまでも住んだ経験はありますので、おっしゃるリスクの少しは許容範囲です。 管理組合が?結構、色々とあるようですが。 |
||
3708:
マンション検討中さん
[2019-02-03 22:19:48]
ジオグランデ岡本は1LDKで超高いので分不相応ですので遠慮します。
|
||
3709:
匿名さん
[2019-02-03 22:24:42]
>>3703 住民板ユーザーさん7さん
子供が多いと強調しすぎましたね、失礼しました。 西宮北口は教育にかけるレベルも高いですし、全日本フィギュア選手やヨコミネ式幼稚園もあります。 本山、住吉は駅前でなくても一向に値段は下がらりません。ただ、親の援助がないと関西の普通の会社員二人がローン組んでも少し背伸びしたなという値段になります。 なので今から教育資金がかかる子連れ家族が気軽には買えないので、年齢層は少し落ち着いてます。 そしてご年配だなんて全く思っていません。 |
||
3710:
購入者
[2019-02-03 23:57:41]
>>3706 マンション検討中さん
ウチも50代2人暮らしです。 駅チカで、どこに行くにもクルマ無しでほぼ電車でOK。JR環状線だけ少し離れていますが徒歩圏内。日々の買い物や銀行へも自転車要らず。近くに医院、病院もたくさんあります。将来クルマや自転車に乗れなくなっても生活に不便無いなと考え、ここに決めました。 ぜひ前向きに考えて下さい。一緒にマンションライフ楽しみましょう! |
||
3711:
評判気になるさん
[2019-02-04 02:29:00]
スレざっと見てたけど、このマンション、やはり40台以降からの人が多そうだね。
若い夫婦には親の援助がないと手が出しにくい価格だし 子育てする人はリバーに行ってそう。 落ち着いて暮らせそうなので、うちも検討することにします。 |
||
3712:
匿名さん
[2019-02-04 07:09:31]
|
||
3713:
匿名さん
[2019-02-04 08:16:19]
若い夫婦に手が出しにくいの価格なのは南森町
|
||
3714:
匿名さん
[2019-02-04 08:20:53]
|
||
3715:
通りすがり
[2019-02-04 10:06:58]
|
||
3716:
マンション検討中さん
[2019-02-04 10:14:19]
ここも決して安くはないと思います。6000万円を超えれば家族4人の家庭だと年収700万以上が望ましいかと。借りられる金額ではなく無理なく返す事が優先ではないかなぁ。35年ローンを組めるでしょうが完済時の年齢を考える方が宜しいかと。タワマンと比較する必要もないとは思いますが。
|
||
3717:
マンション検討中さん
[2019-02-04 13:23:03]
奈良の50代の男です。ここは三線三駅使え徒歩圏内。近くに駅直結のイオンもありますし。
西日本最大の梅田に近いこと。近くには美味しいお店もたくさん。妻は西宮北口もガーデンズは魅力的だけど徒歩5分でいけなければ意味はないと申しております。本山も西宮北口も素敵な街には違いありませんし、子供は好きです。しかし今後のことを考え車不要で利便性を考えてみると余生をエンジョイするには福島はベストだと。概ね判断は妻もしてくれてます。 そんな事で未だ結論には至ってませんが。 もう一度、しっかりジオのパンフレットを見て前向きに検討したいと存じます。 |
||
3718:
匿名さん
[2019-02-04 13:38:56]
>>3717 マンション検討中さん
余計なおせっかいですが、大阪市の水害ハザードマップは確認しましたか? http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000300816.html |
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3722:
住民板ユーザーさん6
[2019-02-04 16:53:00]
[No.3719~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿 ・削除されたレスへの返信 ・削除に関する話題 |
||
3723:
通りがかりさん
[2019-02-04 20:01:33]
南海トラフが起きたら福島や梅田周辺は大変になるでしょうね。
|
||
3724:
マンション検討中さん
[2019-02-04 20:05:09]
天災のリスクを考えたら上町台地が良いとは思っていましたが、自分達に合った物件がありません。確かに天王寺区北部は魅力的ですが。
|
||
3725:
マンション検討中さん
[2019-02-05 00:04:08]
|
||
3726:
マンション検討中さん
[2019-02-05 10:24:35]
昨日、マンションサロンに行った時に頂いたパンフレット類を見ながら夫婦で相談しました。
もし?購入するなら? 第一に立地。ここに対抗出来る新築マンションは現在ないのでは? 第二に娘達に残せる不動産であること。 立地が良ければ多少、古くなってもリセールや賃貸も可能。 この二点からここはベストと判断しました。 福島区は市内では人気エリアであったこと。 西日本最大のターミナル梅田に近いこと。 三線三駅使えること。 直ぐ近くにイオンがあること。 車不要で生活可能な場所であること。 などなど。 妻は3LDKで80m2弱のお部屋が気に入ったようです。 あとは決断だけ。 我が家は奥さん主導なのです(^^) その妻が西宮北口は候補から外しました。 理由はガーデンズ徒歩5分の新築物件がないということでした。 そして、せっかく奈良を脱出するのだから十分に利便性がないといけないということで。 |
||
3727:
マンション掲示板さん
[2019-02-05 19:01:44]
|
||
3728:
住民板ユーザーさん6
[2019-02-05 19:12:05]
>>3726 マンション検討中さん
3LDK80,2残っているといいのですが。 私は購入者で営業さんに聞くと3LDKはほとんどなく、2LDKや1LDKが残ってると言ってました。 で今は売りをストップかけてますしね。 値段も最初の設定価格からだいぶ上がっていましたよ。 あることを祈っています。 一緒にジオに住めたらいいですね。 |
||
3729:
匿名さん
[2019-02-05 21:06:00]
|
||
3730:
匿名さん
[2019-02-05 22:55:26]
じゃ貴方が住んでみる?
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||
3731:
マンション検討中さん
[2019-02-06 00:03:37]
僅かながら3LDK(または2LDK+F)残っているはず!
どの間取りがいいかな~。 |
||
3732:
匿名
[2019-02-06 04:27:34]
ゴルフに車は必須です
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3733:
マンション検討中さん
[2019-02-06 12:34:27]
奈良でも大阪でも神戸でも、それぞれ価値観は違いますからね。お子さんの資産になるなら一番良い選択だと思います。
私と年齢もさほど変わらないのに、本当に良いご両親だと尊敬します。私も子供に迷惑の掛からない生き方をしたいので、とても理解できます。 うちはゴルフ場へのアクセスと、神戸の街が好きなので、間の西北で検討してます。本山は手が出ませんでした。是非ご一緒になりたいなと思う方だったので、本当に残念です。 場所が違えど、幸せなマンション生活を送りたいですね。 |
||
3734:
マンション検討中さん
[2019-02-06 12:45:47]
ここジオ福島野田の掲示板で合ってるよね?(^_^;
|
||
3735:
住民板ユーザーさん6
[2019-02-06 13:16:17]
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||
3736:
住民板ユーザーさん2
[2019-02-06 13:21:03]
スーモで年収1000万円超の契約者が多いと紹介されてましたね!
他もジオばかりで、関西でのブランド力を感じました。 |
||
3737:
マンション検討中さん
[2019-02-06 13:36:22]
スーモはこのマンションは年収1000万円の人が多いですとか書いてるの?
このご時世、スーモは終わってるなあー |
||
3738:
住民板ユーザーさん6
[2019-02-06 17:20:17]
|
||
3739:
匿名さん
[2019-02-06 17:38:15]
あまりそういうのは公表してほしくないよね。
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||
3740:
主婦さん
[2019-02-06 17:42:47]
|
||
3741:
通りがかりさん
[2019-02-06 17:43:06]
「アンケート調査の回答者をもとに集計したものであり、各物件における実際の世帯数
とは異なる」と書いてあるので、スーモがアンケートを実施してないマンションが多いのかな。 結果がジオとプラウドに偏ってますしね。 ここも含め、選ばれている所は注目物件というのは間違いないのでしょうけど。 |
||
3742:
匿名さん
[2019-02-06 18:54:25]
このマンションの中心価格帯(3LDK)は
5000万からで、ローンは年収の5倍が無理のない範囲。 となると、年収1000万円超の契約者が多いのは当然でしょうね 但し、共働きで世帯年収が1000万以上の方も 多いと思いますが |
||
3743:
マンション検討中さん
[2019-02-06 20:12:49]
3LDKで80m2超えのお部屋はまだあるそうです。前にもありましたが一旦、申込み中断中だそうですが、あらためてダイレクトメールなどでお知らせが来るそうです。
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3744:
匿名
[2019-02-06 20:22:43]
|
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3745:
匿名さん
[2019-02-06 23:08:21]
販売休止時点で残り80戸強。
第1期200戸販売が終わってからコンスタントに実需中心で月25戸販売が進んでる。 無償オプション選択期間終了や階層が限られてもずっと売れ続けてますね、素直に凄い。 私は購入者ですが、30代共働きで世帯年収1300弱、妻の産休等も考慮して単身ローンにしてますよ。参考まで。 専業主婦より外と接点ある方がいいと妻は言ってますし、身だしなみにも気をつけると思うので、共働きは私も賛成してます。色々な価値観があるという事で。 |
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3746:
マンション検討中さん
[2019-02-07 00:31:30]
いまどき専業主婦は少ないと思いますよ。
生活のためとかじゃなくても、女性も社会に進出するのは当たり前。共働きはきついっていうのは、ちょっと違うんじゃないかな?。 |
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3747:
通りがかりさん
[2019-02-07 06:55:40]
我が家は40代の購入者で、中学生の子供が一人
共働きで、世帯年収は1600万です 夫婦のどちらも上場企業勤務ですが どちらの職場も福利厚生がしっかりしていて 子育てや介護もしつつ しっかり働けるようになっています 今や専業主婦よりも 共働きの方がスタンダードですよ |
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3748:
住民板ユーザーさん6
[2019-02-07 07:18:50]
お互いの年収自慢はやめましょうよ。
ここは検討する場所です。 共働きだろうがいろいろ理由がありますよね。 次からやめてください。 |
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3749:
匿名さん
[2019-02-07 07:32:20]
確かにどっちがスタンダードだなんて議論は検討板ではよしてもらいたい。
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3750:
住民板ユーザーさん6
[2019-02-07 07:37:48]
そうです。何がスタンダードなんですか?
働き方人それぞれ。共働きできない理由もあるし。 検討する場です。 年収の自慢はやめない? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
子なしDINKSっていう言い方に、「頭痛が痛い」に似たトートロジーを私も感じてたので。