ドレッセ中央林間

[口コミ知りたいさん]

ドレッセ中央林間について情報交換しませんか。
大規模マンションなので、共用部分とか周辺環境とか、色々と便利だといいな。


公式URL：http://www.d-chuo-rinkan.com/

所在地：神奈川県大和市下鶴間1612番1他（地番）
交　通：東急田園都市線「中央林間」駅徒歩５分、小田急江ノ島線「中央林間」駅徒歩６分
総戸数：857戸（I工区452戸、II工区405戸）
間取り：2LDK～4LDK(予定)
専有面積：63.45m2～90.51m2(予定)
売主：東京急行電鉄株式会社、大成有楽不動産株式会社、相鉄不動産株式会社、総合地所株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ
建物竣工：I工区2019年2月下旬予定、II工区2020年2月下旬予定
お引渡し：I工区2019年3月下旬予定、II工区2020年3月下旬予定


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/89

[5097: 匿名さん]

ここは「検討板」です。
普通の人間なら購入の検討に当たっては、ポジとネガ情報を集めて比較し、自分の基準や価値観に基づき判断すると思われ、ネガ情報はポジ情報と同様に大切です

ネガティブな意見を悪意に満ち溢れていたと切り捨てるとは、情報操作もここまで来ると怖いですね。

[5098: マンション検討中さん]

情報操作ってw

[5099: 匿名さん]

>>5097 匿名さん
可能性は否定しませんが、ほとんどは普通のサラリーマン家庭でしょう。
掲示板では二子玉川、ハワイ、名医、hpでは国際弁理士と、無理に高級にしようとしているけど、世田谷や横浜ではないです。神奈川県大和市ですよ。

[5100: 購入経験者さん]

南町田グランベリーパーク駅は我が中央林間駅からしてみれば、例えば駅力比較などでライヴァルですが、東急田園都市線利用数分で伺わせていただく至近のモールと受け止めるならば、「そんなに近いところにそんな立派なモールがあるの!?」ということで、それはそれで結構ではないでしょうか。
座間のイオンモールへの道が混んでいることもあり、ドレッセ中央林間から電車利用を含めて10分もあれば行けるグランベリーモールの方が使い勝手がよさそうですね.
234店からなるという大モールの開業は11月13日だそうですが、ドレッセ居住者にはこれが待たれます。

開業後の姿を映すサイトがありましたので、ご興味があればご覧になってみたらいかがでしょうか。既に完成している駅北口や駅構内、駅からつきみ野寄りにある公園など、かなり現実感がある動画です。

https://www.youtube.com/watch?v=ZfG0oUmlJBc

[5101: マンション検討中さん]

>>5099 匿名さん
みずから「枠」にはめられる事は、
みずから「枠」にはめない事も可能ですし、
自分では無い他人にも、上記の両方が可能です。

あなた様が主観的にはめた枠は、皆さんの枠ではない事はお伝えしておきます。

例えば、
「名医が住んでいない」と言い切れる根拠は、示す事ができますでしょうか？

例えば、地域密着型の評判の病院には、もしかしたら世界的に、引用回数が非常に多い有名な論文を書いている名医が、その地域に住んでいるかもしれません。

そう言った事実や希少な価値観などは無視できないと思います。
なんでも自分の枠にはめようとしても、他人は変えられないわけです。
他人の価値観が、イコール自分の価値観とはちがうのだ、といわれる証左です。

可能性は狭めない方が、マンションの選択や人生でも幸せな良い選択ができると思われます。

[5102: 検討板ユーザーさん]

>>5095 eマンションさん
このマンション掲示板は、100万人くらい利用してるそうなので、名医や有名な教授くらいいるでしょう
自分が名医や教授になったら、スマホをいじったりスレッド見ないと言い切れますか

思えないのは自由ですが引退して毎日が夏休みだとしたら自由にできます。引退した官僚が引きこもりの息子を殺めてしまった事件もあったりそうゆう悪い方向になんでもできたりしますし、スレッドに書くのも自由に時間を使える老若男女の権利では。上でも行ってますが、自分は枠に当てはめようとしても、他人をはめることはできないとおもいます

[5103: 検討板ユーザーさん]

>>5097 匿名さん
ネガ情報もポジ情報も同様大切ですよね。
しかしながら、>>5094さんは、「ネガ情報」を切り捨てるなどと言って無いですよ。

「悪意に満ち溢れたネガ情報」、或いは「冷やかし的な情報（ネガ情報ですら無いもの）」なら、検討者が不快に思って注意に値する事は理解出来ますが、
5097さんご自身がかなり情報操作をしてあげないと、大切なネガ情報も切り捨てて怖いとまでは言えかねると思いますが。。。

[5104: 検討板ユーザーさん]

>>5097 匿名さん
追加です。
情報操作というか勘違いしてるのは、5097さんの方です。
>>5094さんが言う「評判が、従来のもの」とは、ネガ情報とポジ情報を指し示します。

従来のものなら、なんら問題はありません。
悪意や冷やかしが多いかったから問題提議されたのだと思います。切り捨てや怖いと断じるのは完全に勘違いだと思いました。

[5105: 匿名さん]

>>5101 マンション検討中さん

名医がいないとは、書いていない。なかにはいるだろうけど、ここの購入者のほとんどが普通のサラリーマン家庭だろうと書いてあるだけです。

[5106: 検討板ユーザーさん]

>>5099 匿名さん
掲示板では二子玉川、ハワイ、名医、hpでは国際弁理士とあり今となっては、高級さと書かれる要素やイメージが定着しているのでしょうが、2011年にライズが出来上がる二子玉川でも郊外といわれていた所以あり、イメージ定着で2011年比較で30パーセントニコタマの駅の乗降人員が増加したそうです。
ハワイなども庶民なら頻度を抑えれば誰でも行けます。国際弁理士なら1000万近い収入からたくさんの所得税を納めている事でしょう。
昔からの地域特性の枠にはまってしまうところもあらでしょうけど、枠を破って良い方向へ進んだ例もあるのだと思います。
要は、将来性を考えることだと思います。

[5107: 検討板ユーザーさん]

物件自体のネガ情報も出揃ってきましたが、中央林間はグランベリーパーク完成というポジ情報もあるわけで、地価も前年比3.4％上方に増加し続けています。6年連続ですね。今のところ、AIが予測した方向に進んでいると予測されるため、将来性は無いとは言い切れないです。
中央林間以外の周辺地域と比較すると特筆すべきではあると思います
https://tochi-value.com/station/chuuourinkan/

[5108: 匿名さん]

>>5106 検討板ユーザーさん
ドレッセ中央林間の高級イメージは定着していないし、東京都世田谷の二子玉川と、神奈川県大和市を一緒にするのは無理があります。

[5109: マンション検討中さん]

>>5106 検討板ユーザーさん
ハワイは誰でも行けますが、大和をハワイと一緒にするのは違う気が。
ハワイのコンドミニアムから見る景色に大和がなる事はない訳で。
空気も人も全然違います。
ただ、大和市には大和市の良いところも沢山あると思います。

[5110: 検討板ユーザーさん]

>>5108 匿名さん
おそらく勘違いされてるかと思いますが、過去の掲示や日経新聞の記事にあるとおり巨額の費用を投じて第二のニコタマを目標に掲げるのは、南町田です。中央林間が二子玉川のようになるなど、書かれた記事が見当たりません。
>4563
>4596
二子玉川再開発によって周辺も良い影響をあたえた、すなわち高津駅や二子新地駅、用賀駅、準急急行停車駅の溝の口や三軒茶屋です。
中央林間は、南町田から急行電車で2分です。
第2のニコタマを掲げる恩恵を受けないわけがないと考えられます

[5111: 匿名さん]

>>5110 検討板ユーザーさん
それは南町田が第２の二子玉川になってから言いましょう。

二子玉川(世田谷区)の人は神奈川との県境にある南町田には興味がないだろうし、一緒だなんて認めないと思いますよ。
日本全国に小京都と呼ばれる場所があっても、京都にはなれないのと一緒です。
遠い県外の世田谷よりも、地元の話をした方が、役に立ちます。しかも、名医や有名教授ではなく、サラリーマン家庭向けの話のほうが、一般の検討者目線です。

[5112: 検討板ユーザーさん]

>>5111 匿名さん
なぜですか。あなたは検討者の立場では無いのですか？
検討者は家を買うイベントが各家庭の事情で待った無しで訪れます。
先見の明は実際になってからみきわめる事では無いと思います。
大々的にメディアに取り上げられている以上、将来性について、意見交換するのは当然かと。

各メディアの記事です。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27566660R00C18A3DTA000?s=3
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/3161.html

しっかりと地元の話をしているつもりです。
ニコタマの人がどう思うが関係ないと考えます。購入するのは自分です。
否定するなら、各メディアを否定してからにしてください。

[5113: eマンションさん]

>>5112 検討板ユーザーさん
東急がお金を出して宣伝記事を書かせているのでしょう。再開発絡みの宣伝記事はよくあります。宣伝通りに上手くいかない再開発もたくさんあります。

二子玉川、二子玉川言うならば、二子玉川で家探しされたらいかがですか。地元で働かれているファミリー以外が、二子玉川から20駅先の中央林間に住む理由は予算以外にあるのでしょうか。

[5114: 検討板ユーザーさん]

>>5113 eマンションさん

あくまで推測と書かないと、決めつけたと見られても仕方がないですよ。書かせてるとするならその根拠を示してください。

メディアの中には中立公正な情報を発信するメディアも無視できないですよ。

[5115: 検討板ユーザーさん]

>>5113 eマンションさん
検討者の立場なのかもしれませんが、再開発を否定する材料は、東急の再開発のしかたや実績などを議論して、選択肢の基準を発散し収束すべきでは。
再開発している事実があり、将来性の話をするのは当然です。
二子玉川、第2の二子玉川言ってるのは、売主である東急の狙いです。
それを各メディアが取り上げ、ネットで検索するとスーモなども第2のニコタマを取り上げています。
企業活動で狙いを掲げるのは当然です。
経済効果をそんなに否定するのは、何か理由があるのでしょうか。
ずいぶん後ろ向きに感じるため、もう少し議論すべく再開発の成功確率について話していけば良いと思います

[5116: eマンションさん]

>>5115 検討板ユーザーさん
まともに、南町田が二子玉川になると信じている消費者はいないでしょう。
有名俳優が国産ワゴンのCMに出ているからといって、普段も外車ではなく国産ワゴンに乗っているなんて信じないように。
中央林間は中央林間でいいじゃないですか。
渋谷から27駅、二子玉川から20駅隔たり、景色も住んでいる人も違うかわりに値段が手頃なのですから。

[5117: 購入経験者さん]

80歳を通り過ぎたドレッセ中央林間の居住者から投書いたします。

このマンションは、ヴェランダが広いために屋外用の食卓が充分収まり、ハワイのコンドミニアムでよく見かける光景同様の生活スタイルも楽しめますよと申し上げたつもりでした。ホテルでなくコンドウですから、食事は自炊する人が多いようで、その人達が快適な気候の下に部屋の外で食事を楽しむ、あれです。
我が家が上の方にあるためか、それともたまたま前日の雨のお陰か、私が住むBreeze Towerのヴェランダに正しくその「そよ風」が吹き、ハワイほどではないにしても快適だったと書くべきでしたか。そのヴェランダに電気のアウトレット(コンセント)が2つ具備されているのも照明、その他に便利でした。
この際ついでに言うならば、例えばオアフ島のワイキキのホテルやコンドミニアム群では、内揃って互いとの調和を意識した建物が目に入ります。そのような調和こそ地域の美しさ、しいては資産価値を共に形成するものだと思います。中央林間界隈もそうあって欲しいですね。そうなれば駅力が更に高められること必至です。

また、私はこのドレッセが高級だなんて思っていません。少なくとも肝心な部屋については、今時どこのマンションも間取りや設備など同じに映ります。但し、ロービーを始めとした共用諸設備や広大な庭のスペース、それに駐車場の作りなどは居住者ながら立派と受け止めています。
仮に部屋が高級と思われるならば、それはモデルルームであってで、そこには数多くのオプション品が取り付けられているためかと思います。
嘗ての車でいえば、モデルームはDe Luxe仕様で、オプションを頼まなければStandard、つまり格落ちの標準、或いは普通品の訳です。
ただ、入居前に多くの方がこの口コミ掲示板で懸念されていた音・熱の問題は今のところ全くありません。
建設業者の長谷工についても、現在建設中のD棟とE棟を見下ろしてみますと、建築資材を運び込むトラックは恰も指定時間通りに次ぎから次へと整然と入場してき、「力仕事」はもう死語か、積んで来た資材類はクレーンが軽々と下ろし、且つ上階に持ち上げ、建設作業員は私の勝手な予想よりもずっと少なく、ダラダラなんてとんでもなく甲斐々々しく動く姿が目に入り、これはしっかりした建設会社だなと感心してしまいました。

先日孫が友達を連れてやって来て、事前に予約していたシアタールームのカラオケで歌いまくり、その晩ゲストルームにも泊まり、恰も友達と夏休み合宿を楽しんだようでした。孫からこの報告を聞き、爺として嬉しくなってしまいました。

[5118: マンション検討中さん]

選択肢が他に無いということからも、ドレッセは売れ続けていきますね。

[5119: 匿名さん]

このマンション、すごいな～
80歳超えデネットやスマホ、バリバリ使える人、たくさんいるみたいだし、世界的な名医や頭脳明晰な政治家に匹敵するくらい素晴らしい高齢者が居るなんて
その人たちは現役引退の方も多いでしょうから、マンションの理事会等は積極的に運営していただけるのかな？大規模マンションのネックとして、理事会の運営や、役員の持ち回り負担とかありますが、このマンションは積極的にやってくださる方がいそうで、そういう意味では非常に良いマンションで購入メリットかも。
しかも、80歳超えられていて恐らく英語バリバリの方も居そう。
BとVのカタカナをきちんと使い分けているあたり、簡単な英語の補習塾でもやれば、マンションのお子様で教室があふれるかも。
いやあ、非常に素晴らしいマンション。さすがドレッセですね。
今まで大和に30年以上住んできて、ついにここにもこのような素晴らしいマンションができたか！とうれしく思います。

[5120: 匿名さん]

>>5119 匿名さん
褒めちぎりすぎて嫌みですよ。

[5121: マンション検討中さん]

いや、最後の一文が非常に良い。
東急電鉄のドレッセが出来たことで、中央林間も田園都市線の仲間入りをしたわけですよ。

[5122: マンション検討中さん]

もともと中央林間はそこそこ便利でいい街ですよ。住んでいて一番のメリットは、電車が２路線使える事です。田都運休時の振替のバスの長い列には無縁の生活です。

[5123: 匿名さん]

あまりに現実と乖離しているので、褒めちぎってみたまでです。
ありのままのデメリットを書くと消去されたり、反論されるので。
前に中林住み25年？だったか、メリ・デメをわりと正直に書いてくださっていた方が
正直すぎて業者？売主？購入者？の方の気分を害したらしく、謝罪に追い込まれた上
掲示板から事実上追い出されてしまったことがありました。
覚えていらっしゃる方もいると思います。

[5124: 検討板ユーザーさん]

どこに住んでも、メリットデメリットはあると思いますよ。

[5125: 検討板ユーザーさん]

中央林間小学校は、増築でしのぐそうですね。
2年後に増築完成。
https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=190821400017&pub=1
街に小さい子供が多いと心配事が尽きなくなります。
街に若い世代が姿を消す過疎化よりはずっとマシなのでしょうが。

[5126: 匿名さん]

>>5123 匿名さん

該当レスが見当たりませんでしたが、デメリットとは自衛隊の騒音のことでしょうか？(それも岩国への移転後だいぶ軽減されたのではと思いますが)
個人的には検討の材料としてデメリットが挙げられるのも良いことだと思います。

以前から掲示板を覗かれていらっしゃるようですが、5123さんはこちらのマンションをどういった理由で検討されていらっしゃるんでしょう。
大変興味があります。

[5127: マンション検討中さん]

検討というか、もう買った人でしょう

[5128: 購入経験者さん]

5119　匿名さん

この掲示板にはあまり相応しくないことを書くことをお許しください。

私は「BとVのカタカナをきちんと使い分ける」とのお褒めを受けるほどのものではありませんが、おっしゃるように英語のBとVは全く発音が違います。そんなことで幕末から明治に掛けての偉人・福澤諭吉はウに( ゛)を打って少しでも原語に近いものを日本人にも発音させようと啓蒙したようです。しかし、日本固有の五十音表に則った表記にすべしという国粋的な主張がその後強くなり、ヴェランダもベランダと書かれるようになってしまったようですね。ようやく1991年（平成3年）に国語審議会が「外来語の表記」で原語になるべく近く書き表そうと答申して今日に至りますが、遅すぎましたね。

同じようなことでLとRがありますが、この2つの発音は古来共に日本語にはなく、従って反対に日本語のラリルレロをローマ字で綴るのに、アメリカからやって来たヘボンは1867年（慶応3年）に「和英語林集成」という和英語辞典を出版したとき、困ったようです。日本語発音のラリルレロは英語発音のRaRiRuReRoでなく、そしてLでもない。しからばやむなしということで、Rを使ったようですね。以降、日本人は英語のRを日本語のラリルレロで発音してしまい、一方Lの音も日本語になく、今もって文字表現に妙案が見当たらず、苦し紛れにR同様、ラリルレロを当てがって来たのですね。そのためか日本人の多くは、LとRが聞き分けられていません。同時に発音もできていません。まことに寂しいことです。
英米人によく冷やかされる冗談に、フリーマーケットがあります。「日本人がFree Marketというからタダかと思って開かれている場所へ行ってみたら、お金を取られてしまった。」という話です。英語本来のフリーマーケットはFlea Marketですから、これは使い古しの品を安く売る「蚤」の市で、これならタダであるはずがありません。

脱線ですが、上述のヘボン式ローマ字を作ったヘボン何某。英語で綴ればHepburnです。この綴りはあのオードリー・ヘプバーンの姓と同じですよね。
アメリカ人同士がこのHepburnを呼ぶときの発音が、英語を読めない幕末の日本人にはヘボンと聞こえたようです。
つまり第1音節のHepに発音の強勢があり、最後の文字・子音pは次の音節burnの最初の文字・子音bの直前にあるので実際は寸止めしてサイレント。
burnの発音は［b?rn］で、このShwa［?］が当時の日本人にはオに聞こえ、ヘボンになったのでしょうね。一方女優のAudrey Hepburnは、英語が何とか読めるようになった現代の日本人がこの名を日本語に書き取るとヘプバーンになるという珍現象がわが国には起こってしまったのですね。

私は、ご指摘の「英語バリバリ」ではありません。一般民間会社からの定年後、旅行会社主催の旅でなく、我々夫婦で独自に企画する、ゆったりとした海外旅行を楽しもうと、一念発起して60の手習いで英会話の勉強を始め、既に20年近くになりました。これを続けるに従い、あのカタカナ発音や日本語固有のイントネイションを丸出しにする英語が気になり始め、今パソコンでYouTubeの英会話サイト、特にAmerican Accentに取り組み、柄にもなくこんなことを書いてしまいました。
小学生3年生から英語教育が始まったという昨今、どんな教育が施されているのでしょうか。見ものであり、正直心配でもあります。

そんなことで、同好の士、そしてパソコン・スマフォにも興味を持つ方が、このマンションにいらっしゃるならば、是非とも交流をお願いしたいと思っています。また、教えるなんて僭越なことはできませんが、小中高に通う学童・生徒・学生さんと一緒になって学んでみたいですね。
場所はドレッセ中央林間内の我が家でよし、CAFEでもロビーでもいいですね。

私は、自分の学生時代に英語の成績が芳しくなかった分だけ、どう教えてもらえたら分かりやすいか、ということは分かっているつもりです。変な自信ですけど。

[5129: 検討板ユーザーさん]

中央林間って、乗降者数は東急だけで1日、10万人強です。2011年のRISE投入後の二子玉川にギリギリ勝ってます。南町田を第二のニコタマになり得るポテンシャルは、十分ありますので、期待はできなくはないと思われます。

[5130: マンション掲示板さん]

>>5129 検討板ユーザーさん
二子玉川と中央林間では地理的な条件が違い過ぎます。世田谷から渋谷に行くのと、大和市から渋谷に行くのでは、時間が大違いですよね。

[5131: マンション検討中さん]

第二のニコタマの定義が人それぞれなので、意見が分かれる。そういうことです。

[5132: 匿名さん]

にこたまは川側だから、住むのは嫌だな。

[5133: 検討板ユーザーさん]

二子玉と比べなくても良いのでは？
予算の問題もありますが、住みたい所住みやすい所は人それぞれなので。

[5134: 名無しさん]

世間の評価は
中央林間(神奈川県大和市)＜＜たまプラーザ(神奈川県横浜市)＜＜二子玉川(東京都世田谷区)
なのだから、せめてたまプラを目指したら？
それでも無理だと思うけど。
二子玉川にそこまでこだわるなら、二子玉川の狭くて古いアパートに住めばどうだろうか。

[5135: 検討板ユーザーさん]

>>5134 名無しさん
世間の評価も気にする事ないと思うけど。
誰の為に家を買うの？
自分や家族の為だよね？
二子玉にこだわるなら、二子玉に住めば良いし。
家を選ぶ基準は、みんな違うと思うけど？
家に1番お金をかけたい人も居れば、車にお金をかけたい人子供の教育費にお金をかけたいから家の値段を抑えたい人。
職場までの距離を優先する人。
世間を気にしてたら、一度きりの人生楽しめないと思うけど？

[5136: 検討板ユーザーさん]

>>5135 検討板ユーザーさん
中央林間が二子玉川になることばかり強調されている人がいるので、書いたばかりです。
中央林間は中央林間のままだし、二子玉川がそんなにいいならば二子玉川に住んだら、と。

[5137: 匿名さん]

>>5136 検討板ユーザーさん

そんなに目くじらたてるほどのことでしょうか？
中央林間が二子玉川になる、とどちらに書いてあるんでしょうか？
南町田が第2の二子玉川(のように便利で人の集まる場所、と自分では補完しています)になれればドレッセ中央林間の住民、検討者としても喜ばしいというだけのお話では？
何だか「あの俳優さん素敵」と褒めたお母さんに「じゃあそいつと結婚しろ！」と怒る昭和のお父さんを想起してしまいました。

駅前が栄えた場所に住んだことのある身としては、住処は閑静で栄えた場所が数駅先にあるくらいがちょうどいいと思います。
中央林間は配偶者の通勤重視で選んだ土地ですが、交通の便や周りの住民の方々(親切な方が多いと感じます)など生活するのにバランスのとれた良いところだと感じています。

[5138: マンション検討中さん]

二子玉川が買えないのです。それで中央林間なのです。

まぁ、二子玉川が買えるんだったら、都心を買いますけどね。

[5139: 匿名さん]

自分は都内に住んで居た事もあります。確かに都内は便利ですがもう都内に住みたいとは思わないです。
みんなが都内に住みたいと決め付けない方が良いですよ。

[5140: 匿名さん]

>>5139 匿名さん

同意です。神奈川育ちで勤め先も県内。子供も家から通える大学で、しかももうじき巣立ち。終のすみか探し中ですが、全く都内は選択肢にありません。子供いわく、都内は鼻の穴が汚れるとか。

[5141: 匿名さん]

二子多摩かぶれを指摘されたら、今度は都内には住みたくないときたか…
敵もなかなかやりよるの～
業者や購入者の人はこのマンションをいいように見せたいんでしょう
出来る前に完売、あるいは出来ると同時に完売、これがいいマンションの最低条件

[5142: 匿名さん]

>>5141 匿名さん
性格がひん曲がってますね。
そんなに都内が良いですか？
なら、貴方が都内に住めば良いだけでは？
人は人ですよ。

[5143: eマンションさん]

>>5141 匿名さん

何と戦っておられるのか存じませんが、良い意見が全て業者か完売させたい購入者によるものと思われるならばご自身が掲示板を見ても意味がないのではありませんか？

入居者ですが特に売れていないと思いませんし(自分の通り道の部屋はどこもエアコンが設置されて入居済みと思われる)、そんなに売れ残りや完売を気にされるのは一般の入居者、検討者の感覚とは遠いように思われますが。

[5144: 匿名]

>>5141 匿名さん
都内に何かコンプレックスでもあるのでしょうか？

[5145: 匿名さん]

業者業者完売完売ともうナントカの一つ覚えで見飽きましたよ。
悪口は自己紹介という言葉もあるようですよ。

いいマンションの最低条件とやらを満たした物件の掲示板をご覧になったらいいのではないでしょうか？

[5146: 名無しさん]

悪いところを見よう見ようとしている方から出てくるのが、業者認定と売れ残り(どの程度残っているのか言及なし)くらいなのですね。
ある意味参考になるかもしれません。

[5147: 検討板ユーザーさん]

>>5134 名無しさん
南町田は第ニのニコタマになんか決してなれないという事でしょうか。

貴方が展開する論点は地理的に中央林間は二子玉川と都心への距離が大きく違うから、次善策として少し妥協してたまプラーザくらいを目指せばと提案されてるということでしょうか。
都心からの距離は皆知っています。「第ニのニコタマ」という言葉がこの世に存在する限り、なぜ分析しないと先に進みませんので、恐らくこうだというものは書いておきます。

商業として成功を論点に置く、東急の立場に立って考えてみたらいかがでしょうか？某経済新聞やスーモなども第ニのニコタマなどとして南町田を取り上げる理由はそこだと考えます。
地理的条件のうち、都心への距離の近さは商業としての成功に必ずしも必要ないのでは？
例を言うなれば、海ほたるを渡れば着く某アウトレットパーク然りつまり「アクセスの利便性」は商業としての成功要因の一つだと思います。
南町田および大和市は神奈川県内でも屈指のアクセス性を有する交通網を有しています。成功要因のポテンシャルがあるというわけです。
土日休日は中央林間渋谷間がたったの35分で鉄道アクセスできる点も無視できません。しかも小田急で新宿へも1本で行け、車で訪れるも良し電車も良し、アクセスの利便性はほぼ完璧といえます

一方で、商業として二子玉川は、2018年の年間売り上げが過去最高の400億円を達成したそうですね。
そのため、東急がなし得たニコタマでのビジネスの成功を目指す事に全く違和感を感じません。

むしろ、成功のポテンシャルがない場所へ600億円も投じますか？

だからここからは連想ゲームです。
将来商業として成功したら、周辺の地価なども上がることは不自然でしょうか？二子玉川はRISE成功後、駅の乗降者数が30%upしたとのことです、仮に南町田駅の乗降者数が3割upしたら「やはり第二のニコタマになれた」と誰かが主張したら、どう否定できますか。

東急の真の狙いはおそらく商業の成功後→商業の成功に伴う鉄道収益の維持向上→さらに高齢化が進まない→住みたくなる魅力ある沿線→田園都市線に住みたい、という思惑なんだと思います。

このように第ニのニコタマを目指す南町田の恩恵を今後数年、いや数十年余すことなく享受できるのが中央林間というところなのではないのでしょうか

[5148: 通りがかりさん]

楽天ライズから撤退するらしいけど二子玉どうなるのかな

[5149: マンション検討中さん]

>>5147 検討板ユーザーさん
業者や購入者でいらっしゃらないならば、東急分譲以外の南町田や大和市周辺の物件サイトにも熱く「第2のニコタマ」説を説かれているということでよろしいでしょうか。

「本家ニコタマ」に住んで、「第2のニコタマ」南町田にも時々でかけたらいいんじゃないですか？
あ、空気がきれいではないから都内は無力でしたっけ。でも、大和市もそこまで空気がきれいでしたっけ？

[5150: 検討板ユーザーさん]

>>5149 マンション検討中さん
当方の質問は肯定も否定もされていない様子を見ると素直には批判ができない内容だったでしょうか。


わかりました。先に進めるために、貴方の質問を優先的に回答します。
＞業者や購入者でいらっしゃらないならば、
yesです。検討者です。

＞東急分譲以外の南町田や大和市周辺の物件サイトにも熱く「第2のニコタマ」説を
＞説かれているということでよろしいでしょうか。
Noです。
立地距離の違いを主張される貴方様宛に、
第ニのニコタマと呼称されている本質を解き明かすため、事実を元に客観的にこちらの掲示板に書いてみただけです。
否定も肯定もしないという事は、無言の肯定と受け止めます。

＞「本家ニコタマ」に住んで、
＞「第2のニコタマ」南町田にも
＞時々でかけたらいいんじゃないですか？
失礼ですが、当方のどの部分に対する返答ですか？
論点が明らかにズレてしまっていると見受けられるため、答えかねるご質問です。

＞あ、空気がきれいではないから
＞都内は無力でしたっけ。
＞でも、大和市もそこまで空気がきれいでしたっけ？
失礼ですが、次は、空気の話をしたいということで合ってますか？
本筋から逸れる、別のお話をしたいのかと見受けられますが、
真剣に検討されている方を、茶化しているように捉えられても仕方がないように思われます。

[5151: 匿名さん]

掲示板、盛り上がってますね
掲示板に書きこむアルバイトの人も、テクニックが以前に比べて上がっていて、決して誹謗中傷せず、客観的な数字を列挙したり、丁寧な口調（慇懃無礼？）での書き込みされてますね。
ポジ・ネガ双方の方、頑張ってください。

[5152: 匿名さん]

>>5151 匿名さん

確かに火曜水曜は書き込みが減るので、業界の方の書き込みも含まれるのでしょうが、少なくとも私はただの一般検討者です。上の書き込みでなぜか敵扱いされてますが。でも証明もできないので、そのまま騙されていてもらうしかないですね。

[5153: マンション掲示板さん]

>>5150 検討板ユーザーさん
こんなに熱心に書かれるならば、ドレッセ中央林間を気に入っているのですよね。検討は終了して購入されたらいかがでしょうか。
その後は住民版で熱弁をふるってくたわさいね。

[5154: 検討板ユーザーさん]

>>5153 マンション掲示板さん
自身の投稿を熱心とは考えていません。検討する上で判断する基準は大事になる場面が意思決定をするタイミングでツカエル事があります。事実に基づいて書ける範囲で書いただけです。
論理的誤謬があったり根拠の無いネガ・ポジ投稿に対して、コメントする事自体がこの掲示板が存在する趣旨に沿っていると考えます。

＞検討は終了して購入されたらいかがでしょうか。
失礼ですが、検討を終了するタイミングは誰でも自由に決定することができますので、いささか意味のない助言かと思われます。

[5155: マンション検討中さん]

いや、早くしないとお部屋の選択肢が減っていきますよ。

[5156: 匿名さん]

>>5155 マンション検討中さん

余計なお世話
しかしお前すげーな
神奈川マンション口コミで
検索すると色んなスレッドあるが
時間的に連続的に投稿してどうすんの？

[5157: 検討板ユーザーさん]

>>5148 通りがかりさん
移転するのは1フロアの楽天オーネットだけですね。
楽天が別会社から事業継承しましたが、移転の背景目的として、婚活業界が流行っているらしく、本社機能を晴海へ移転を行う事で事業拡大のインフラを整えるそうですよ。

[5158: 匿名さん]

3月末から入居したけどまぁまぁよい

[5159: 購入経験者さん]

二子玉川のことが、中央林間や南町田との比較で多くの投書が寄せられていましたね。

たまたま私の二人の子供が多摩川を挟んで二子玉川と二子新地のそれぞれのマンションに住むことから、私の思いを綴ってみます。

何故二子玉川が人気のある地域か。
先ずは二子玉川には上野毛方面に向かい昔から国分寺崖線が走り、これが住宅地として自然の美しさを醸し出していること。何よりもこの崖線の上に事実上の東急の祖・五島慶太が居を構え、その末裔が今もってそこに住んでいること、併せて五島美術館をそこ設置していることが、その素晴らしさを物語っていると思います。
第2は、田園都市線と大井町線の分岐駅であること。
第3に、玉川高島屋が先行出店し、ショッピング街を事前形成していたこと。
第4は、ちっぽけな遊園地だった二子玉川園を周辺のゴチャゴチャしたところも東急が買いあげて一帯をriseとして再開発したこと。
第5にその再開発は、ショッピグや住居だけでなく、オフィスとホテルも併設し、そのオフィスに新興企業・楽天の本社を誘致したこと。
これらが相互啓発して賑わいを形成し、人気ある地域として挙げられている理由かと思います。

二子玉川駅の乗降客数をこの口コミに書いていた方がいましたが、楽天の就業人員(正社員 +臨時社員)が2万人とありますから、その内の相当な人がこの本社に通っていることと思われます。

私は二子玉川の方の子供の家を朝8時半過ぎに出て、二子玉川駅に向かい中央林間に帰宅したとき、多くの勤め人風の人が、駅から楽天ビル方面に通う姿を見て驚きました。二子玉川園時代には想像もできない風景でした。

二子玉川側の子供のマンションは、17・8年前に新築として売り出され、中古の今でも価格は、新築時を上回るとか。楽天の社員が、購入・賃借の形で住居を求めているからだそうです。この価格状況は、言いようによっては、この間の住居費がタダで、おまけにお釣りが来るようにしていることになります。因みに仮に賃貸に出せば、粗利で5％のリターンがあるそうです。この低金利下、驚くほどの利回りです。

一方川向うに住むもう一人の子供の大手不動産会社売出しマンションは、新築取得は二子多摩川側に比べ3年遅れましたが価格は二子玉川の半分強でした。両方のマンションは部屋の大きさ・質はほぼ同等です。両マンション取得時の市況の違いは少しありましたが、土地代の違いがこのように反映されたものと思われます。
しかしここにもriseの開発効果が及び、現在の中古での取引価格は、取得時の価格と変わらないと言っています。つまり、ここも10数年近くタダで住んでいるようなものです。

一方、南町田、それに我が中央林間はどうでしょうか。

南町田で決定的なことは、建物としての大きなオフィスも、またその需要もないことです。しかし、東名高速道路と保土谷バイパスのインターチェインジ至近は、たいへんな魅力です。羽田・成田両空港へのリムジン発着は、ここも二子多摩川と同条件です。ショッピング街としての魅力は、南町田がモール(郊外大規模店舗群)と銘打つだけに二子玉川を数段上回りそうです。

中央林間について言えば、つきみ野との間にあり、嘗てIBMが入っていて、実質三機工業が所有するビルが、IBM撤退後大分長い間、空室を続けましたが、三機工業自体が、従来使っていた座間街道側の土地を大手株主の日本生命に貸し出して物流センターにするため、その空室部分に移って自らが埋め合わせをしました。
併せてドレッセ中央林間に面す側に西門を設けて、中央林間・つきみ野両駅からの通勤距離をほぼ同じ距離(共に約700m)にさせ、三菱ケミカルの子会社等を呼び込みました。つきみ野駅利用の場合は、道の登り下り問題がありますので、新しい多くの通勤客は東急田園都市線始発駅でもある中央林間駅を利用しているようです。こんなことで、大和高校通学者だけであったドレッセ北側の道は、従来からの三井住友銀行コンピューターオペレイションセンターへ通う人を含めて、一挙に増えました。
思えば、ドレッセ中央林間の建設開始時に北側土地の一部を公開し、歩道を広くしておいたことが、今となっては効を奏していることになります。

ドレッセ北側の住居やアパートにお住いの方達から見れば、嘗て光文書院やNIVICOの工場の建物が狭い歩道に迫り、それが無機物的な様相丸出しで殺風景であったことから思いますと、今や、樹々や花々が植えられ美しい道へと変貌し、たいへん喜んでいることと思います。パソコンでGoogle Mapを広げますとドレッセの北側、田園都市線の線路までの面積はドレッセの半分強ですが、もしものもし、ここも二子多摩川のように一体として再開発されるならば、中央林間駅から新物流センターに掛けての道沿いは、従来の三機工業の緑溢れる植樹地帯と桜並木と併せて、東京都近郊でも有数の美しい街が出来上がるかと思います。そのような勇気あるディヴェロパーはいないものでしょうか。

蛇足ですが、お昼のお弁当や飲み物を通勤時に求める人達で、元バッティングセンター跡地に出来たコンビニの混み様といったら、たいへんなものです。街は変わるものですね。それもいい方へと。

[5160: 匿名さん]

>>5159 購入経験者さん
ライズの開発効果もあるとは思いますが、影響が大きいの金融緩和です。ご子息が購入されたのは17・8年前とのことですが、他のエリアにおいても金融緩和前に購入した人はほぼ同じような状況かと思います。私もその一人でした。
南町田のモールはどうなるのでしょうね。御殿場アウトレットは外国の旅行者が多数いてもりあがっていました。富士山が見えるロケーションと観光資源があるからでしょうか。首都圏からのドライブにも丁度よい。
ライズ、たまプラテラスとの違いをどのように出してゆくのか気になりますね。

[5161: マンション検討中さん]

もちろん、公園一体型という違いでしょう。

[5162: 周辺住民さん]

>>5160
グランベリーパークはアウトレットショップを展開、
鶴間公園もあり
ライズ、たまプラーザテラスとは差別化
https://www.youtube.com/watch?v=hoPSbmbMsbg

[5163: 検討板ユーザーさん]

>>5159 購入経験者さん
二子玉川、南町田について輪郭だけははっきり分かっていたつもりですが知らなかった事を知れた気持ちになりました。有用な情報どうもありがとうございました。自身でもさらに調べ判断材料にできたらと考えます。物価目標2%のボーダーラインを目標とする事を柱とした量的金融緩和による影響が及んでいるとはいえ、主として二子玉川に対した副となる二子新地などの実態が知ることができ、アナロジー的な観点etc...で中央林間や南町田にも当てはまる部分はありそうです。
グランベリーの差別化に関しては、モール時代の堅調な実績を考えると、実現性が比較的広い範囲で見えていると思われます、

[5164: 検討板ユーザーさん]

たまプラーザのドレッセは初めから注目の的でしたが、中央林間のドレッセは後からじわじわ来る感じがしますね。AIの予測どおりにはならないかも知れませんが。
AIが選ぶ「物件価格が上がる町下がる町」
中央林間が神奈川の上昇率1位
https://president.jp/articles/-/27337?page=2

[5165: 購入経験者さん]

5162 周辺住民さん

二子玉川のriseには、その南東にrise地域そのものとほぼ同じ大きさで、元東急自動車学校跡地の二子玉川公園が隣接していますよ。

[5166: 周辺住民さん]

https://109cinemas.net/grandberrypark/
「4DX with ScreenXR」を、109シネマズ初導入
近くにこんな映画館ができますよ?

[5167: マンション検討中さん]

やばい、これはライズに勝ったな

[5168: 名無しさん]

南町田のグランベリーパークは、楽しみですね。
以前のグランベリーモールは、店舗数も少なく特に魅力はありませんでしたが、今回は期待してます。
オープンからしばらくは混むでしょうね。

[5169: 匿名さん]

週末のマンション東側の道路、座間街道から全部渋滞してましたね。コーポレートから大和高校に曲がるT字路も、高校まで全部渋滞。やっぱりマンション北西の交差点、右折禁止にするなり、道路拡幅（もう無理か…）しなかったのがネックなのかな？周辺道路さえ混まなければ、素敵なマンションなのに。見に行ってちょっと残念に思いました。

[5170: マンション検討中さん]

そんなあなたにはグランアリーナがおススメです。

[5171: マンション検討中さん]

中央林間駅のミスドとコージーコーナーが潰れててショックなのですが、この後何か店舗入りますよね…？車を持ってない私としては、南町田のグランベリーモールも楽しみですが徒歩で行ける＆毎日使うことになる中央林間駅の充実が一番気になります。

[5172: 匿名]

>>5171 マンション検討中さん
私も、この前コージーコーナーとミスドが潰れててショックでした。

[5173: 匿名さん]

>>5171さん
そのはす向かいで新規店舗の工事をしていて、何のお店だろうと期待していたら、崎陽軒・・。崎陽軒ファンには申し訳ないですがガックリです。。

[5174: マンション検討中さん]

何だったら良いって言うんですか！

[5175: マンション検討中さん]

我が家はミスドもコージーも買いませんが崎陽軒は買うので好都合です。美味しいテイクアウトピザ屋さんならもっと嬉しかったんですが。

[5176: マンション検討中さん]

ETOMO改装前にあった「てんや」

安くて、美味しくて。

[5177: 検討板ユーザーさん]

崎陽軒はシュウマイ弁当のご飯が美味しいですよね。

[5178: マンション検討中さん]

お米にもち米が入ったご飯ですよね。

[5179: 匿名さん]

この掲示板って、誰かがネガティブな話題振ると、その火消しとネガティブネタを上廻るポジティブネタを出してくるけど、何もない状態からはポジティブネタで盛り上がることは少ないんですね。

[5180: マンション検討中さん]

>>5179 匿名さん
少ない、というより何もない状態からのポジティブネタ持つ人はとっくに住人になってて、ここにはあまり来ないでしょう。
今の生活が快適だったら、別にここで何書かれようがどうでもいいと思いますし。

[5181: 居住者老人]

そうです、そうです。
この台風15号では、今マンションに住んで安全安心を実感しました。東京湾岸・三浦半島沿いや千葉の戸建住宅に住んでいる仲間は、家が揺れ庭木の被害がひどかったと嘆いています。

[5182: マンション検討中さん]

住民板の方は台風被害について盛り上がってますね。

[5184: マンション検討中さん]

[No.5183と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[5185: 検討板ユーザーさん]

住民板をみていて、皆さまモラルが高さはわかりました。千葉県などでもあれだけの台風の被害が発生したほどなかなかかつて無い規模の台風だったようですね。
クレームをする、しないの切り分けを出来る人はするでしょうし、推測だけで、第三者の考えを決めつけないほうが良いと思いますよ。

[5186: 匿名さん]

玄関ドアからの雨水浸入や、廊下の排水溝詰まりにより水があふれるなんて、新築マンションであるのかな？
このマンション、騒音防止対策で玄関のドア、気密性多角作ってるんじゃないんですか？雨のたびにドアの隙間に新聞紙詰めるなんて、普通の購入者は考え付くんですか？それとも購入の際に注意事項として説明されるのかな？

[5187: マンション検討中さん]

台風の時はそんな事もあるでしょう。買う、買わないには全く影響しないでしょう。

[5188: 住民]

>>5179 匿名さん

ポジティブネタというか、検討者の方に有用と思われる事柄を書くと「業者、褒め殺し｣と毎回書き込みにこられる方がいらっしゃいますからね。
快適に過ごしていますがしばらくこちらからは遠ざかっていました。
マンション内での習い事の体験も始まり、共用設備のありがたみを感じています。

台風、自分の部屋は何事もなかったのですが(ドアに中庭の葉っぱがたくさん吹きつけられてはいましたが)棟や階で条件が異なるのでしょうかね。

[5189: 検討中の迷い人]

気になることがいくつかあり、決めてない。

〇　200世帯で二基のエレベーターで足りるのでしょうか？通勤時間は？特に救急隊が部屋に来てくれるのに時間はかからないか？

〇　カタログに、耐震設計の説明があまりないが、そうそうたる一流企業が売主なので、まあ、心配には及ばないと思っているが、

同じ質問を住民さんにもしてみます。

[5190: 入居済みさん]

5186 匿名さん

「玄関ドアからの雨水浸入や、廊下の排水溝詰まりにより水があふれるなんて、新築マンションであるのかな？」

「雨のたびにドアの隙間に新聞紙詰めるなんて、普通の購入者は考え付くんですか？」

とのことですが、雨水侵入は残念ながらありました。でも「雨のたびに」とは誰も言っていません。入居以来、いままでの雨では何ら問題はありませんでした。千葉県であのような大きな被害をもたらした北寄りの異常な風台風のときだけの特殊時の話です。
当日の午前3時過ぎ頃、廊下も水浸しかと思いドアを開けようとしたのですが、それさえできない程の強烈な北風が吹きつけていたのです。
カレント棟を除いてはドレッセ中央林間の間取りは、全戸のドアは北向きのようです。そこに高層階ときたら、それはそれは尋常ではなかったのです。

何年に1度、いえ、何十年に1度の台風対策ならばどなたかが教ええくださった「ドアの隙間に新聞紙詰める」のもしかたないと私は受け止めます。ヴェランダに置いてあるものは、台風のたびに部屋の中に入れるでしょう。それを思えば大した作業ではありません。

でも、施工業者の長谷工、或いはドアの製作会社・取付会社には、この事実を捉え、できうる限りの更なる対策を講じて欲しいですね。

[5191: 住民]

>>5189 検討中の迷い人さん

エレベーターについてですが、
大体平日8時頃に乗りますが、定員オーバーで乗れなかったということは1度もありません。
自室は中層階のため、高層階に迎えに行ったエレベーターを多少待つことはあります。
棟によっても状況は異なるとは思いますが、エントランスでもそんなに出かけて行かれる居住者の方を見かけませんのでエレベーターに乗る時間がうまくばらけているのかなと思います。

また、3階までの居住者の方と乗り合わせたことがなくリタイアされていると思われる方もいらっしゃるので、エレベーターを使用される方の全体数も想像より少ないのかもしれません。
修繕費の観点から言えば、エレベーターの基数が少ない方が後々良いのかなとも感じております。

救急隊は、いかがでしょう。
宅配の方がいらしてエントランスを解錠し、慌てて着替えているうちに自室の前までいらしていたことはあります。

耐震について、暮らしていて特に不安に思うことは今まではありませんでした。

少しでもご参考になると良いのですが。

[5192: 検討中の迷い人]

エレベーターの件。回答ありがとうございました。少し安心しました。何百件とマンションを設計しているでデベロッパー、計算済であたりまえでしたね。

着替えが済んでから開錠するようにします。(^-^)

[5193: 入居済みさん]

今日の各紙を見ると、今年の7月1日時点の基準地価のことが一斉に載っています。首都圏を取り巻く地域はあまり上がっていないところに、住宅地でなく商業地の例ではありますが中央林間は大きく上がり出して来たのですね。
昨年の暮れでしたかどこかの経済雑誌が中央林間はAIを活用すると他を圧して上がって行くという見立てを発表していましたが、その序章でしょうか。

[5194: マンション検討中さん]

駅の西側の古びた商店街は小田急の土地が多いらしいですね。いよいよ小田急が再開発でも始めるのでしょうかね。

[5195: ご近所さん]

小田急側「プラウド中央林間」は短期で完売しましたね。

[5196: 匿名さん]

プラウドは40戸程度の小規模マンションですからね。車のない年配夫婦にはちょうどいいマンションでしたね。年配ばかりになるといろいろ懸念もありますが。