ドレッセ中央林間

[口コミ知りたいさん]

ドレッセ中央林間について情報交換しませんか。
大規模マンションなので、共用部分とか周辺環境とか、色々と便利だといいな。


公式URL：http://www.d-chuo-rinkan.com/

所在地：神奈川県大和市下鶴間1612番1他（地番）
交　通：東急田園都市線「中央林間」駅徒歩５分、小田急江ノ島線「中央林間」駅徒歩６分
総戸数：857戸（I工区452戸、II工区405戸）
間取り：2LDK～4LDK(予定)
専有面積：63.45m2～90.51m2(予定)
売主：東京急行電鉄株式会社、大成有楽不動産株式会社、相鉄不動産株式会社、総合地所株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ
建物竣工：I工区2019年2月下旬予定、II工区2020年2月下旬予定
お引渡し：I工区2019年3月下旬予定、II工区2020年3月下旬予定


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/89

[1181: マンション検討中さん]

大規模マンションのスケールメリットや多くの共用設備に賛同する人は購入するでしょうし、
スケールデメリットや多くの共用設備の危うさを考える人は購入しないというだけのことでしょうね。

私は、躊躇している方ですが、掲示板を見ているくらいですから、
もちろん、まだ購入する可能性はあります。

[1182: マンション検討中]

>>1172 匿名さん

そこは、全く気にした事はないです。
以前住んでいた集合住宅でも、目の前が小学校、近くに幼稚園、中学校とありました。集合住宅にも小さいお子さんたくさんいました。我が家もそんな中で子育てをしてきました。
安普請の集合住宅で二重サッシでもないので、小学校の休み時間の子供達の遊び声やチャイムなど、よく聞こえていました。気にならないというより、当たり前に聞いていました。
なので、私は子育ても終わり、自分に少しゆとりが出来てきたので、これからの子育て世代の方々を応援したいくらいの気持ちです。お年寄りばかりいる街よりも、お子さんから若い世代まで幅広い世代が住む街の方が健全です。考え方は人それぞれですから、これはあくまでも私の意見です。

因みに、中央林間に越してきていちばん驚いたのは飛行機の爆音です。
二重サッシでも聞こえます。
だいぶ慣れてはきましたが、岩国移転との事なので、マンション完成の頃にはもう少し静かになるかと期待しています。

こちらのマンションを買うと決断するまで、いろいろ悩み迷いました。
いろいろ考えた結果、購入しようと思いました。私の中では、プラスもマイナスも消化済みです。
マンションは大きな買い物ですので、皆様も後悔のないよう、よくよくご検討されて下さい。

そして、こちらのマンションを決められた方々には、どうぞよろしくお願いします。

[1183: マンション比較中さん]

ザガーデンズ東京王子864戸が1工区の竣工1年前完売しましたね。1工区も2工区も完売。スレも12000までの伸びの注目度の高さ。一等地とは単純比較できないけど、
似ているプロジェクト
駅近5分
BBQコーナーなどの共用施設充実、
施工は長谷工、管理会社は長谷工コミュ二ティ
設備・仕様が酷似

相違点は
売主が三井、三菱のタッグ、京浜東北線徒歩5分、東京メトロ南北線徒歩6分、埼京線徒歩13分の3線利用可
長谷工なのに完全アウトフレーム工法
価格がここより高い

でも参考になりそうです
ドレッセ中央林間の持てる魅力で完売してほしいです

http://www.haseko-sumai.com/asp/syuto/sinki/tokyooji/gaiyou.asp

[1184: マンション検討中さん]

王子と中林、マンションの規模・仕様が同じだからって、地域が違いすぎるでしょ。
せめて田園都市線長津田～中林の物件と比べましょうよ。
南町田のタワマンや、つきみ野サティ跡にできる（予定の）大型物件（こちらは相当に安くなると思います）
と比べなきゃ。

[1185: マンション比較中さん]

>>1184
もう比較済みですよ。ちょっと言うのが遅すぎましたね。

[1186: マンション検討中]

>>1179 匿名さん

1770です。はい、長年官舎に住んでいました。なので、集合住宅と書いています。
マンションとは書いていません。
嘘をつくつもりは全くありません。
サクラでもないです。

定年退職を見据え、そろそろマンションを購入検討している者です。
現在、分譲賃貸マンション住まいですが、購入は初めてです。
初めてなので、不安も大きく、それでこちらの検討板で皆様のご意見を読ませて頂いていました。
ネガティヴなご意見も大変参考になりました。
自分の中でようやく納得して購入する決断が出来たので、今回初めて意見を書かせて頂きました。

マンション初心者でわかっていない所も多々あるかと思います。
レベルが低いのかもしれません。
私の意見はあくまでも私の中の理解です。違うと思われても仕方ありません。ただ、現時点で、私は納得して購入出来る所まで気持ちは固まったという事です。皆さんに押し付けるつもりは全くありません。

私の中では固まったので、検討板はもう見ないかと思いますが、検討中の皆様はどうぞ、よくよくご検討されて下さい。

[1187: マンコミュファンさん]

>>1178
>>1179
訂正ありがとうございます。
怒ってるもしくはイライラされてるようですが、もう少し落ち着いたらいかがですか。他マンの営業さんでしたか。お勤めご苦労様です。

[1188: マンション検討中さん]

価格的にも、ある程度年配のシニア層が多いのかもしれませんね。定年退職後は、通勤はありませんからね。

[1189: 匿名]

>>1182 マンション検討中さん

なるほど。
そういうお考えの方なら、このマンションでも快適に過ごせると思います。

マンションて、大なり小なり隣や上からの音ってしますよね。
生活音だったり、子供の走る音だったり。
マンションは、そういうものと思ってマンション購入してほしいです。

購入してから、子供の泣き声がうるさいだの生活音がうるさい子供の足音がうるさいと、クレームつける方がけっこういます。
勿論、あまりにも非常識な事に対してクレームするなら分かりますが、マンションならそれは許容範囲では？という事でもクレーム出す方が本当に多いです。

神経質な人は、マンション購入しては駄目ですよ。
クレーム出す人の大半は、子供が居ない夫婦または子育てが既に終わっている夫婦。

神経質な人は、広い土地を買ってそこに家を建てて住みましょう。

[1190: 匿名さん]

長谷工のしょぼいつくりだから音は覚悟しないと。そういうのちゃんと説明しないんだよね。大手が売主だからなんて過信するのは禁物。

そういうこと知らない人が買って、クレームつけちゃう。説明しないのが悪いのか、調べないのが悪いのか。

[1191: 匿名さん]

>1189

関係者ってバレバレ。

[1192: 匿名さん]

引きく的近い、長谷工、大規模（といってもここと比べると小さいけど）だとオハナ町田かな。完成在庫目前。

[1193: 匿名さん]

去年はアベノミクスのマンションバブルで売れてたからね。オハナ相武台も苦戦している。苦戦している物件は意図的に排除かな。

[1194: 匿名さん]

田園都市線は通勤がある現役世代にはつらいですが、定年退職してしまえば住みやすい沿線でしょうね。

ここは価格的には若い人でも買えそうですが、若い人とシニアとどちらが多くなるんでしょうかね？

[1195: マンション検討中さん]

半数近くはシニアでは？シニアは永住の地と思っていても、75歳位を過ぎると、老人ホームに行く人が増えてくるとか？

[1196: 口コミ知りたいさん]

地元の不動さんから東急の考えは中央林間やつきみ野の戸建からの買い換えらしいと聞きました。それだと余裕で買い換えられる。それにしてはパパママサロン？と思ったのですが…。数年後には使用する人がいなさそうな共有施設ですね

[1197: 匿名さん]

オハナは淵野辺の物件で実際入居始まって早速音の問題出てるらしい
マンション内、管理人室横、エレベーター内注意の紙貼ってあったりするみたい

[1198: eマンションさん]

長谷工物件、直床は音聞こえやすいからね

[1199: 検討中]

マンションギャラリーでシニア、シルバー世代の方もいらっしゃいました。
相続も視野に入れての購入でしょう。
ここはいろいろな世代の方が住むと思います。

[1200: マンション検討中さん]

>>1198さん
二重床は太鼓のような音がしますけどね。

[1201: 通りがかりさん]

>>1175 匿名さん

それってある意味戸建でもそうですよね。
お隣がどんな人か確かめてからなんて買えないと思いますけど

[1202: 匿名]

>>1197 匿名さん

>>1197 匿名さん
すぐにクレーム出す人って、マンション住むの始めてなんですかね？

マンションなんて、上から横から音が聞こえるものですよね。

アパートなんかよりはマシですが、薄い壁隔てて人が生活してるんだから色々な音が聞こえて当たり前。

それ分かっててみんな購入してるんじゃないの？って思ってしまう。

今は、何でもかんでもすぐにクレームで嫌な世の中。

ここを購入する人は、マンションは音や匂いなど多少するのは当たり前と思って購入した方が良いです。

性格が穏やかじゃないと、マンションでは暮らせないと思います。

ちょっとした事でイライラしてすぐにクレームするような人は、マンションは合わない。

それか、もっと高級なマンションに住むと良いと思います。

[1203: 検討板ユーザーさん]

シニアばかりのマンションは、ちょっと寂しい。
子供が沢山住んで、賑やかで活気があるマンションの方が良い。

シニアが多く住むなら、最初から老人ホームとして売り出せばいいのに。

[1204: マンション検討中さん]

日本の人口自体が、もはや１／３が６５歳以上なので、
高いマンション程５０歳以上が多くなるのは自然な事では？

[1205: マンション検討中さん]

でも，少子化で親から援助を受けて購入する
若い世代もかなりいるらしい。
羨ましいなぁ～

[1206: マンション掲示板さん]

小田急線の広告を見て掲示板を覗いてみましたが、なんだか荒れていますね。。

[1207: 要望書提出予定]

>>1206 マンション掲示板さん

注目物件、大人気！

[1208: 周辺住民さん]

荒れてるのは冷静にみると中央林間ってわかりやすい売りがないからなんでしょうね。
・始発駅だけど朝の通勤時の急行は長津田始発
・東急チックなオシャレ感はあんまりなし
・不便はないがショッピングとかは他に行かないといけない
・戦闘機の爆音
・地図でみると国道もインターも近くて便利だけど渋滞がひどい（このマンションでさらにひどくなるかも）
・実は工場がいっぱいある
と並べてみると５０００万は高い気がするのは当然かも知れません。
私はこのまちが好きで定住するつもりですがl、たまたま社宅があったから住み始めて気に入っただけで、
縁もゆかりもなければ来てなかったかも。

[1209: 匿名さん]

中央林間って飛行機がうるさいんじゃなかった？

[1210: ご近所さん]

一番うるさい空母艦載機は間もなく岩国に移転予定。残りの海上自衛隊の対潜哨戒機などはそれ程うるさくない。

[1211: マンション検討中さん]

マンション建設に合わせて、駅からの道は明るくなるのでしょうね？
今日のような雨の日は真っ暗だと憂鬱

[1212: 匿名さん]

小学校まで遠い、子育て世代は考慮しないと

[1213: マンション掲示板さん]

中央林間で高く売りだすには、広告に外国人を起用してオシャレな雰囲気を出すしか方法がない。

[1214: マンション検討中さん]

やはり、一声5,000万円をどう評価するかですよね？
ちょっと高めだが、まあ仕方が無いと思って購入するか、
田園都市線沿線をあきらめるか、
すずかけ台あたりで良しとするか？

[1215: 要望書提出済み]

住むきっかけは様々。実際住んでみたら永住してもいいかなって言う人はこの掲示板では今のところ多いみたい。
中央林間で新築マンションはわりと久々。
中央林間の駅近中古マンションの相場もする。
他の沿線にもマンションできてるやんといいますが
中央林間のがイイという人がいる。
それは私です。
ただ住んだことない人にとっては良いマンと評価できる客観的指標が道しるべになるのは確か。
いまのところ個人的な懸念点は小学校と周りの渋滞だけですね。
幼稚園・保育園は足りてる。
懸念は懸念のまま終わらせないよう。
中央林間小学校距離は1.5km.
交通量の激しい道路は1箇所横断。
ドレッセ中央林間から踏切は無し。
PTAの方が順番に黄色い旗振りしていただける。
高学年が低学年の子と一緒に登校するのがよくみられる。
毎日歩いて脳が活性化しそう。
田舎だったら3km〜5kmの徒歩もあり得ると考えると、ぎりぎりセーフな距離ともいえなくもない。
渋滞は雨の日はオークシティイオンに車で行くのは無謀。中央林間方面からは下記の理由でドン詰まり。1.246号線が最終地点にあり信号待ち時間が長い→2.1のせいで大和市役所辺りの信号が混む→3.1.2.のせいで鶴間の交差点は北、東、西の3方向から南にクルマが押し寄せる。しかひキャパオーバーで南に数台しか進めない→4.北方面から中央林間の車であるが1.2.3でドン詰まりのため前に進まない、結果、雨の日は車の交通量があがる大和市は、中央林間からオークシティまで1時間かかる（実測値）
今回は雨の日だけ取り上げましたが晴れの日の所要時間も上記の構造欠陥から渋滞化はしやすい現状がありますね
問題点2点あげましたが、渋滞に関してはオークシティを利用しなければ迂回路がちゃんとありますから問題はありません。

[1216: マンション検討中さん]

>>1215さん
そうすると、とりあえず、
小学生の子供のいない５０代以上とかには、
ためらわずに購入できる物件かもしれませんね。

[1217: 要望書提出予定]

>>1216 マンション検討中さん
はい。私どもはシニア世帯。

[1218: 評判気になるさん]

両親がこちらのマンションを購入したので、
フロアコーティングっていうものが滑り止め効果とか、掃除が楽になるっていう風に聞いてどうかな、って思ってるんですが
誰かその辺り詳しい方いらっしゃいますか？
良さそうだったら、両親と相談の上プレゼントをしたいと考えてます。

[1219: マンション検討中さん]

>1218
まだ購入できないです。違うマンションと勘違いされてるのかもです。まさかですが。

[1220: 匿名さん]

857戸はやっぱり多すぎる。管理の問題もそうだけど現住まいより騒音が大きくなるはずだから静かに暮らせないはず。人が多いと問題も多くなる。

[1221: マンション検討中さん]

No.1214さんの「一声5,000万円をどう評価するか」ですが、原価と相場の面から見ますと大分割高の面は免れないようです。

ドレッセ中央林間用地の売却先の一つであるJVCケンウッドは上場企業ですから、東京証券取引所に義務付けられた「会社情報適時開示ガイドブック」に当件の売却を明示する面積と金額を公開しています。

http://www.jvckenwood.com/press/2015/09/press_150925_01.pdf

もう一つの土地売却企業の光文書院は非上場企業ですから土地の取引状況は分かりませんが、JVCケンウッドと同じ単価で売ったとしますと、合計約117億万円で当事業推進業者はこの土地を手当てしたことになります。

建物は、国土交通省の「建設着工統計調査報告の住宅着工統計2016年度」によりますと鉄筋コンクリート造は㎡当たり219,000円だそうです。

https://tochi-howto.com/mansion-apartment-buildingcost/

この単価にドレッセ中央林間のパンフレットに載っている延べ面積を掛けますと約159億円です。

つまり土地と建物の合計は276億円になりますから、総戸数857戸で割ると約3,200万円台/戸です。

この業界で一般的とされるそうな営業費は売値の10％、利益も同じく10％と聞きますので、これを載せますと1戸当たりの適正価格は丁度4,000万円と計算されます。

ドレッセ中央林間の販売価格の平均額は発表されていませんが、最新の折込には「3LDK 4,200万円台～」となっていて、予定最多価格帯は4,600万円となってますから平均値もこの前後としますと15％は割高に映ります。

ということ、つまりこの割高感は徒歩駅5分をセールスポイントに打ち出して、大きく利益に載せるという作戦から来るのでしょうか。でもこのセールスポイントはJVCケンウッドがこの土地を売るのに既に売値に参入済みの訳ですから、当事業推進業者が更に載せたら二重取りになってしまい、これこそが割高感を与えることになっていると思えます。

それにドレッセ中央林間の西北角に当たる「大和高校入口」信号交差点のところの入口と真反対側の東南角までの距離はこれに沿った公道を使いますと380ｍあります。これは徒歩5分弱の距離ですから駅までは10分となってしまい、セールスポンがぼやけてきます。

それでもこのマンションがこの価格でこの近辺に住いを欲する人に受け入れられるか。受け入れられなければ今月下旬にするという募集に応ずる人は少ないでしょうし、反対に受け入れられるならば31年入居可能という西棟全部が完売になるでしょう。

ちなみに、一昨日入った折込では、大和駅徒歩8分のところに中京地区の私鉄の雄・名古屋鉄道が発表した「メイツ大和クロスグランデ」（12階建て196戸）は「3LDK 2,900万円台～」とあります。

ドレッセ中央林間と同じ長谷工が設計・監理・施工業者となっていますから、取り敢えずは建物の質は同じとしますか。ドレッセ中央林間の西棟と同じく31年には完成するといい、その年には相鉄がJR横須賀線に乗り入れ、大和駅からも直接都心へ行けるようになる訳ですから、中央林間の強敵になりそうです。

[1222: マンション検討中さん]

>1221さん
詳細な分析ありがとうございます。
1点質問です。
共用施設や庭園の価格も販売価格に転嫁されるかと思いますが、考慮ずみでしょうか？
考慮済みでも営業利益15%となりますでしょうか？

>ドレッセ中央林間の販売価格の平均額は発表されてい>ませんが、最新の折込には「3LDK 4,200万円台～」>となっていて、予定最多価格帯は4,600万円となってま>すから平均値もこの前後としますと15％は割高に映>ります。

[1223: マンション検討中さん]

庭園の面積規模、庭石や樹木の大きさや数量などによって搬出重機類も異なってきます。
これに関しては業者じゃないと金額に幅がありそう。

[1224: ここ検討中]

大和駅周辺と中央林間駅周辺では環境が違います。「メイツ大和グランデ」の掲示板、閑古鳥。

[1225: マンション検討中さん]

5%と仮定すると庭園の総事業費は約16億円になる。

[1226: マンコミュファンさん]

共用施設の原価3億、庭園10億くらいじゃないですか。

[1227: 評判気になるさん]

>>1219 マンション検討中さん
要望書を本気で提出したなら、気持ちは購入よ！

[1228: 匿名さん]

>1218

シートフローリングはEBコーティングがされている。フロアコーティングは無用というか無駄。

[1229: 匿名さん]

>1227

要望書って購入希望アンケートに過ぎない。抽選になることもあり得るからあまり気合い入れすぎると抽選で外れたときのショックが大きいよ。

[1230: マンション検討中さん]

また業者の人のセールストークが炸裂し始めてますね。
折角、地元の方からの周辺事情や購入希望者の素の感想が垣間見られるようになって
真剣に検討している私としては非常に参考になっていたのですが。

セールスポイントばかり前面に出す業者の方は、いなくなって欲しいな。

因みに、昨日、台風が来る前に中央林間に道路の混雑状況を調べに行って来ました。
朝10時前にマンション西面の道路を南進でオークシティまで行きましたが、座間街道との交差点で
やや詰まりましたが、他はスムーズに行けて「覚悟したより渋滞しない」と思ったのですが、お昼
過ぎにもう一度トライした時にはファミリーマートの交差点からオークシティのイオンに入るまで
40分掛かりました。

その間にはつきみ野イオンにも行って見たのですが、座間街道から左折で入れて便利でしたが、駐
車場がいっぱいで大雨の中、屋根の無い屋上しか空いてなくて、そのまま出てきました。1時間以内
なら駐車場が無料で良かった。

このマンションのネックはやはり周辺道路の混雑と、お店自体の混雑でしょう。25日の給料日後の
土日なんてもっと混むんでしょうね。

[1231: 匿名さん]

道もスーパーもすでに激混みなのにここの団地が出来たらさらに悪化する。
嫌だなぁ。

[1232: マンション検討中]

>>1230 マンション検討中さん

オークシティまでは裏道使うと早いですよ。

つきみ野イオンは2時間まで駐車場無料です。
ところで、つきみ野イオンて土日でも空いてるイメージですが、そんな混んでました？
閑散としてるショッピングモールよりはいいかもしれないですね。

[1233: マンション検討中さん]

電車の動画広告のようにおしゃれなイメージの街にして欲しい。
マンションの敷地内だけでなく、駅までの道も、駅前の東急ストアも。

[1234: マンション掲示板さん]

>>1233マンション検討中さん
無理。そんなビックリンカーン！な事は起きません。
長谷工800戸団地を5000万円で売り出すくらいなら、余ったお金で駅までの道を綺麗に出来そうですがね。

[1235: 検討板ユーザーさん]

>>1230
オークシティには裏道使うといいと思います。

イオンは子供の遊びスペース充実。
大雨というシチュエーションはある意味特異です。子供連れ殺到。
是非、土日の晴れの日にも。
つきみ野イオンは晴れの日駐車場満杯のイメージないです（悪い意味ではなく、ショッピングとしては充分過ぎる設備で良い場所です）
あとつきみ野イオンは2018年2月改装・2019年秋再開とのこと。
http://www.kanaloco.jp/sp/article/279010

そのため代替として考えられるのは
2018年春開業のイオンモール座間か、イオン古淵になると思われます、（または再開後グランベリーモール）

[1236: 評判気になるさん]

>1233
調べたら大和市 中央林間地区まちづくりビジョンでもう街づくり始まリンカーン既出。
中林住民の、中林住民による、中林住民のための街づくりされていきよろこばしいかぎり。
>573
昔の有名な大統領風に言うと、
Town development of the Chuo Rinkann Station Residents, by the Chuo Rinkann Station Residents, for the Chuo Rinkann Station Residents
になりそう（間違ってたらすみません、広告動画は英語で喋ってますよね。）

[1237: マンション掲示板さん]

リンカン違い過ぎ

[1238: eマンションさん]

>1237
踏んだり蹴ったリンカーン

[1239: 検討板ユーザーさん]

>1230
>このマンションのネックはやはり周辺道路の混雑と、>お店自体の混雑でしょう。25日の給料日後の
>土日なんてもっと混むんでしょうね。
25日と渋滞が重なリンカーンしたら確かにグッタリンカーンだとは思いますが、他の地域でも同様なことは起きていますので、裏道などを駆使してやりくリンカーンできると思いますけどね

[1240: ご近所さん]

一つの街が開発されると、いくつかの街が廃れていく
目立ち始めた賃貸の空き家

[1241: マンション検討中さん]

1230です。

皆さん、いろいろありがとうございます。今度、天気の良い土日にも行って見ます。
あと、皆さん「裏道」とおっしゃっていますが、私は中央林間どころか、大和市・神奈川県すら初めてなので
裏道なんてわからないんです。主人に聞いてみましても「ナビにないとわかんないよ」と笑っていました。
裏道は実際に購入して住み始めたら調べるとして、今度は天気の良い日の昼間と夕方にでも周辺道路を色々
走ってみます。
アドバイス、どうもありがとうございました。今後もお願いします。

[1242: 匿名さん]

>>1241 マンション検討中さん
裏道無くてがっかリンカーンですよ。
オークシティまで2.4キロを40分とか1時間かかりますが、
時速にすると2.4～3.6キロ。
高齢者の歩くスピードです。
相当なストレスになりますね

[1243: マンション掲示板さん]

HPのPR動画観た後に現地見に行って、がっかリンカーンは嫌ですね。

[1244: 検討板ユーザーさん]

語尾にリンカーンってつけるとさすがにふざけてると思われるのか、 HPの動画広告でもアレックス（子供）の戯言レベルにとどまっており、まあなんとか許せる感じはしますね。
びっくリンカーンなの！とか叫んだあげく東リンカーンや南リンカーン住民も反応してしまいかねない弊害は出てくるとかこないとか。

[1245: マンション検討中さん]

周辺の音に関して気になっていて、厚木基地の件も今度実際に行ってどれほどの騒音なのか確かめようと思っています。

私の調べが足りないのかもしれませんが、こちらの物件は二重床仕様なのでしょうか？どうも情報が見つからず、どなたかご存知でしたらご教示頂けますでしょうか。よろしくお願い致します。

[1246: マンション検討中さん]

>>1245 マンション検討中さん
わかりませんが遮音性能をきにされているのであれば、直床or二重床だけでは質問不足と思います。
下記の確認が必要です。
・直床or二重床
・スラブ厚
・床の遮音性能等級

●二重床の認識誤り
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-53.html
●床の性能等級
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/08.html
●国交省の品確法
国交省、品確法によると、直床＋200mmスラブの遮音性能は、二重床＋270mmスラブの遮音性能と同等という評価
逆に二重床＋200mmスラブは直床＋140mmスラブに相当する遮音性能とされていること
「二重床＋200mmスラブ」は東京地区のマンションでは現在おそらく一番のシェアを持つ非常にポピュラーな仕様ですが、上述の通りこの性能は本当に酷く、二重床マンションに騒音問題が多発しているのも当然の結果とやこと
二重床を選ぶ際は遮音性能の悪さを覚悟して選ぶ必要あり

[1247: マンション検討中さん]

んで、ここはどうなんですか？

[1248: マンション掲示板さん]

>>1247マンション検討中さん
がっかリンカーンです。
営業さんが話をそらして一人芝居をしております。

[1249: マンション検討中さん]

長谷工で都内じゃない物件であれば直床＋スラブ厚200mm以上＋遮音性能L45orL40はあるんじゃないですですか。売主大手なので床性能をおざなリンカーン！な作りはしないと思いますよ。

[1250: 検討板ユーザーさん]

床がそれなりでもマンションにおいては、隣人さんの人生次第。
ドスンとうるさければ、騒音問題で精神的にげっそリンカーンする前にちゃんと組織（管理組合）で対策打つ必要あるのが集合住宅なつねかと思われます。

[1251: 検討板ユーザーさん]

>>1245
公式HPみても床が不明なのが64%なんて情報もあります。差し支え無ければモデルルームで質問されてみてはいかがですか？
http://1manken.hatenablog.com/entry/20071017
ちなみにこの中で不明と分類されていた、ドレッセ砧二丁目は、中古物件をみると二重天井＋二重床。同じデベでも都心物件は二重床、郊外は直床なんてのは当たり前にあります。だから「遮音性」が劣るのか？というのは前の方が書いた通り一概には言えません。

次にあげられる切り口としては「間取りの配置変更のしやすさ」。この切り口であれば、二重床に軍配が上がります。
直床の場合はキッチンや浴室などの位置を変えようとしたときに制約が出る恐れが高い。

しかし、この切り口は気にする必要がない人や、そもそもすぐれた配置または気に入った間取りであれば、将来配置変更なんて必要ないと言えます。

床について、正しい知識・理解を得て、マンション選ばれるといいと思います。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26930/2/

[1252: マンション検討中さん]

>>1246 さん
詳しいご説明ありがとうございます。
二重床であれば騒音問題を解決出来るものと誤認しておりました。
勉強になりました。

>>1249 さん 長谷工物件は床を薄くして部屋を広く見せることが多いと伺ったことがあったので不安でしたが、情報を改めて確認してみようと思います。
ありがとうございました。

[1253: マンション検討中さん]

>>1251 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
モデルルームに実際に足を運び確認をしてみようと思います。
長く住むにあたり遮音性は蔑ろに出来ない部分なので、勉強になります。
ありがとうございました。

[1254: 匿名さん]

直床が弱いのは軽量衝撃音。なので、遮音性能の高いフローリング材を使う。で、これがふわふわで人によっては違和感を感じる。モデルルームも実際と同じつくりのはずだけど、スリッパをはいていると気が付きにくいので、スリッパを脱いで体感するのがいいかな。

[1255: 匿名さん]

おまけだけど、LL45、LL40と表示してあるのはフローリング材の遮音等級。スラブを含めた床全体としての値ではないので要注意。

[1256: 匿名さん]

直床って床がつながっているので隣の部屋の振動がそのまま伝わってくるよ。

[1257: マンション掲示板さん]

直床ふわふわなのに5000万円って、東急さん丸儲けです。東急さんは、よくばリンカーンですね！

[1258: マンション検討中さん]

>>1257
他マンからの営業活動をこの時間から。お勤めご苦労様です。

[1259: マンション検討中さん]

十中八九直床ってことです？偉い方、はっきリンカーンお願いします。
二重床は、太鼓音が聞こえますからね。

[1260: 匿名さん]

ここ、二重壁。二重壁も太鼓現象が起こり得る。

さあ、どう反論するかな。楽しみ。

[1261: マンション掲示板さん]

直床のデメや弱点だけ語る人は、是非、二重床のデメや弱点も同時に語リンカーンしてほしいです。

[1262: 匿名さん]

音はスラブ厚やスラブ構造、スラブ面積にも依存するんで、直床、二重床で議論するのはナンセンスだけどね。

直床と二重床で明確に差が出るのは、前にもコメントされているようにメンテナンス性と間取り変更の自由度。これは圧倒的に直床が劣る。何十年か経ったら配管がダメになって交換は必要だよ。

[1263: 匿名さん]

ビックリンカーンの車内CM、外人の親子だけど違和感感じるな。この辺、外人多い訳じゃないよね。

[1264: マンション掲示板さん]

>>1260
煽るのは無謀。直床とか二重壁とか一般論の域を出ない議論・反論は時間の無駄とわかりきっているため、他スレでお願いします。異論があるなら受け付けます。物件特有の議論でしたら、正確なスペックを。モデルルームにでも行ってお聞きになってご判断ください。

[1265: マンション掲示板さん]

>>1267 さん
ありがとうございます。
マンションの配管周りは取り替えに200〜300万かかると相談したFPさんに言われましたけど。もう少し調べてみます。

[1266: マンション掲示板さん]

なんだか10件のうち7件くらいはデメリットの書き込みですね。

[1267: 匿名さん]

検討を阻害する残念なデメリットが多いからですね

[1268: マンション掲示板さん]

なんだか、がっかリンカーンですね。

[1269: 検討板ユーザーさん]

今日も他マンの営業様が1.2.3フィニッシュされましたね。

[1270: 匿名さん]

語尾にリンカーンをつけるの流行リンカーンですね。
秀逸なのが出るのを密かに楽しみにしてます(笑)

ここは、
・直床
・階高2.8m
・スラブ厚不明(教えてくれず)
・LL45
と営業から聞きました。

注目すべきは、階高の低さ。
直床だと低くなりますが、それにしても低い。
最近の近隣新築マンションは2.85～2.9mはありますから。
天井高は確か2.45mだから
スラブ厚が他より50mm薄いのかも。

後悔しないためにも確認しましょう。

[1271: 匿名さん]

スラブ厚教えてくれないのってひどいな。設計図書には記載されているから、営業に言って確認するのがいいかもね。

ちなみに階高は３ｍが一般的。

[1272: 匿名さん]

>1246

相当スラブ厚は以下に記載の内容だと思うけど、二重床すなわちΔL=-5にはなってないよ。逆に直床でもΔL=-5とするケースもある。

http://www.mlit.go.jp/pubcom/01/pubcom28/pubcom28_2_9.pdf

[1273: マンション検討中さん]

そういえば、最近のエコノミーマンションって、天井が低いね。

[1274: 匿名さん]

住宅性能評価で音って任意評価項目だから、評価してるケースってないんだよね。評価受けたらそれで物件ごとの優劣がはっきりわかるから、直床、二重床といった議論もなくなるんだろうけど。

[1275: 匿名さん]

近隣にすんでいて、ここのマンションの評判が気になるのでときおり覗いています。
リンカーンリンカーン飛び交ってて面白すぎ(爆)。
掲示板が賑わうのは、それなりに人気があるから？ですよね、きっと。これからも投稿楽しみにしています。

[1276: マンション検討中さん]

>>1270 さん
情報有り難うございます。
図面集見ますと、各部屋の天井高（キッチンなど水回りのぞく）は2500mmと明記してあります。書かれている2.45mより天井高まリンカーンなようですよ。

[1277: 匿名さん]

>>1276 マンション検討中さん
リンカーンの使い方が強引すぎて
わけワカメになってます(笑)

天井高が2.5mだとするとスラブ厚は更に50mm薄い。
二重天井だから相当薄くなる。


どなたか、購入考える方は確認をお願いします。
不利な数字は教えてもらえないかもしれませんが、
本当に教えてもらえない、設計図書も見せてくれないなら
正当に権利を主張していいと思います。
見れるように頑張リンカーンしてください

[1278: マンション検討中さん]

これまでの話で、二重天井の暑さを80mmと仮定するとこうなりますね。
https://s.sumaity.com/glossary/kozo/kaidaka/



・【上階】直床220mm
・二重天井80mm
・天井高2500mm
・直床220mm
→階高2800mm

直床200mm以上は達成してそうなので少し安心で気持ち高まリンカーンです

[1279: 匿名さん]

直床でコストダウンしてきましたね

[1280: マンション検討中さん]

1230,1241です。

購入を前向きに検討して、主人と共に現地の状況も週末に調べたりしていたのですが…
このマンション、デメリットの方が多いのでしょうか？
掲示板見る限りにおいてはネガティブな情報の方が多いようで…なんか、残念。
マンションの構造とかは、私も主人もよくわからないので、営業さんの言うことを聞くくらいしかないのですが。
買う方向で前のめりになっていたので、私も主人も少し冷静になって、もう一度よく考えます。
でも、買いたい気持ちはまだあるんですよね。初めての住居購入なので。