これからは外断熱マンションの時代！

[匿名さん]

未だに内断熱工法でやってる日本のマンションは古すぎる。
これからは外断熱マンションが主流になり、内断熱マンションは
資産価値が大幅下落だね。

[42: 匿名さん]

>>40
NASAの件は知りませんが、外断熱の一部の機能同等になるだけの話だと思います。
断熱材が内側に施工されている以上、問題は解決しませんよ。

[43: 匿名さん]

樹脂サッシって、二重サッシの内側だけじゃないのかな。

[44: 匿名さん]

>43
そだよ

>38
>> ただ、オーバースペックなだけ
>こういう言い方する人に限って、「予算オーバーなだけ」だったりします。
業界視点で言ったんだがｗ
詳細は41が書いてくれてるんで省略
ちなみに俺は外断熱派だぞ

[45: 匿名さん]

金がある人はオーバースペックでも選びそう。

[46: 匿名さん]

だめだこりゃ全然伝わってない

[47: 匿名さん]

ウチ断熱マンションを外断熱マンションに改装するには、建蔽率・容積率の問題が出てきます。

[48: 匿名さん]

>41,47
現在のまま（技術を進めずコストを下げず働きかけず）でなら、
そういう意見でしょうね。
最終的には、国次第ってことでしょうかね。
日進月歩ではなく、政治的解決ってことですか。。。
そういう動きがないのなら、外断熱に未来はないのですね。

[49: 匿名さん]

国策が建設業界よりのスクラップ＆ビルド志向だったからね。
建物は６０年の耐用年数があっても４７年で資産価値がゼロになりますし。
長期の維持補修は資源の節約や建設廃材を出さないので、何らかの優遇措置
や法令整備が必要ですね。
とりあえず中古マンションの住宅取得減税あたりからお願いします。

[50: 匿名さん]

外断熱が今後、国策で推進されるとしたら、エコに絡むかどうかだね。
素人考えだと外断熱採用によって、冷暖房機器の使用が抑えられるような
気はするんだけど、それなら地球温暖化防止につながりますよね？
そのへんどうなんでしょう？外断熱に詳しい人？

ただそうなると、電力会社、家電メーカー、建築業界、全部困るので
国策としてやるには、よほど温暖化がせっぱつまった状態になるまで難しいかもですねー。
所詮、政治家の考えって、目先の経済優先ですから。
日本だけがやれば、という問題じゃないし・・・やっぱ難しいかな。

[51: 匿名さん]

５０さんの云われることは分かりますが、予想をしても仕方ないと思います。
ここで議論しても何の解決にもなりません。残念ながら。
先ずは普及させて、一般への認知を深めないと無理ですよ。
その為にも人柱になるつもりでがんばってください。

[52: 匿名さん]

シェルゼ木場公園

[53: 匿名さん]

ここは議論と情報交換の場だから皆めげずにがんばろう。
マンションに永住したい方が増えているのは間違いないし、
エコだけでなくコンクリートの長寿命化は何らかの形で
行わなければならにので、外壁材や塗料、外断熱いろいろ
あった方がいいよね。

[54: 匿名さん]

そう、今のマンションは発展途上な感じ。

[55: 51]

議論はＯＫ。でも50さんのいう様な予想は何の意味もないでしょ。
自分が働きかけたいなら分かるけど、予想してても何の解決にもなりません。
それよりも贋物の外断熱マンションが増えるのを抑制した方がましです。
多分外断熱マンションと呼べる基準が確立されていないから
断熱材が外に施してあるだけで命名しているマンションも過去にはありました。
贋物によって、外断熱の価値が下がるのは阻止すべきです。
それと実際に住んでいる人のレポートによって普及が加速される様な
スレにするべきだと思いますが。いかがでしょうか。
もちろんそれだけのスレでないのは分かっていますので、お気軽にいきましょう。

[56: 匿名さん]

まぁ「発展途上」って言い方もできますが、マンションって常に最新の技術
やトレンドを盛り込まないと商品にならないでしょう？
外断熱はまだまだトレンドになっていないってことですね。
ハイブリッド車がこれほど売れているんですから、マンションもエコ
がはやってくるとは思います。
ガソリンは急激に上下しましたが、電気・ガスは緩やかですよね。
でもそれは常に日本国民が割高な公共料金を支払ってきたとも言えます。
石油ショック時は電気料金は５割上がりました。
電気がエコだからオール電化！って思想では１００年マンションは
資産とはなりえません。電気もガスも選べる。そしてどっちでも消費量
は少なくて快適。そんなマンションが売れるトレンドになればいいなと
思います。

[57: 50]

ケンカするつもりはないけど、誤解しているようなので一言だけ。
５０は予想したんじゃないよ。私は素人だから、専門家の人に
「外断熱は一般家庭において、電気代削減にどの程度寄与できるのか」
を聞こうと思っただけ。
それって、返答次第では強烈なセールスポイントになるでしょ。
それがはっきりすれば、それだけ流行っていく要素になるじゃん。
だから専門の人に聞きたかったの。それだけ。


>それよりも贋物の外断熱マンションが増えるのを抑制した方がましです。
>贋物によって、外断熱の価値が下がるのは阻止すべきです。

あなたが働きかければ？

では失礼。

[58: 匿名さん]

> 「外断熱は一般家庭において、電気代削減にどの程度寄与できるのか」

光熱費だけで元を取るのは３０数年ってなんかのマンション本にかいてありましたよ。
ま、私も専門家ではありません。

[59: 匿名さん]

別に「予想」して何も悪い事はありませんよね〜

私もガイアを見ましたが、その中で言われていた「枝葉に過ぎない」という言葉が現状を表していると思います。どんなに「外断熱」が優れていても、駅の近さや周辺環境、広さや間取り等が条件に合わなければ購入しないのは当然ですよね。

[60: 匿名さん]

当たり前になってくれば付いてないと気になるのが機能、構造。

[61: 匿名さん]

大手がやりだせば一気に流行ると思われ

[62: 匿名さん]

大手が率先してつぶしているんだから仕方ないよ。
何度もいわれていますがオーバースペック、それにつきます。

[63: 匿名さん]

今、何処のデベでも購入する土地の価格が高いから、余計な経費が掛かる
仕様の採用は困難ですよ。採用を検討する企業が出てくるには、あと4,5年
以上は掛かると思われる。それは土地が下落するという話ではないので
参考までに。

[64: 匿名さん]

外断熱も後つけできる時代がくるでしょう

[65: 匿名さん]

着せ替えマンションみたいだな

[66: 匿名さん]

コスプレマンションが売りになるかも

[67: 匿名さん]

確かにヨーロッパの小型集合住宅では、発砲スチロールの着ぐるみのような
外断熱があり後からでも施工出来そうに見えます。
ただ日本の内断熱を外断熱に変更するには外壁の問題だけで無く内壁もやり
直さなくてはなりませんよ。
コンクリートだと思っていた壁が実は・・・なんて多いです。
サッシ・ベランダの問題も言うまでもないでしょう。
簡単に着せ替えなんて行きませんよ。

[68: 匿名さん]

64-66
楽しいね、素人の考えることは

[69: 匿名さん]

>>68
それを現実にするのが玄人でしょ。
ユーザの意見に答えられないって、
何のために仕事してんの？

[70: 匿名さん]

答えは67が書いてあるように、内断熱の施工処理をどうするのかが
解決しないとどうしようもないということなのです。費用と効果を考えたら
あと付けするなんて考えること自体、ナンセンス極まりないです。
壊して建て直しでしょ。

[71: 匿名さん]

やはり新築が先導するしかないか。

[72: 匿名さん]

>>70
既存のモノを何とかしてこそプロ。
現状分析しか出来ん自称玄人は、要らん。
そんなのばっかりだから、プレゼンすらできんのよ。
素人に良いと思わせなければならんのでしょ。

[73: 匿名さん]

>>72

言ってる意味分からないんだけど。
それって詐欺？既存のものを改変して、素人騙すのは出来ると思うけど。
不必要な説明しなければ良いんだし。定義も定まっていないから
何とでもできる。ただそれで良いの？

サッシだの、バルコニーの問題とかどうする？
それに直す元が、どれだけ持つのか分からないのに、投資して意味あるとは
到底思えない。そんなの誰も買わないよ。
知った口叩くなら、自分でどうにかしたら、楽しみにしてるから、プロさん。

[74: 匿名さん]

>>73
人を騙してまでという発想が卑しいね。
つまり何も考えがなく現状をギャースカ言ってるだけやろ。
そいうい連中の人柱になるつもりはありません。
あしからず。

[75: 匿名さん]

>>73
それじゃ人間成長せんよ。
ふざけたことでも将来そうなっちゃったりするのが世の中。
あきらめたら人生停止です。

[76: 匿名さん]

このスレって、買うつもりのない人が、くだらない議論している
スレだったんですね。

[77: 匿名さん]

ん〜どっちがあきらめてるのやら。

[78: 匿名さん]

>>72
建材メーカーも商品開発に、日々努力をしております。
エコロジーとの観点から、既存建築物を活かすための商
品も数々発売しておりますので、施工技術を磨いて頂き
有効資源のリサイクルを推進されますことをお願いいた
します。

[79: 匿名さん]

素人考えですが
ここ数年の建設件数の多さから見ても
何年か後には外壁の補修も多くなってくるでしょ
ビジネスチャンスみすみす逃す事はないと思うので
将来外断熱もしくは同様の効果のあるものが必ず開発されると期待します

[80: 匿名さん]

貼るだけで
　今日からあなたも
　　外断熱

[81: 匿名さん]

外断熱そっくりさん。＝　実際は贋物。

[82: 匿名さん]

頭、固〜い！

[83: 匿名さん]

>>80
「貼るだけで」じゃなく「塗るだけで」という断熱塗料まであるんだぜ。
知らねぇんだな、どうせ荒らすなら情報収集くらいしろよ！

[84: 匿名さん]

>>83
［姉妹品］
塗るだけで
　明日は私も
　　外断熱！

ってかえしてよ〜

[85: 匿名さん]

>>84
あなたのアタマを外断熱した方がよろしいのでは？

[86: 匿名さん]

>>83
http://www.enplanet.com/Ja/Market/Data/y03605.html
これね。
でもタイルのマンションじゃ使えないんじゃないの？

[87: 匿名さん]

いやいやこれからもっとすごいのバンバン出てきまっせ

[88: 匿名さん]

皆さん、オレを笑い殺す気ですか？
そうですか。

[89: 匿名さん]

期待しようじゃないか。ところで室内の断熱材はどうするの？

[90: 匿名さん]

室内側の断熱材はなぜ取り除かなければいけないの？

[91: 匿名さん]

室内の断熱材を取り除かなければ、
何か不都合でもあるのかな？？
根拠が知りたいですねぇ。

[92: 匿名さん]

部屋を断熱したいんじゃないのか？
壁だけを断熱したいんですか？

[93: 匿名さん]

>>91
ヒント。　　　　蓄熱。

[94: 匿名さん]

>>78
70とかは無理だと言ってるよ。
建材メーカーは使ってもらえないのを
開発していることになりますが。

[95: 匿名さん]

>>85
脳みそは痛んでないけど頭蓋骨が痛んでるということか？
今度の健康診断で頭蓋骨のオプション出来るか聞いてみます。
問題が見つかったら命の恩人！！なんかお礼させてください。
断熱タイル２枚でよいですか？

[96: 匿名さん]

単純に外側に断熱材を施せばいいってものでもないんですよ。
何が目的かで評価は分かれると思いますが、外に断熱をする目的
だけであれば意義ある開発じゃ無いですか。
ただ躯体の耐久性がないのに、断熱でリフォームしたところで
どれだけ意味があるのか分からないのですが。
それが素人をだますってことだと思うんですけど。
ま、それで満足なんだったらいいんですけどね。

[97: 匿名さん]

我が家は内断熱だが，別に何の不都合もないですよ。
夏は涼しいし，冬も暖かいし，
外断熱にして何が変わるか，教えて欲しい。
最上階なので天井だけは外断熱です。
ちなみに，東京で2004年竣工のマンションです。

[98: 匿名さん]

他スレでレスありましたが
完全な樹脂サッシはマンションにはないそうです。。。

[99: 匿名さん]

>>９７
外断熱の何を良しとするかによります。内断熱でも問題は解決できます。
なのでオーバースペックとしか見做されない訳です。

外断熱で変わるのは、他に室内の結露やシックハウス対策の改善
コンクリートの耐久性アップや、それによる資産価値の評価、が考えられます。

[100: 匿名さん]

＞９３
熱はこもらんと思うが

[101: 匿名さん]

＞９６
それでいいのだ〜

[102: 匿名さん]

放屁はこもる

[103: 匿名さん]

しかし、こんなに外断熱の誤解や無理解がはびこってるんじゃ
普及には相当時間かかるな。
外断熱スレですらこの有様。
省エネと建造物長期保全が所有者の「義務」となっている
ドイツには遠く及ばない。

[104: 匿名さん]

>>103

うまい、って訳でスレ終了。

[105: 匿名さん]

>>103
サルでもわかる説明ヨロシク！

[106: 匿名さん]

同じ値段、間取りだったら絶対外断熱買うけど。

[107: 匿名さん]

金があれば欲しい。

[108: 匿名さん]

>>103
少し古いけど、これが日本の現実ですよ。
ttp://sotodan-npo.org/renew2/kokkai/sankou_H11.pdf
（h付けて、コピペしてね。）
総理大臣の回答なのに、こっちにクレームされても困るのだが、
間違いはどこ？
夏期に多量の水蒸気を含んだ暖かい外気が室内に侵入する場合
や冬期に石油ストーブ等の暖房機器の使用により温度の上昇は、
ドイツにもあるの？

[109: 匿名さん]

今時、石油ストーブを引き合いに出すことに無理があります。
といっても7年ほど前の話なので、仕方ないか。

[110: 匿名さん]

そんなに外断熱がいいんなら、中古のグランドステージでも買えばいいじゃん（但し、
耐震強度に問題ないとされてる物件ね）。恐怖と不安に打ちひしがれてる売主から安く
買い叩くチャンスかもしれないよｗ

[111: 匿名さん]

>今時、石油ストーブ
了見狭いですな。日本は広いですよ。
そんなこと言ったら怒られますがな。

[112: 匿名さん]

>111
確かに。
地域によっては冬場の燃料費がかかるから灯油FFにしてる分譲マンションもあるというのにね。

[113: 匿名さん]

役人は、今までが間違っていたとはゼッタイ認めない。
日本はこたつや火鉢など体の一部を温める、欧米は暖炉やセントラルヒーティング
のように室内全部を暖める。
住宅の素材や建て方が違うわけだからしょうがないけどマンションになって同じ
になったって事でしょ。
石やレンガで出来てた家は、暖炉の火が消えても暖炉のレンガの蓄熱でしばらく
あったかい。
ストーブを消したとたん、部屋の周囲のコンクリートが部屋の熱を奪う内断熱
とは全く逆です。
一度外断熱に住んだら二度と内断熱には戻れない。値段の問題じゃなくて選択肢
に入らない。

[114: 匿名さん]

>>113
暖房の意識から変えていかないと外断熱は広がらないでしょう。
113さんが
>一度外断熱に住んだら二度と内断熱には戻れない。
と言ったところで、納得するかな？
灯油FFで部屋暖めて、半そででいる地域だってあるのだから。
急な温度上昇は外断熱の場合、政府答弁ではなんと言ってる？

[115: 匿名さん]

おととしから外断熱マンションに住んでいる者です。
立地等が気に入って買った物件だったので、外断熱といっても
実際のところはどうなのか半信半疑だったのですが、
住み心地には満足しています。
今のマンションに住み始めてからは真冬でも掛け布団なしで
寝てるほど（毛布だけはかけてますが）暖かく、以前とは
ずいぶんと違うものだと感じます。
あとは外断熱のおかげで本当に建物が長持ちしてくれれば
文句なしですね。
先般の「ガイアの夜明け」は外断熱マンションの耐久性が
クローズアップされていて、多少なりとも心強く感じました。
（うちはＭ社の物件ではありませんが・・・）
やっとローンを払い終わったころにマンションがボロボロで
建て替えってことになったら大変だもんね。

[116: 匿名さん]

マンションｖｓ戸建のスレにもいたが
一部の寒い地域の人がすぐ灯油、灯油と騒ぐ。
荒らしも多く「戸建は今年の灯油代が払えない」なんて的外れなこと叫ぶ。

あんたらが寒い地域に住んでるのはよく分かったが
ここは全国板なんだよ。
一部の地域を中心に考える閉鎖的村発想はやめなよ。
今のご時世灯油を使ってる地域なんて日本にほとんどない。

[117: 匿名さん]

>115
おととしの内断熱マンションだとしても、コンクリート打ちっ放し
はないでしょうし、外壁タイルは貼っているでしょうね。
確かに海外の外断熱は、日本では平安時代に建てられたものもあり
ますが、そういうイメージは持たない方がいいでしょう。
輸入外断熱、純国産外断熱共、日本の気候で実績はないのですから。

[118: 匿名さん]

>>116
あなたはオール電化マンションに住んでるかもしれないけれ
ど、寒冷地以外でも灯油を使った暖房の方がまだ多いと思い
ますけどね。

[119: 匿名さん]

>ここは全国板なんだよ。
数年でエネルギー事情が、劇的に電気に移行しました？
寒い地域だからこそ、外断熱が有効じゃないのですかね？
広めるならそこからだと思いますが。

[120: 匿名さん]

って言うか、１０９や１１６（同一人物なのか？）こそ閉鎖的で狭量な精神の持ち主なのでは？
皆はあえて灯油FFにしてる地域もあるんだからと言っただけなのに、それを閉鎖的村発想と決め
付ける自身の視野と精神の狭さを覚りなさいや。

[121: 匿名さん]

＞１１８．１１９．１２０

夜遅くに『自演』の連続投稿お疲れでやんす（ｗ

[122: 匿名さん]

外断熱の話しに戻しましょう。

どうやったら、デベさん達に普及してもらえるか。

[123: 匿名さん]

>>121
折角のレスだったのに、
役に立ちませんでしたね。

[124: 匿名さん]

>122
デベさん達が採用する時は、外断熱が欲しい！
と世の中がなった時です。

[125: 匿名さん]

石油ストーブって、基本的に高高の場合って使うこと自体可笑しくないのか？
寒冷地の問題はあるので致し方ないし、寒冷地だから外断熱が必要なんだが
部屋に湿気を取り込んでいるわけで。結露を生み出したり、外断熱以前の話なんですけど。

[126: 匿名さん]

>>121
118で〜す。
残念ながら、私は１回しかレスしてないわよ^m^

[127: 匿名さん]

>125
マンションで高高？（仕様上の定義は？）
>外断熱以前の話なんですけど。
外断熱以前の話を理解していないので、いくら研究しても
普及の答えが見つからないのは当然。

[128: 匿名さん]

マンションが高気密で高断熱なのは、基本の基本。
そう呼ばないだけです。
それと外断熱以前といったのは、外断熱の是非を論じる以前の意味ですが
それでも分からないのであれば、一度勉強してから質問してください。

[129: 匿名さん]

高気密＝高断熱ではないのでは？？？

[130: 匿名さん]

普及は難しいでしょうね。
日本はビルド＆スクラップの文化が根強く、大手ゼネコンなどは建物自体が長持ちしてしまえば確実に仕事は減るはず。そんなゼネコン達が、外断熱仕様にして建物寿命を延ばそう考えるとは思えない。
大手は今までもこれからも、『研究』どまり。
つまり外断熱（長期建て替え不要な建物）のシェアが拡大されても、スタンダードになる事は有り得ないでしょう。

[131: 匿名さん]

それでは低断熱ですか？そういう話ではないんですけど。
等級の話をここでするつもりはありません。高気密と高断熱はセットに
考えられるので、高高と書いただけです。高気密のマンションと改めます。
そこで石油ストーブを使えばどうなるか、それを一例にしてあげること自体が
可笑しいといっているだけです。（寒冷地では一般的に使われているようですが
それはまた別の話です）。

[132: 匿名さん]

>>130
正論です。

[133: 匿名さん]

>131
ムチャクチャでんな。

やはり『研究』どまりなんでしょうか。
（普及させる地域の研究は皆無とか...）

[134: 匿名]

普及とまでいかなくても、関西でも販売されてます。
実際その外断熱のマンションに住んでます。寒冷地向けだのどうだの買う前は色々調べましたが、住んでみて単純に快適ですよ。

[135: Ｍo]

高気密のマンションで石油ストーブを使うと、どうなるのですか？

[136: 匿名さん]

外断熱、普及したり主流になったりはしないような気がします。
これまで短命建築物のスクラップ＆ビルドで仕事を確保してきた
大手ゼネコンにとって建物の寿命が延びるのは自らの首を絞める
結果になるし、ちゃんとした外断熱は建設コストが高くなるので
どうしても物件価格が上がってしまい売りにくくなるから。
でも、外断熱に住んでその良さを知っちゃった人はもう内断熱に
住みたいと思わないから、外断熱マンションは今後も一定の需要
を維持していくでしょう。

[137: 匿名さん]

こと新築マンションに限定しては劇的にオール電化に移行したことは間違いない。
エコを売りに出来るし、安全を売りに出来るし、モデルルームに資金援助
してもらえるし、防災設備等安上がり…。
寒い地域はそもそも戸建が多いし、石油の床暖房とか大量の石油
を使うのが安かっただけ。
戸建ではノウハウがあるし、地域に助け合いの文化があるとないとでは
大違い。コンクリートの理解なら沖縄の方が進んでいる。

[138: 匿名さん]

>135
そうだね。
研究者も本丸の北海道などでモデルハウスを建て、実験する気は
ないみたいだし。
ドイツとか出したから、そう言うかとも思ったけど全然でしたね。
関東や関西圏の既存外断熱をちらっと見て、せいぜい言ってるの
が関の山やということが、このスレでわかったし。
蒸し暑い関東や関西圏の夏と外断熱の相性ということも聞いたこ
ともあるけど、エアコンありきだからデータ取れないしね。

[139: 匿名さん]

↑>136 の間違いでした。

[140: 匿名さん]

せっかく発達する余地があるのにデベの利益優先により
発達できない（する気がない）マンションとは一体なんなんでしょう？

それを買う私たちって一体・・・

[141: 匿名さん]

外断熱が売りのデベも沖縄には建てるが、肝心の
北海道には建てない...
冷房よく効くでしょ！除湿だけでいけるでしょ！
って。これが現実です。