これからは外断熱マンションの時代！

[匿名さん]

未だに内断熱工法でやってる日本のマンションは古すぎる。
これからは外断熱マンションが主流になり、内断熱マンションは
資産価値が大幅下落だね。

[201: 匿名さん]

>>200

ドイツに視察に行ったら？
旧東ドイツ側を回れば参考になるのでは。

[202: 匿名さん]

それって石造りの住宅の話ですか。

視察云々って云うんだったら、日本の規制が厳しい中で
外壁に貼ったりすること自体の問題の解決とか
それになりに答え持ってるんですよね。

[203: 匿名さん]

>>200

EPS系(発泡スチロール)の断熱材を接着剤で貼り付け、表面はブラスターで処理する工法があります。

[204: 匿名さん]

大きな窓が大好き日本人には外断熱なんて関係ないね。
自慢の角住居も換気用小窓だけじゃ売りづらいよね。

[205: 匿名さん]

外内関係なく、窓は窓だけで断熱するしかないですね。二重サッシとか。
三面採光の内断熱マンションに住んでますが、窓(ペアガラス)が多いせいか夜は冷えます。

[206: 匿名さん]

>>203

念のため、何に貼り付けるんでしょうか？断熱材と外壁の間は空気層は設けない？
ブラスターで処理してタイルを貼るですかね？
接着方法は、認可下りているものなんですかね。それで解決できるんだったら興味
ありますが、劣化している、波打っているものに馴らしをしてして断熱施工って
思ったほど簡単でない気がします。いかがでしょう
アールのある外壁の場合もちょっと疑問が出るような気もしますね。

[207: 匿名さん]

206が思い巡る外断熱ってどんなの？
極端に耐熱塗料を塗るっていう話しはダメなの？
どんな方法でも内断熱より効果があれば良いんじゃないの？

ドイツの古いコンクリート団地は外断熱に改修できてるんじゃないの？
そりゃあ、新築の外断熱（理論がしっかりした）よりは効果が劣ると思うけど。
元々、大きくはないけど小さくもない窓とベランダがあるみたいだしね。

外断熱改修に認可が下りる下りないは方法によるでしょうから。
それは現実世界での話しなのに、バトル板ではっきりさせたいわけ？
誰も人柱になっていないのに。

[208: 206]

ドラえもんの様な発想の世界でうまくいくんだったら
それでもいいですよ。

だから、塗りで遮熱できるんなら（断熱というより、こっちでしょ）
それでもいい。ドイツの件は知らないので、どこかに詳細あるのでしたら
読んで見たいです。そこで問題ですが２０７は知っていて、そういう発言を
していると判断していますが、そうでないならやめた方がいいと思いますよ。

[209: 匿名さん]

よく分かんないですけど２重ガラスのガス注入樹脂サッシなら
外断熱を遺憾なく発揮できると思いますがそれでも大きな窓は駄目ですか？

[210: 匿名さん]

>>206（208）

そんなにいろいろ疑問なら、なんとかの団体に聞いてみればいいし。
単に情報レスなのに、鬼の首を取ったように
「なぜどうしてどうすんの？」ってねぇ。。。
誰もそう考えていないのだから、答えが欲しかったら自分で調べる
しかないでしょうね。
（一般的に教えてくんは、嫌がられます。）

[211: 匿名さん]

>209
大きな窓でも良いと思います。
勿論、小さな窓よりは外断熱の効果は低いと思います。
問題なのはそれを受け入れられない人で、考え方は完璧以上に
断熱効果がある仕様が基準ですから、外断熱の普及にブレーキ
がかかります。
そのお陰で極端に言えば、完璧以上の外断熱か内断熱の二つし
かなく、間が存在しません。
買う側とすれば、外断熱でも窓は大きくって言う人の方が多い
と思います。

[212: 匿名さん]

康和地所の物件を見に行った限りでは、特別制限がある訳ではなさそうでしたが。
間取りもごくごくフツー。もう少し色気があってもいいのに。

[213: 匿名さん]

「ブラスター」て・・・・
熱線銃ですか。

[214: 匿名さん]

>>200
>>206

横ヤリ＆まとめレス失礼。
一応、基本的な知識はお持ちと見てコメントさせて頂きます。

外壁仕上材（ガルバ鋼板など）と断熱材が一体になったものは
結構昔からあるよね？
カーテンウォールみたいに乾式固定するものなら、ＲＣならコンクリート躯体に、
鉄骨ＡＬＣなら鉄骨に固定する事は可能だし、当然のことながら空気層だって出来る。
（そもそも、断熱上「空気層」が絶対必要なものだとは思わないけど）
長期修繕としてやる事なら、外壁躯体とはいえアンカーを打つ事くらいは可能。
それがダメだと言うなら、他のどの方法だって不可能って事になっちゃう。
（装にしたって、下地補修等々何らかの形で躯体をいじる事になるからね。

効果に関してはノーコメント。
原形の仕様にも左右されるし、改修としての仕様にも左右されるから。
しかし、やってやれない事ではないのは確か。

[215: 匿名さん]

>>214
だれもあきれてレスしないようだな。ｗ
「空気層」じゃなくて「通気層」だよ。
建築には詳しいようだが、外断熱の「熱」の部分しか見てない
ようですね。
コレが建築界の常識と思うと悲しくなりますよ。
そういえば10日の建築会館のセミナー行った方いますか？
住民のＹさん。かわいかったなぁ。
あんな奥さんと外断マンションに住みたいよ・・・。

[216: 匿名さん]

>>215
何だっていいと思うよ。
今の段階は「人柱」なのだから。
外断熱は定着した頃に買うとするよ。

[217: 匿名さん]

>>216
国が義務化しているドイツやスウェーデン、建築エンジニアの常識と
化しているアメリカは国をあげて「日本の人柱」ですか？
日本で外断熱が定着（新築で）した場合、内断熱の中古マンションの
暴落、賃貸マンションのスラム化、大規模改修の巨額臨時負担、医療施設など
での訴訟問題など大問題になるでしょう。
それを行政は恐れているのではないでしょうか？
このスレの住民は貴重な情報をやりとりしていると信じています。

[218: 匿名さん]

↑

大げさ。絶対そんなことありえない。そんなに云うのなら、
絶対的な優位点を50字以内にまとめてください。

＞＞国をあげて「日本の人柱」　

なんでそんな文章が出てくるかな。関係ないでしょ。面白い人だね。

[219: 匿名さん]

内断熱より外断熱がいいな

[220: 匿名さん]

12文字で済んじゃった。殆どそんな程度なのかな？

[221: 匿名さん]

↑なにゆえそんなに外断熱に恨みがあるの？（笑）

[222: 匿名さん]

どうしてそんな文章になるの？
面白い人だね。

[223: 匿名さん]

恨みは無いけど、217の様な極端なケースは現実問題考えられないから
指摘してるだけ。どっちが良いかといえば、外断熱だと思っているよ。

外断熱信者は極端すぎるのが難点だと思う。

[224: 匿名さん]

外断熱って大規模修繕の時、タイルを全部外すのだろうか。コンクリのひびのチェックは点検口とか
あって確認できるのでしょうか。全部外すと、足場も組まないといけないし、タイルの置き場とか大変そう。あと修繕の見積もり出すとき、どこでもできないと、高くならないのかな。

[225: 匿名さん]

内断熱の場合も足場組みますよ。修繕も確かに限られるので施工費は高く
つかないとはいえないけど、基本的に修繕が必要になる期限が長くなるんだから
その辺は外断熱自体が不利とは言いがたいと思いますが。

[226: 匿名さん]

ただ、点検するだけで、足場を組む必要があり、1000万かかるし、タイルを全部取らないと点検できないのは、欠陥に近くないですかね。いくら雨に　濡れなくても、外部と空気をやり取りしていれば、外側のコンクリも結露するし、水滴がつくこともあると思います。ひびがあれば鉄筋がやられるし、日本の外断熱は耐震性を考慮しないといけないので、タイルをボルト止め。まったく欧米と違う
新しいやりかたのようです。この方式は将来、点検口を設ける等、改善が必要ではと思います。
内断熱でも、昔は配管をコンクリの中に埋め込みでした。今でも、どんどん進化してます。
外断熱の修繕対策はこれから始まったばかりなんじゃないかな。これから、何十年も経って問題が見つかり、改良されるんだと思います。

[227: 匿名さん]

まー確かに実例の年数も浅いし可能性はあるでしょう。
実際点検云々じゃなくて、経年30年程度とか、設定した時点で
一度点検改修って世界だと思うんだけど。推測で語るのは怖いと思いますが。

[228: 匿名さん]

》日本で外断熱が定着（新築で）した場合、内断熱の中古マンションの
暴落、賃貸マンションのスラム化、大規模改修の巨額臨時負担、医療施設など
での訴訟問題

十分ありえる。
世間が内断熱の建築上矛盾を知ってしまうのが怖い。

[229: 匿名さん]

ないから。安心して。

そんなに広めたいんだったら、繁華街でビラでも
配ってきたら。

[230: 匿名さん]

こんにちは、建築学を研究している者です。

》２２８
私も同感です。

》２２９
広めたいのではなく、広めるべきなのではないでしょうか？
元々石の文化ではない日本は、木造の住宅を快適に過ごせるように工夫をしてきました。高床式などがその例です。一方石の文化圏である先進諸国は、日本が高床にして工夫したように、断熱材を外に施す工法で快適さを求めました。
現在日本の建物は多くがコンクリート造であり、もはや石の文化と言っても過言ではありません。
それであるなら、石の文化の先輩のかつての失敗や現在の対策法を学ぶべきだと私は考えます。

[231: 匿名さん]

>>228
それが普及しない本当で唯一の理由なんでしょうね。

>>230 さん、がんばってくださいね！

[232: 匿名さん]

だからないって。
>石の文化の先輩のかつての失敗や現在の対策法を学ぶ
のだからない。
やるなら先輩に学んで国策でしょうから。
暴落信者（それも自演）に成り下がって、何が楽しい？

[233: 匿名さん]

↑いるよね。こういうやつ。

[234: 匿名さん]

真っ当に研究していれば、市場投入の方法は
わかるハズだから、暴落信者にはならんわな。