これからは外断熱マンションの時代！

[匿名さん]

未だに内断熱工法でやってる日本のマンションは古すぎる。
これからは外断熱マンションが主流になり、内断熱マンションは
資産価値が大幅下落だね。

[122: 匿名さん]

外断熱の話しに戻しましょう。

どうやったら、デベさん達に普及してもらえるか。

[123: 匿名さん]

>>121
折角のレスだったのに、
役に立ちませんでしたね。

[124: 匿名さん]

>122
デベさん達が採用する時は、外断熱が欲しい！
と世の中がなった時です。

[125: 匿名さん]

石油ストーブって、基本的に高高の場合って使うこと自体可笑しくないのか？
寒冷地の問題はあるので致し方ないし、寒冷地だから外断熱が必要なんだが
部屋に湿気を取り込んでいるわけで。結露を生み出したり、外断熱以前の話なんですけど。

[126: 匿名さん]

>>121
118で〜す。
残念ながら、私は１回しかレスしてないわよ^m^

[127: 匿名さん]

>125
マンションで高高？（仕様上の定義は？）
>外断熱以前の話なんですけど。
外断熱以前の話を理解していないので、いくら研究しても
普及の答えが見つからないのは当然。

[128: 匿名さん]

マンションが高気密で高断熱なのは、基本の基本。
そう呼ばないだけです。
それと外断熱以前といったのは、外断熱の是非を論じる以前の意味ですが
それでも分からないのであれば、一度勉強してから質問してください。

[129: 匿名さん]

高気密＝高断熱ではないのでは？？？

[130: 匿名さん]

普及は難しいでしょうね。
日本はビルド＆スクラップの文化が根強く、大手ゼネコンなどは建物自体が長持ちしてしまえば確実に仕事は減るはず。そんなゼネコン達が、外断熱仕様にして建物寿命を延ばそう考えるとは思えない。
大手は今までもこれからも、『研究』どまり。
つまり外断熱（長期建て替え不要な建物）のシェアが拡大されても、スタンダードになる事は有り得ないでしょう。

[131: 匿名さん]

それでは低断熱ですか？そういう話ではないんですけど。
等級の話をここでするつもりはありません。高気密と高断熱はセットに
考えられるので、高高と書いただけです。高気密のマンションと改めます。
そこで石油ストーブを使えばどうなるか、それを一例にしてあげること自体が
可笑しいといっているだけです。（寒冷地では一般的に使われているようですが
それはまた別の話です）。

[132: 匿名さん]

>>130
正論です。

[133: 匿名さん]

>131
ムチャクチャでんな。

やはり『研究』どまりなんでしょうか。
（普及させる地域の研究は皆無とか...）

[134: 匿名]

普及とまでいかなくても、関西でも販売されてます。
実際その外断熱のマンションに住んでます。寒冷地向けだのどうだの買う前は色々調べましたが、住んでみて単純に快適ですよ。

[135: Ｍo]

高気密のマンションで石油ストーブを使うと、どうなるのですか？

[136: 匿名さん]

外断熱、普及したり主流になったりはしないような気がします。
これまで短命建築物のスクラップ＆ビルドで仕事を確保してきた
大手ゼネコンにとって建物の寿命が延びるのは自らの首を絞める
結果になるし、ちゃんとした外断熱は建設コストが高くなるので
どうしても物件価格が上がってしまい売りにくくなるから。
でも、外断熱に住んでその良さを知っちゃった人はもう内断熱に
住みたいと思わないから、外断熱マンションは今後も一定の需要
を維持していくでしょう。

[137: 匿名さん]

こと新築マンションに限定しては劇的にオール電化に移行したことは間違いない。
エコを売りに出来るし、安全を売りに出来るし、モデルルームに資金援助
してもらえるし、防災設備等安上がり…。
寒い地域はそもそも戸建が多いし、石油の床暖房とか大量の石油
を使うのが安かっただけ。
戸建ではノウハウがあるし、地域に助け合いの文化があるとないとでは
大違い。コンクリートの理解なら沖縄の方が進んでいる。

[138: 匿名さん]

>135
そうだね。
研究者も本丸の北海道などでモデルハウスを建て、実験する気は
ないみたいだし。
ドイツとか出したから、そう言うかとも思ったけど全然でしたね。
関東や関西圏の既存外断熱をちらっと見て、せいぜい言ってるの
が関の山やということが、このスレでわかったし。
蒸し暑い関東や関西圏の夏と外断熱の相性ということも聞いたこ
ともあるけど、エアコンありきだからデータ取れないしね。

[139: 匿名さん]

↑>136 の間違いでした。

[140: 匿名さん]

せっかく発達する余地があるのにデベの利益優先により
発達できない（する気がない）マンションとは一体なんなんでしょう？

それを買う私たちって一体・・・

[141: 匿名さん]

外断熱が売りのデベも沖縄には建てるが、肝心の
北海道には建てない...
冷房よく効くでしょ！除湿だけでいけるでしょ！
って。これが現実です。

[142: 匿名さん]

今度沖縄にも外断熱マンションができるのですが、購入に悩んでいます。実際の住み心地はどうなのでしょうか？沖縄のような年中暑いところには向いているのでしょうか？逆に塩害や台風には外断熱材は耐えられるものなのか(長期的に）？立地条件は最高ですが・・・・

[143: 匿名さん]

住居は南向き、広いバルコニーで大きな窓が大好きな日本人、
今後はハイサッシでワイドスパンが主流となる日本のマンションに向くんでしょうか？

窓だらけのマンションで外断熱っていってもね〜。
当然、マンションペアガラスの時代だとは思いますが。

[144: 匿名さん]

沖縄や石垣島はこれから富裕団塊リタイヤ組が大挙移住見込みですから
不動産バブルです。立地がいいのなら買っていたほうがいいでしょう。
沖縄はもともと台風と塩害で石やコンクリートが採用されてきた訳ですが
必ずしも戸建は高高ではないですよね。
都会人が住むならマンションでの外断熱は当然有効でしょう。
暑くても外で遊ぶ熟年は少ないし、やっぱ暑いですから冷房は必然ですよ。
ただ台風のことを考えると外壁は断熱材が損傷しないようしっかりした物が
必要だと思います。
ご検討の物件はリリーベルですか？

[145: 匿名さん]

>今後はハイサッシでワイドスパンが主流
増えるかもしれないですが主要にはならんと思いますが。
人気が集中するという意味ならそうだと思います。

ドイツでも、マンションにベランダはあるようです。
http://f.hatena.ne.jp/wm06de/20060628010544
http://f.hatena.ne.jp/wm06de/20060628012740
研究してる方。
北海道と北東北に、そういうモデルハウスなどを建てて、
有効なデータを政府やデベに突きつけなければ、外断熱
は広がんと思います。
レスの情報を解説するより、外断熱を広めるためにこう
する（したい）、とういうレスがあればいいなぁ、と感
じています。
そこが、誰もが一番聞きたい所じゃないんでしょうか？

[146: 匿名さん]

外断熱のメリットはいろいろありますが、本当に優位性が発揮できるのは
雪国というよりむしろ砂漠のようなところです。
つまり外気温の高低差です。

[147: 匿名さん]

難しいですね。京都議定書のCO2削減目標を達成するために、外断熱によって住居からでるCO2を削減しよう、という流れになると、一気に外断熱が浸透する気もします。
住人にとっては、健康にも良いし、冷暖房費減るし、いいことづくめだと思いますが、コスト高いのが問題ですね。でもこんなの学習効果ですぐに下がってくると思いますけど。
自分の好きな立地に建つためには大手が参入するのが必須ですね。政府から補助金出ればやるんじゃないですか？？そんな流れになってほしい。

[148: 匿名さん]

そんなに簡単な話ではないのは過去の書込みを見れば分かる話なのですが。
大手ゼネコンが、先陣を切って、外断熱をつぶしにかかった事をどう理解
しますか？
それは置いといて、経済の原則からすれば、中堅企業が採用して、
大手との差別化を計るのが流れだと思います。大手は採用しなくても
絶対的な仕事の確保は出来ますので、余程社会の流れが変わったり、
大手でも他の大手との賭けに出たりしない限り大手から普及するのは
ありえないと思いますが、どうでしょうかね。

[149: 匿名さん]

大手と戦ってまで研究する気はないということですね。
日本に限っては外断熱に未来はないということですね。

[150: 匿名さん]

マンションてツマランな。
最新技術を追うのは上辺だけかよ。
外断熱が広まると良いが。

[151: 匿名さん]

デベや評論家の宣伝が上手なんでしょうね、外断熱のマンションじゃないと60年以上持たないと
真剣に勘違いしている人が多いですよ。

[152: 匿名さん]

でも改革なくして発展なし

[153: 匿名さん]

どうせスラム化するのに、何十年持
とうがどうでもいいんじゃないの？
すでに、人口減社会突入だよ。

[154: 匿名さん]

>>153
だったら最初からスラムに住めばいいじゃん。

[155: 匿名さん]

>>154
まだスラムってあるのですか？どのあたりがスラムなのか教えてくださいませんか。
最近テレビで戦後すぐくらいの映像を見たのですが、興味がありますのでよろしく。

[156: 匿名さん]

>>154
これからの話でしょ。ただエリアを限って考えればドヤ街は都市部にあるでしょ。

現状、団塊Ｊｒ世代向けで数年は不動産市場は見えます。そのあと
どうしようもない時代に突入しますので、世代にわたって住める住宅って商品が
メジャーになってくるのは、可能性はあると思います。

ただし、

>>152の云うことも分かるのですが
内断熱で不可能という烙印が押せない、単に外断熱を導入するだけでは解決しない、
住み方の問題があるので、オーバースペックと考えられる以上の意識改変が可能なのか
分からないんですけど。

[157: 匿名さん]

>>155
資金力のある新築マンション購入さん
（自分の新しい新居だから自宅はもちろん共用施設も大事に使おう）
↓
10年後買い替えした人の後に入居の資金力のない中古マンション購入さん
（新築ではないけど自分の家だから綺麗に使おう）
↓
築年数も経ったし立地を生かして賃貸に。築古マンションに住む賃貸さん
（どうせ引越するのだし。規則なんて関係ないよ）

マンションに住む上でよくあることですよ。
（これを考えないでのマンション購入はありえない）
例外は低層億ションなんかの賃貸が入居しづらい物件。

[158: 匿名さん]

外断熱建築は，ベランダが取りにくい。
日本では，洗濯物は外に干すのでベランダがいる。
ヨーロッパでは，洗濯物は外に干せないので，
ベランダはないことが多い。

[159: 匿名さん]

日本は外断熱でもベランダがなければ主流にはならないと思います。
日本に合った外断熱を研究し推奨しようとする人はいないようです。
アメリカは、ヨーロッパは、と言ったところで誰もがその気はない
ようです。
スレとは正反対の結論が出たようですよ？
（希少という価値はあると思いますが、＝資産価値かどうかは。。）

[160: 匿名さん]

康和の物件とか見に行った限りでは、結構いいセンいってるんだけどねえ。
相場よりやや高めだけど、まあ納得できるし。
いかんせん立地がねえ。大手でも取り扱ってくれないかなあ。

[161: 匿名さん]

>>159

本当の外断熱物件は、こういった熱橋問題も解決しています。
外断熱を採用しているって、いってこういう部分の解決をしていない企業が
いるのが問題なんですよ。それを前から述べているんですが。

ちなみに康和は解決しています。

[162: 匿名さん]

>161

>こういう部分の解決をしていない企業がいるのが、
研究者が啓蒙や警告、共同研究をしないのか？と思いますが、
それをやる気がないのかやれないかでしょ。
企業がいるのが問題ではなくて、実験し研究し活動していな
いのだから、それが問題なのでは？
熱橋が解決されていなければ、外断熱は無意味に近いと烙印
押した実験結果は、どこかにあります？
日本の気候での実験で。そういうことだと思いますが。

康和にしてみればビジネス（差別化）ですから、ライバルに
提供はしないと思いますよ。

[163: 匿名さん]

特定非営利活動法人 外断熱推進会議
外断熱懇話会

あたりでやっているみたいですが、参加メンバーを見る限り影響力は？

[164: 161]

ごめん

162さん、もうちょっと勉強してください。163さんのような団体があります
そことの研究で商品化をしているだけです。明和のマンションだって解決しています。
ライバルに提供って、そんなスパイみたいな問題はありません。

[165: 匿名さん]

>164

団体があるないじゃなくて、
>ライバルに提供って、そんなスパイみたいな問題はありません。
そいうことを言ってるのではなくて、
日本の気候で実験という活動を表立ってしているのですか？ってこと。
オーバースペックやナンチャッテを実証し、身の丈の仕様を確立する
活動をしないのですか？ってこと。
（164さんが研究者だとしたら、164さんが。）

[166: 164]

私は研究者じゃないんで分かりませんが、

>>日本の気候で実験という活動を表立ってしているのですか

してますよ。だから外断熱が良いって数値からも出せるわけで。
ただそのあとの

>>仕様を確立する活動をしないのですか、

これは別の話ですね。
活動は研究とは別なので、それを採用する企業が増えない限り限界があります。

[167: 匿名さん]

>166

>してますよ。だから外断熱が良いって数値からも出せるわけで。
確認した限りでは出てないのですが、どこに提出されていますか？
（デベが購入者向けに公表（条件なしデータのみ）しているのは、
わかっていますが。）

>これは別の話ですね。
>活動は研究とは別なので、
外国は活動のための研究らしいですが、やっぱり日本ではダメですね。

[168: 163]

せっかくだからURLも紹介しておこう。

特定非営利活動法人 外断熱推進会議
http://www.sotodan-npo.org/

中身も、

> 外断熱建築推奨基準（暫定）
↑ 一応決めてるんだね

> 海外の外断熱事情
> 国会「外断熱」論戦
> 私にも言わせて

あたりは興味深かったですよ。

外断熱懇話会
http://www.sotodan.info/

はそんなに読むとこ無いね。

[169: 匿名さん]

鉛筆舐めてる基準や話しは何の影響力もなし。
良い良いと言っているばかりで誰が証明し実践するのか不明。
つまりスレ主の理論は成立せず。
これからのマンションも内断熱が主流でしょう。

[170: 匿名さん]

完、でしょうか？

[171: 匿名さん]

だね。

[172: 匿名さん]

実際住んでる人の感想でいいんじゃないでしょうかね。数値とか云々より、口コミのパワーのほうがでかいでしょう。誰か影響力のある人が外断熱いいよーとかいうと一気にブランド価値があがるとか。。
大手と明豊がJVでも組んで、違うブランドで外断熱を広めれば、大手も今までの内断熱を棚に上げて、外断熱をできるんじゃないかと思いますけどねー。。長谷工も確か明豊と提携したんでしたっけ？こういう流れがもっと起こってくれるといいんですが。
2015年くらいに、人口が急激に減ってきて、不動産価格も下がったところで、外断熱マンションを永住目的で買いましょうかね。そのころには工事費も安くなっているかなー。

[173: 匿名さん]

という将来に期待をはせて

完、でよろしいでしょうか？

[174: 匿名さん]

完、というかスレ主の言うとおり、
> 資産価値が大幅下落だね。
にはならんよね。海外で外断熱がこれだけ受け入れられているのは、
既存建築の外断熱化が容易というのも理由の一つ。
別に心配しなくてもいいということだ。

[175: 匿名さん]

でも急に外断熱一辺倒になったら面白いね。
新築供給が少なくなり目先の新しさを追求。

住宅情報「これからは外断熱の時代！特集」「これから買うなら外断熱マンション！」

[176: 匿名さん]

>>174
過去の繰り返しになってしまうかもしれんが、外に断熱材とか
更にタイルとかって何処につける、固定するのでしょうか？

コンクリートに穴開ける？ありえないですよね。
容易なんだったら、教えて欲しいな。

[177: 匿名さん]

なんだか、最近みんなの寄せ集めの意見を、あたかも自分の考えのように
吹聴する人間が多いな。やれやれ。

[178: 匿名さん]

>既存建築の外断熱化が容易

？なわけないじゃん。

[179: 匿名さん]

はい、日本では無理無駄やる気なし。
完、かな？

[180: 匿名さん]

御清聴ありがとうございました

[181: 匿名さん]

なんだか無理やり終わらせたい人がいるみたいｗ
業者ですか？ｗ

[182: 匿名さん]

>>181
内断熱購入者でしょ
外断熱が広まると面白くないのでは？

[183: 匿名さん]

内断熱購入者ですが、広まって安くなれば絶対買い換えたいです。

[184: 匿名さん]

知ってる外断熱物件（東京都内）が中古マンション情報誌に
載っているのを見ました。
宣伝文句に「外断熱」が使われてなかったので意外に感じました。
まだまだ「外断熱の物件を買いたい！」という人が少ないからなのか、
その中古物件を扱っている不動産会社がたまたま内断熱デベのグループ
販社だったからなのか。

[185: 匿名さん]

まだ「外断熱」は　紙面に載せるポイントの優先順位としては低いのでしょうね。

[186: 匿名さん]

その通り、それだけでこのスレの意味が無いことが分かるでしょ
耐震だって、いくつかの手法ありますが、所詮購入する人にとって
快適な空間であることがプライマリーな選択になるわけで
ある程度の基準を満たしていればオーバースペックと片付けられても
仕方ないわけです
免震や外断熱を使っていても、住空間がセンス無かったり、使い辛かったら
誰も買わないでしょ


たまにメディアで取り上げられても、直ぐに忘れ去られる
そんなものです

完と初めに書いたのは私ですが
くだらない堂々巡りの議論はつまらないので
完と書いただけです

どうのこうの云っても、ここで買おうと考えている人は
見受けられないし、待ってるだけではどうしようもないのは
だれても分かるでしょ。だったら先ずかって使って
人柱になるつもりで自ら広めてくださいよ。

以上

[187: 匿名さん]

人柱になる人は流行モノを素早く取り入れる層でしょうね。なんにせよ、技術がこなれてくれば安くなるのは分かっているので、世の大多数は待ちの姿勢でしょうね。私もそんなひとり

[188: 匿名さん]

時代は少しづつ外断熱の時代になってくるね
ただまだ加速スピードが遅いだけ。

[189: 匿名さん]

外断熱とか内断熱とかいう差が少なくなる時代だと思う。

[190: 匿名さん]

希望的観測で時代は変化しませんよ。
建築業界に何かがなければ変化しません。

[191: 匿名さん]

>>189
そうか、そういう考えもあるね。
中立がどんどん出てきて外断熱に少しずつ移行。
190さんがレスしてるように何かがあれば劇的に変化しそうだ。

[192: 匿名さん]

断熱材不要な強強度のコンクリートとかの時代が到来するでしょう

[193: 匿名さん]

強度の話は別のことで、ここでは熱伝道の問題なんですけどね。

[194: 匿名さん]

。。。そういう意味じゃないのだが。。。

[195: 匿名さん]

外断熱→内断熱はほぼムリだけど内断熱→外断熱は外貼りでも可能なので、未来の長期修繕とかで
ブームになるかもね。

[196: 匿名さん]

内断熱が古臭くなる前に買い換えるわたし

[197: 匿名さん]

ヤドカリペースですな

[198: 匿名さん]

技術が進化して価格が安くなる事を願います。欲しい物を買えないなんて、こんなに悔しい事ないですものね。

[199: 匿名ちゃん]

中古になって「外断熱」を謳わないのは当たり前。だって俺たち不動産業者が詳しく知らないから。
お客様に聞かれても『高価格ですよ』とか『日本には向いてないですよ』位しか言えない。
しかし勉強していくうちにはっきり分かる。コンクリート建物は例外なく外断熱仕様にするべき。
ちなみに前の会社がマンション引渡し時に渡すぶ厚い書類の中に“結露対策”のページがあるが、一言、換気して下さい、だって。

上の人間や設計部署は知ってるんだろうけど、言わない。そんな業界だよ。

[200: 匿名さん]

>> 195

外貼りって、何処に貼るんですか？何で壁麺を固定するんでしょうか？
コンクリートに穴は開けられませんよ。

[201: 匿名さん]

>>200

ドイツに視察に行ったら？
旧東ドイツ側を回れば参考になるのでは。

[202: 匿名さん]

それって石造りの住宅の話ですか。

視察云々って云うんだったら、日本の規制が厳しい中で
外壁に貼ったりすること自体の問題の解決とか
それになりに答え持ってるんですよね。

[203: 匿名さん]

>>200

EPS系(発泡スチロール)の断熱材を接着剤で貼り付け、表面はブラスターで処理する工法があります。

[204: 匿名さん]

大きな窓が大好き日本人には外断熱なんて関係ないね。
自慢の角住居も換気用小窓だけじゃ売りづらいよね。

[205: 匿名さん]

外内関係なく、窓は窓だけで断熱するしかないですね。二重サッシとか。
三面採光の内断熱マンションに住んでますが、窓(ペアガラス)が多いせいか夜は冷えます。

[206: 匿名さん]

>>203

念のため、何に貼り付けるんでしょうか？断熱材と外壁の間は空気層は設けない？
ブラスターで処理してタイルを貼るですかね？
接着方法は、認可下りているものなんですかね。それで解決できるんだったら興味
ありますが、劣化している、波打っているものに馴らしをしてして断熱施工って
思ったほど簡単でない気がします。いかがでしょう
アールのある外壁の場合もちょっと疑問が出るような気もしますね。

[207: 匿名さん]

206が思い巡る外断熱ってどんなの？
極端に耐熱塗料を塗るっていう話しはダメなの？
どんな方法でも内断熱より効果があれば良いんじゃないの？

ドイツの古いコンクリート団地は外断熱に改修できてるんじゃないの？
そりゃあ、新築の外断熱（理論がしっかりした）よりは効果が劣ると思うけど。
元々、大きくはないけど小さくもない窓とベランダがあるみたいだしね。

外断熱改修に認可が下りる下りないは方法によるでしょうから。
それは現実世界での話しなのに、バトル板ではっきりさせたいわけ？
誰も人柱になっていないのに。

[208: 206]

ドラえもんの様な発想の世界でうまくいくんだったら
それでもいいですよ。

だから、塗りで遮熱できるんなら（断熱というより、こっちでしょ）
それでもいい。ドイツの件は知らないので、どこかに詳細あるのでしたら
読んで見たいです。そこで問題ですが２０７は知っていて、そういう発言を
していると判断していますが、そうでないならやめた方がいいと思いますよ。

[209: 匿名さん]

よく分かんないですけど２重ガラスのガス注入樹脂サッシなら
外断熱を遺憾なく発揮できると思いますがそれでも大きな窓は駄目ですか？

[210: 匿名さん]

>>206（208）

そんなにいろいろ疑問なら、なんとかの団体に聞いてみればいいし。
単に情報レスなのに、鬼の首を取ったように
「なぜどうしてどうすんの？」ってねぇ。。。
誰もそう考えていないのだから、答えが欲しかったら自分で調べる
しかないでしょうね。
（一般的に教えてくんは、嫌がられます。）

[211: 匿名さん]

>209
大きな窓でも良いと思います。
勿論、小さな窓よりは外断熱の効果は低いと思います。
問題なのはそれを受け入れられない人で、考え方は完璧以上に
断熱効果がある仕様が基準ですから、外断熱の普及にブレーキ
がかかります。
そのお陰で極端に言えば、完璧以上の外断熱か内断熱の二つし
かなく、間が存在しません。
買う側とすれば、外断熱でも窓は大きくって言う人の方が多い
と思います。

[212: 匿名さん]

康和地所の物件を見に行った限りでは、特別制限がある訳ではなさそうでしたが。
間取りもごくごくフツー。もう少し色気があってもいいのに。

[213: 匿名さん]

「ブラスター」て・・・・
熱線銃ですか。

[214: 匿名さん]

>>200
>>206

横ヤリ＆まとめレス失礼。
一応、基本的な知識はお持ちと見てコメントさせて頂きます。

外壁仕上材（ガルバ鋼板など）と断熱材が一体になったものは
結構昔からあるよね？
カーテンウォールみたいに乾式固定するものなら、ＲＣならコンクリート躯体に、
鉄骨ＡＬＣなら鉄骨に固定する事は可能だし、当然のことながら空気層だって出来る。
（そもそも、断熱上「空気層」が絶対必要なものだとは思わないけど）
長期修繕としてやる事なら、外壁躯体とはいえアンカーを打つ事くらいは可能。
それがダメだと言うなら、他のどの方法だって不可能って事になっちゃう。
（装にしたって、下地補修等々何らかの形で躯体をいじる事になるからね。

効果に関してはノーコメント。
原形の仕様にも左右されるし、改修としての仕様にも左右されるから。
しかし、やってやれない事ではないのは確か。

[215: 匿名さん]

>>214
だれもあきれてレスしないようだな。ｗ
「空気層」じゃなくて「通気層」だよ。
建築には詳しいようだが、外断熱の「熱」の部分しか見てない
ようですね。
コレが建築界の常識と思うと悲しくなりますよ。
そういえば10日の建築会館のセミナー行った方いますか？
住民のＹさん。かわいかったなぁ。
あんな奥さんと外断マンションに住みたいよ・・・。

[216: 匿名さん]

>>215
何だっていいと思うよ。
今の段階は「人柱」なのだから。
外断熱は定着した頃に買うとするよ。

[217: 匿名さん]

>>216
国が義務化しているドイツやスウェーデン、建築エンジニアの常識と
化しているアメリカは国をあげて「日本の人柱」ですか？
日本で外断熱が定着（新築で）した場合、内断熱の中古マンションの
暴落、賃貸マンションのスラム化、大規模改修の巨額臨時負担、医療施設など
での訴訟問題など大問題になるでしょう。
それを行政は恐れているのではないでしょうか？
このスレの住民は貴重な情報をやりとりしていると信じています。

[218: 匿名さん]

↑

大げさ。絶対そんなことありえない。そんなに云うのなら、
絶対的な優位点を50字以内にまとめてください。

＞＞国をあげて「日本の人柱」　

なんでそんな文章が出てくるかな。関係ないでしょ。面白い人だね。

[219: 匿名さん]

内断熱より外断熱がいいな

[220: 匿名さん]

12文字で済んじゃった。殆どそんな程度なのかな？

[221: 匿名さん]

↑なにゆえそんなに外断熱に恨みがあるの？（笑）