これからは外断熱マンションの時代！

[匿名さん]

未だに内断熱工法でやってる日本のマンションは古すぎる。
これからは外断熱マンションが主流になり、内断熱マンションは
資産価値が大幅下落だね。

[122: 匿名さん]

外断熱の話しに戻しましょう。

どうやったら、デベさん達に普及してもらえるか。

[123: 匿名さん]

>>121
折角のレスだったのに、
役に立ちませんでしたね。

[124: 匿名さん]

>122
デベさん達が採用する時は、外断熱が欲しい！
と世の中がなった時です。

[125: 匿名さん]

石油ストーブって、基本的に高高の場合って使うこと自体可笑しくないのか？
寒冷地の問題はあるので致し方ないし、寒冷地だから外断熱が必要なんだが
部屋に湿気を取り込んでいるわけで。結露を生み出したり、外断熱以前の話なんですけど。

[126: 匿名さん]

>>121
118で〜す。
残念ながら、私は１回しかレスしてないわよ^m^

[127: 匿名さん]

>125
マンションで高高？（仕様上の定義は？）
>外断熱以前の話なんですけど。
外断熱以前の話を理解していないので、いくら研究しても
普及の答えが見つからないのは当然。

[128: 匿名さん]

マンションが高気密で高断熱なのは、基本の基本。
そう呼ばないだけです。
それと外断熱以前といったのは、外断熱の是非を論じる以前の意味ですが
それでも分からないのであれば、一度勉強してから質問してください。

[129: 匿名さん]

高気密＝高断熱ではないのでは？？？

[130: 匿名さん]

普及は難しいでしょうね。
日本はビルド＆スクラップの文化が根強く、大手ゼネコンなどは建物自体が長持ちしてしまえば確実に仕事は減るはず。そんなゼネコン達が、外断熱仕様にして建物寿命を延ばそう考えるとは思えない。
大手は今までもこれからも、『研究』どまり。
つまり外断熱（長期建て替え不要な建物）のシェアが拡大されても、スタンダードになる事は有り得ないでしょう。

[131: 匿名さん]

それでは低断熱ですか？そういう話ではないんですけど。
等級の話をここでするつもりはありません。高気密と高断熱はセットに
考えられるので、高高と書いただけです。高気密のマンションと改めます。
そこで石油ストーブを使えばどうなるか、それを一例にしてあげること自体が
可笑しいといっているだけです。（寒冷地では一般的に使われているようですが
それはまた別の話です）。

[132: 匿名さん]

>>130
正論です。

[133: 匿名さん]

>131
ムチャクチャでんな。

やはり『研究』どまりなんでしょうか。
（普及させる地域の研究は皆無とか...）

[134: 匿名]

普及とまでいかなくても、関西でも販売されてます。
実際その外断熱のマンションに住んでます。寒冷地向けだのどうだの買う前は色々調べましたが、住んでみて単純に快適ですよ。

[135: Ｍo]

高気密のマンションで石油ストーブを使うと、どうなるのですか？

[136: 匿名さん]

外断熱、普及したり主流になったりはしないような気がします。
これまで短命建築物のスクラップ＆ビルドで仕事を確保してきた
大手ゼネコンにとって建物の寿命が延びるのは自らの首を絞める
結果になるし、ちゃんとした外断熱は建設コストが高くなるので
どうしても物件価格が上がってしまい売りにくくなるから。
でも、外断熱に住んでその良さを知っちゃった人はもう内断熱に
住みたいと思わないから、外断熱マンションは今後も一定の需要
を維持していくでしょう。

[137: 匿名さん]

こと新築マンションに限定しては劇的にオール電化に移行したことは間違いない。
エコを売りに出来るし、安全を売りに出来るし、モデルルームに資金援助
してもらえるし、防災設備等安上がり…。
寒い地域はそもそも戸建が多いし、石油の床暖房とか大量の石油
を使うのが安かっただけ。
戸建ではノウハウがあるし、地域に助け合いの文化があるとないとでは
大違い。コンクリートの理解なら沖縄の方が進んでいる。

[138: 匿名さん]

>135
そうだね。
研究者も本丸の北海道などでモデルハウスを建て、実験する気は
ないみたいだし。
ドイツとか出したから、そう言うかとも思ったけど全然でしたね。
関東や関西圏の既存外断熱をちらっと見て、せいぜい言ってるの
が関の山やということが、このスレでわかったし。
蒸し暑い関東や関西圏の夏と外断熱の相性ということも聞いたこ
ともあるけど、エアコンありきだからデータ取れないしね。

[139: 匿名さん]

↑>136 の間違いでした。

[140: 匿名さん]

せっかく発達する余地があるのにデベの利益優先により
発達できない（する気がない）マンションとは一体なんなんでしょう？

それを買う私たちって一体・・・

[141: 匿名さん]

外断熱が売りのデベも沖縄には建てるが、肝心の
北海道には建てない...
冷房よく効くでしょ！除湿だけでいけるでしょ！
って。これが現実です。

[142: 匿名さん]

今度沖縄にも外断熱マンションができるのですが、購入に悩んでいます。実際の住み心地はどうなのでしょうか？沖縄のような年中暑いところには向いているのでしょうか？逆に塩害や台風には外断熱材は耐えられるものなのか(長期的に）？立地条件は最高ですが・・・・

[143: 匿名さん]

住居は南向き、広いバルコニーで大きな窓が大好きな日本人、
今後はハイサッシでワイドスパンが主流となる日本のマンションに向くんでしょうか？

窓だらけのマンションで外断熱っていってもね〜。
当然、マンションペアガラスの時代だとは思いますが。

[144: 匿名さん]

沖縄や石垣島はこれから富裕団塊リタイヤ組が大挙移住見込みですから
不動産バブルです。立地がいいのなら買っていたほうがいいでしょう。
沖縄はもともと台風と塩害で石やコンクリートが採用されてきた訳ですが
必ずしも戸建は高高ではないですよね。
都会人が住むならマンションでの外断熱は当然有効でしょう。
暑くても外で遊ぶ熟年は少ないし、やっぱ暑いですから冷房は必然ですよ。
ただ台風のことを考えると外壁は断熱材が損傷しないようしっかりした物が
必要だと思います。
ご検討の物件はリリーベルですか？

[145: 匿名さん]

>今後はハイサッシでワイドスパンが主流
増えるかもしれないですが主要にはならんと思いますが。
人気が集中するという意味ならそうだと思います。

ドイツでも、マンションにベランダはあるようです。
http://f.hatena.ne.jp/wm06de/20060628010544
http://f.hatena.ne.jp/wm06de/20060628012740
研究してる方。
北海道と北東北に、そういうモデルハウスなどを建てて、
有効なデータを政府やデベに突きつけなければ、外断熱
は広がんと思います。
レスの情報を解説するより、外断熱を広めるためにこう
する（したい）、とういうレスがあればいいなぁ、と感
じています。
そこが、誰もが一番聞きたい所じゃないんでしょうか？

[146: 匿名さん]

外断熱のメリットはいろいろありますが、本当に優位性が発揮できるのは
雪国というよりむしろ砂漠のようなところです。
つまり外気温の高低差です。

[147: 匿名さん]

難しいですね。京都議定書のCO2削減目標を達成するために、外断熱によって住居からでるCO2を削減しよう、という流れになると、一気に外断熱が浸透する気もします。
住人にとっては、健康にも良いし、冷暖房費減るし、いいことづくめだと思いますが、コスト高いのが問題ですね。でもこんなの学習効果ですぐに下がってくると思いますけど。
自分の好きな立地に建つためには大手が参入するのが必須ですね。政府から補助金出ればやるんじゃないですか？？そんな流れになってほしい。

[148: 匿名さん]

そんなに簡単な話ではないのは過去の書込みを見れば分かる話なのですが。
大手ゼネコンが、先陣を切って、外断熱をつぶしにかかった事をどう理解
しますか？
それは置いといて、経済の原則からすれば、中堅企業が採用して、
大手との差別化を計るのが流れだと思います。大手は採用しなくても
絶対的な仕事の確保は出来ますので、余程社会の流れが変わったり、
大手でも他の大手との賭けに出たりしない限り大手から普及するのは
ありえないと思いますが、どうでしょうかね。

[149: 匿名さん]

大手と戦ってまで研究する気はないということですね。
日本に限っては外断熱に未来はないということですね。

[150: 匿名さん]

マンションてツマランな。
最新技術を追うのは上辺だけかよ。
外断熱が広まると良いが。

[151: 匿名さん]

デベや評論家の宣伝が上手なんでしょうね、外断熱のマンションじゃないと60年以上持たないと
真剣に勘違いしている人が多いですよ。

[152: 匿名さん]

でも改革なくして発展なし

[153: 匿名さん]

どうせスラム化するのに、何十年持
とうがどうでもいいんじゃないの？
すでに、人口減社会突入だよ。

[154: 匿名さん]

>>153
だったら最初からスラムに住めばいいじゃん。

[155: 匿名さん]

>>154
まだスラムってあるのですか？どのあたりがスラムなのか教えてくださいませんか。
最近テレビで戦後すぐくらいの映像を見たのですが、興味がありますのでよろしく。

[156: 匿名さん]

>>154
これからの話でしょ。ただエリアを限って考えればドヤ街は都市部にあるでしょ。

現状、団塊Ｊｒ世代向けで数年は不動産市場は見えます。そのあと
どうしようもない時代に突入しますので、世代にわたって住める住宅って商品が
メジャーになってくるのは、可能性はあると思います。

ただし、

>>152の云うことも分かるのですが
内断熱で不可能という烙印が押せない、単に外断熱を導入するだけでは解決しない、
住み方の問題があるので、オーバースペックと考えられる以上の意識改変が可能なのか
分からないんですけど。

[157: 匿名さん]

>>155
資金力のある新築マンション購入さん
（自分の新しい新居だから自宅はもちろん共用施設も大事に使おう）
↓
10年後買い替えした人の後に入居の資金力のない中古マンション購入さん
（新築ではないけど自分の家だから綺麗に使おう）
↓
築年数も経ったし立地を生かして賃貸に。築古マンションに住む賃貸さん
（どうせ引越するのだし。規則なんて関係ないよ）

マンションに住む上でよくあることですよ。
（これを考えないでのマンション購入はありえない）
例外は低層億ションなんかの賃貸が入居しづらい物件。

[158: 匿名さん]

外断熱建築は，ベランダが取りにくい。
日本では，洗濯物は外に干すのでベランダがいる。
ヨーロッパでは，洗濯物は外に干せないので，
ベランダはないことが多い。

[159: 匿名さん]

日本は外断熱でもベランダがなければ主流にはならないと思います。
日本に合った外断熱を研究し推奨しようとする人はいないようです。
アメリカは、ヨーロッパは、と言ったところで誰もがその気はない
ようです。
スレとは正反対の結論が出たようですよ？
（希少という価値はあると思いますが、＝資産価値かどうかは。。）

[160: 匿名さん]

康和の物件とか見に行った限りでは、結構いいセンいってるんだけどねえ。
相場よりやや高めだけど、まあ納得できるし。
いかんせん立地がねえ。大手でも取り扱ってくれないかなあ。

[161: 匿名さん]

>>159

本当の外断熱物件は、こういった熱橋問題も解決しています。
外断熱を採用しているって、いってこういう部分の解決をしていない企業が
いるのが問題なんですよ。それを前から述べているんですが。

ちなみに康和は解決しています。

[162: 匿名さん]

>161

>こういう部分の解決をしていない企業がいるのが、
研究者が啓蒙や警告、共同研究をしないのか？と思いますが、
それをやる気がないのかやれないかでしょ。
企業がいるのが問題ではなくて、実験し研究し活動していな
いのだから、それが問題なのでは？
熱橋が解決されていなければ、外断熱は無意味に近いと烙印
押した実験結果は、どこかにあります？
日本の気候での実験で。そういうことだと思いますが。

康和にしてみればビジネス（差別化）ですから、ライバルに
提供はしないと思いますよ。

[163: 匿名さん]

特定非営利活動法人 外断熱推進会議
外断熱懇話会

あたりでやっているみたいですが、参加メンバーを見る限り影響力は？

[164: 161]

ごめん

162さん、もうちょっと勉強してください。163さんのような団体があります
そことの研究で商品化をしているだけです。明和のマンションだって解決しています。
ライバルに提供って、そんなスパイみたいな問題はありません。

[165: 匿名さん]

>164

団体があるないじゃなくて、
>ライバルに提供って、そんなスパイみたいな問題はありません。
そいうことを言ってるのではなくて、
日本の気候で実験という活動を表立ってしているのですか？ってこと。
オーバースペックやナンチャッテを実証し、身の丈の仕様を確立する
活動をしないのですか？ってこと。
（164さんが研究者だとしたら、164さんが。）

[166: 164]

私は研究者じゃないんで分かりませんが、

>>日本の気候で実験という活動を表立ってしているのですか

してますよ。だから外断熱が良いって数値からも出せるわけで。
ただそのあとの

>>仕様を確立する活動をしないのですか、

これは別の話ですね。
活動は研究とは別なので、それを採用する企業が増えない限り限界があります。

[167: 匿名さん]

>166

>してますよ。だから外断熱が良いって数値からも出せるわけで。
確認した限りでは出てないのですが、どこに提出されていますか？
（デベが購入者向けに公表（条件なしデータのみ）しているのは、
わかっていますが。）

>これは別の話ですね。
>活動は研究とは別なので、
外国は活動のための研究らしいですが、やっぱり日本ではダメですね。

[168: 163]

せっかくだからURLも紹介しておこう。

特定非営利活動法人 外断熱推進会議
http://www.sotodan-npo.org/

中身も、

> 外断熱建築推奨基準（暫定）
↑ 一応決めてるんだね

> 海外の外断熱事情
> 国会「外断熱」論戦
> 私にも言わせて

あたりは興味深かったですよ。

外断熱懇話会
http://www.sotodan.info/

はそんなに読むとこ無いね。

[169: 匿名さん]

鉛筆舐めてる基準や話しは何の影響力もなし。
良い良いと言っているばかりで誰が証明し実践するのか不明。
つまりスレ主の理論は成立せず。
これからのマンションも内断熱が主流でしょう。

[170: 匿名さん]

完、でしょうか？

[171: 匿名さん]

だね。