未だに内断熱工法でやってる日本のマンションは古すぎる。
これからは外断熱マンションが主流になり、内断熱マンションは
資産価値が大幅下落だね。
[スレ作成日時]2006-11-09 00:00:00
注文住宅のオンライン相談
これからは外断熱マンションの時代！
| No.101 |
by 匿名さん 2006-11-17 10:31:00
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削除依頼
＞９６
それでいいのだ〜 |
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| No.102 |
放屁はこもる
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| No.103 |
しかし、こんなに外断熱の誤解や無理解がはびこってるんじゃ
普及には相当時間かかるな。 外断熱スレですらこの有様。 省エネと建造物長期保全が所有者の「義務」となっている ドイツには遠く及ばない。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
>>103
サルでもわかる説明ヨロシク！ |
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| No.106 |
同じ値段、間取りだったら絶対外断熱買うけど。
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| No.107 |
金があれば欲しい。
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| No.108 |
>>103
少し古いけど、これが日本の現実ですよ。 ttp://sotodan-npo.org/renew2/kokkai/sankou_H11.pdf （h付けて、コピペしてね。） 総理大臣の回答なのに、こっちにクレームされても困るのだが、 間違いはどこ？ 夏期に多量の水蒸気を含んだ暖かい外気が室内に侵入する場合 や冬期に石油ストーブ等の暖房機器の使用により温度の上昇は、 ドイツにもあるの？ |
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| No.109 |
今時、石油ストーブを引き合いに出すことに無理があります。
といっても7年ほど前の話なので、仕方ないか。 |
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| No.110 |
そんなに外断熱がいいんなら、中古のグランドステージでも買えばいいじゃん（但し、
耐震強度に問題ないとされてる物件ね）。恐怖と不安に打ちひしがれてる売主から安く 買い叩くチャンスかもしれないよｗ |
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| No.111 |
>今時、石油ストーブ
了見狭いですな。日本は広いですよ。 そんなこと言ったら怒られますがな。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
役人は、今までが間違っていたとはゼッタイ認めない。
日本はこたつや火鉢など体の一部を温める、欧米は暖炉やセントラルヒーティング のように室内全部を暖める。 住宅の素材や建て方が違うわけだからしょうがないけどマンションになって同じ になったって事でしょ。 石やレンガで出来てた家は、暖炉の火が消えても暖炉のレンガの蓄熱でしばらく あったかい。 ストーブを消したとたん、部屋の周囲のコンクリートが部屋の熱を奪う内断熱 とは全く逆です。 一度外断熱に住んだら二度と内断熱には戻れない。値段の問題じゃなくて選択肢 に入らない。 |
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| No.114 |
>>113
暖房の意識から変えていかないと外断熱は広がらないでしょう。 113さんが >一度外断熱に住んだら二度と内断熱には戻れない。 と言ったところで、納得するかな？ 灯油FFで部屋暖めて、半そででいる地域だってあるのだから。 急な温度上昇は外断熱の場合、政府答弁ではなんと言ってる？ |
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| No.115 |
おととしから外断熱マンションに住んでいる者です。
立地等が気に入って買った物件だったので、外断熱といっても 実際のところはどうなのか半信半疑だったのですが、 住み心地には満足しています。 今のマンションに住み始めてからは真冬でも掛け布団なしで 寝てるほど（毛布だけはかけてますが）暖かく、以前とは ずいぶんと違うものだと感じます。 あとは外断熱のおかげで本当に建物が長持ちしてくれれば 文句なしですね。 先般の「ガイアの夜明け」は外断熱マンションの耐久性が クローズアップされていて、多少なりとも心強く感じました。 （うちはＭ社の物件ではありませんが・・・） やっとローンを払い終わったころにマンションがボロボロで 建て替えってことになったら大変だもんね。 |
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| No.116 |
マンションｖｓ戸建のスレにもいたが
一部の寒い地域の人がすぐ灯油、灯油と騒ぐ。 荒らしも多く「戸建は今年の灯油代が払えない」なんて的外れなこと叫ぶ。 あんたらが寒い地域に住んでるのはよく分かったが ここは全国板なんだよ。 一部の地域を中心に考える閉鎖的村発想はやめなよ。 今のご時世灯油を使ってる地域なんて日本にほとんどない。 |
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| No.117 |
>115
おととしの内断熱マンションだとしても、コンクリート打ちっ放し はないでしょうし、外壁タイルは貼っているでしょうね。 確かに海外の外断熱は、日本では平安時代に建てられたものもあり ますが、そういうイメージは持たない方がいいでしょう。 輸入外断熱、純国産外断熱共、日本の気候で実績はないのですから。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
>ここは全国板なんだよ。
数年でエネルギー事情が、劇的に電気に移行しました？ 寒い地域だからこそ、外断熱が有効じゃないのですかね？ 広めるならそこからだと思いますが。 |
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| No.120 |
って言うか、１０９や１１６（同一人物なのか？）こそ閉鎖的で狭量な精神の持ち主なのでは？
皆はあえて灯油FFにしてる地域もあるんだからと言っただけなのに、それを閉鎖的村発想と決め 付ける自身の視野と精神の狭さを覚りなさいや。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
外断熱の話しに戻しましょう。
どうやったら、デベさん達に普及してもらえるか。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
石油ストーブって、基本的に高高の場合って使うこと自体可笑しくないのか？
寒冷地の問題はあるので致し方ないし、寒冷地だから外断熱が必要なんだが 部屋に湿気を取り込んでいるわけで。結露を生み出したり、外断熱以前の話なんですけど。 |
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| No.126 |
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| No.127 |
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| No.128 |
マンションが高気密で高断熱なのは、基本の基本。
そう呼ばないだけです。 それと外断熱以前といったのは、外断熱の是非を論じる以前の意味ですが それでも分からないのであれば、一度勉強してから質問してください。 |
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| No.129 |
高気密＝高断熱ではないのでは？？？
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| No.130 |
普及は難しいでしょうね。
日本はビルド＆スクラップの文化が根強く、大手ゼネコンなどは建物自体が長持ちしてしまえば確実に仕事は減るはず。そんなゼネコン達が、外断熱仕様にして建物寿命を延ばそう考えるとは思えない。 大手は今までもこれからも、『研究』どまり。 つまり外断熱（長期建て替え不要な建物）のシェアが拡大されても、スタンダードになる事は有り得ないでしょう。 |
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| No.131 |
それでは低断熱ですか？そういう話ではないんですけど。
等級の話をここでするつもりはありません。高気密と高断熱はセットに 考えられるので、高高と書いただけです。高気密のマンションと改めます。 そこで石油ストーブを使えばどうなるか、それを一例にしてあげること自体が 可笑しいといっているだけです。（寒冷地では一般的に使われているようですが それはまた別の話です）。 |
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| No.132 |
>>130
正論です。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
普及とまでいかなくても、関西でも販売されてます。
実際その外断熱のマンションに住んでます。寒冷地向けだのどうだの買う前は色々調べましたが、住んでみて単純に快適ですよ。 |
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| No.135 |
高気密のマンションで石油ストーブを使うと、どうなるのですか？
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| No.136 |
外断熱、普及したり主流になったりはしないような気がします。
これまで短命建築物のスクラップ＆ビルドで仕事を確保してきた 大手ゼネコンにとって建物の寿命が延びるのは自らの首を絞める 結果になるし、ちゃんとした外断熱は建設コストが高くなるので どうしても物件価格が上がってしまい売りにくくなるから。 でも、外断熱に住んでその良さを知っちゃった人はもう内断熱に 住みたいと思わないから、外断熱マンションは今後も一定の需要 を維持していくでしょう。 |
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| No.137 |
こと新築マンションに限定しては劇的にオール電化に移行したことは間違いない。
エコを売りに出来るし、安全を売りに出来るし、モデルルームに資金援助 してもらえるし、防災設備等安上がり…。 寒い地域はそもそも戸建が多いし、石油の床暖房とか大量の石油 を使うのが安かっただけ。 戸建ではノウハウがあるし、地域に助け合いの文化があるとないとでは 大違い。コンクリートの理解なら沖縄の方が進んでいる。 |
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| No.138 |
>135
そうだね。 研究者も本丸の北海道などでモデルハウスを建て、実験する気は ないみたいだし。 ドイツとか出したから、そう言うかとも思ったけど全然でしたね。 関東や関西圏の既存外断熱をちらっと見て、せいぜい言ってるの が関の山やということが、このスレでわかったし。 蒸し暑い関東や関西圏の夏と外断熱の相性ということも聞いたこ ともあるけど、エアコンありきだからデータ取れないしね。 |
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| No.139 |
↑>136 の間違いでした。
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| No.140 |
せっかく発達する余地があるのにデベの利益優先により
発達できない（する気がない）マンションとは一体なんなんでしょう？ それを買う私たちって一体・・・ |
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| No.141 |
外断熱が売りのデベも沖縄には建てるが、肝心の
北海道には建てない... 冷房よく効くでしょ！除湿だけでいけるでしょ！ って。これが現実です。 |
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| No.142 |
今度沖縄にも外断熱マンションができるのですが、購入に悩んでいます。実際の住み心地はどうなのでしょうか？沖縄のような年中暑いところには向いているのでしょうか？逆に塩害や台風には外断熱材は耐えられるものなのか(長期的に）？立地条件は最高ですが・・・・
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| No.143 |
住居は南向き、広いバルコニーで大きな窓が大好きな日本人、
今後はハイサッシでワイドスパンが主流となる日本のマンションに向くんでしょうか？ 窓だらけのマンションで外断熱っていってもね〜。 当然、マンションペアガラスの時代だとは思いますが。 |
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| No.144 |
沖縄や石垣島はこれから富裕団塊リタイヤ組が大挙移住見込みですから
不動産バブルです。立地がいいのなら買っていたほうがいいでしょう。 沖縄はもともと台風と塩害で石やコンクリートが採用されてきた訳ですが 必ずしも戸建は高高ではないですよね。 都会人が住むならマンションでの外断熱は当然有効でしょう。 暑くても外で遊ぶ熟年は少ないし、やっぱ暑いですから冷房は必然ですよ。 ただ台風のことを考えると外壁は断熱材が損傷しないようしっかりした物が 必要だと思います。 ご検討の物件はリリーベルですか？ |
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| No.145 |
>今後はハイサッシでワイドスパンが主流
増えるかもしれないですが主要にはならんと思いますが。 人気が集中するという意味ならそうだと思います。 ドイツでも、マンションにベランダはあるようです。 http://f.hatena.ne.jp/wm06de/20060628010544 http://f.hatena.ne.jp/wm06de/20060628012740 研究してる方。 北海道と北東北に、そういうモデルハウスなどを建てて、 有効なデータを政府やデベに突きつけなければ、外断熱 は広がんと思います。 レスの情報を解説するより、外断熱を広めるためにこう する（したい）、とういうレスがあればいいなぁ、と感 じています。 そこが、誰もが一番聞きたい所じゃないんでしょうか？ |
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| No.146 |
外断熱のメリットはいろいろありますが、本当に優位性が発揮できるのは
雪国というよりむしろ砂漠のようなところです。 つまり外気温の高低差です。 |
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| No.147 |
難しいですね。京都議定書のCO2削減目標を達成するために、外断熱によって住居からでるCO2を削減しよう、という流れになると、一気に外断熱が浸透する気もします。
住人にとっては、健康にも良いし、冷暖房費減るし、いいことづくめだと思いますが、コスト高いのが問題ですね。でもこんなの学習効果ですぐに下がってくると思いますけど。 自分の好きな立地に建つためには大手が参入するのが必須ですね。政府から補助金出ればやるんじゃないですか？？そんな流れになってほしい。 |
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| No.148 |
そんなに簡単な話ではないのは過去の書込みを見れば分かる話なのですが。
大手ゼネコンが、先陣を切って、外断熱をつぶしにかかった事をどう理解 しますか？ それは置いといて、経済の原則からすれば、中堅企業が採用して、 大手との差別化を計るのが流れだと思います。大手は採用しなくても 絶対的な仕事の確保は出来ますので、余程社会の流れが変わったり、 大手でも他の大手との賭けに出たりしない限り大手から普及するのは ありえないと思いますが、どうでしょうかね。 |
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| No.149 |
大手と戦ってまで研究する気はないということですね。
日本に限っては外断熱に未来はないということですね。 |
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| No.150 |
マンションてツマランな。
最新技術を追うのは上辺だけかよ。 外断熱が広まると良いが。 |
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| No.151 |
デベや評論家の宣伝が上手なんでしょうね、外断熱のマンションじゃないと60年以上持たないと
真剣に勘違いしている人が多いですよ。 |
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| No.152 |
でも改革なくして発展なし
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| No.153 |
どうせスラム化するのに、何十年持
とうがどうでもいいんじゃないの？ すでに、人口減社会突入だよ。 |
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| No.154 |
>>153
だったら最初からスラムに住めばいいじゃん。 |
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| No.155 |
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| No.156 | ||
| No.157 |
>>155
資金力のある新築マンション購入さん （自分の新しい新居だから自宅はもちろん共用施設も大事に使おう） ↓ 10年後買い替えした人の後に入居の資金力のない中古マンション購入さん （新築ではないけど自分の家だから綺麗に使おう） ↓ 築年数も経ったし立地を生かして賃貸に。築古マンションに住む賃貸さん （どうせ引越するのだし。規則なんて関係ないよ） マンションに住む上でよくあることですよ。 （これを考えないでのマンション購入はありえない） 例外は低層億ションなんかの賃貸が入居しづらい物件。 |
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| No.158 |
外断熱建築は，ベランダが取りにくい。
日本では，洗濯物は外に干すのでベランダがいる。 ヨーロッパでは，洗濯物は外に干せないので， ベランダはないことが多い。 |
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| No.159 |
日本は外断熱でもベランダがなければ主流にはならないと思います。
日本に合った外断熱を研究し推奨しようとする人はいないようです。 アメリカは、ヨーロッパは、と言ったところで誰もがその気はない ようです。 スレとは正反対の結論が出たようですよ？ （希少という価値はあると思いますが、＝資産価値かどうかは。。） |
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| No.160 |
康和の物件とか見に行った限りでは、結構いいセンいってるんだけどねえ。
相場よりやや高めだけど、まあ納得できるし。 いかんせん立地がねえ。大手でも取り扱ってくれないかなあ。 |
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| No.161 |
>>159
本当の外断熱物件は、こういった熱橋問題も解決しています。 外断熱を採用しているって、いってこういう部分の解決をしていない企業が いるのが問題なんですよ。それを前から述べているんですが。 ちなみに康和は解決しています。 |
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| No.162 |
>161
>こういう部分の解決をしていない企業がいるのが、 研究者が啓蒙や警告、共同研究をしないのか？と思いますが、 それをやる気がないのかやれないかでしょ。 企業がいるのが問題ではなくて、実験し研究し活動していな いのだから、それが問題なのでは？ 熱橋が解決されていなければ、外断熱は無意味に近いと烙印 押した実験結果は、どこかにあります？ 日本の気候での実験で。そういうことだと思いますが。 康和にしてみればビジネス（差別化）ですから、ライバルに 提供はしないと思いますよ。 |
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| No.163 |
特定非営利活動法人 外断熱推進会議
外断熱懇話会 あたりでやっているみたいですが、参加メンバーを見る限り影響力は？ |
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| No.164 |
ごめん
162さん、もうちょっと勉強してください。163さんのような団体があります そことの研究で商品化をしているだけです。明和のマンションだって解決しています。 ライバルに提供って、そんなスパイみたいな問題はありません。 |
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| No.165 |
>164
団体があるないじゃなくて、 >ライバルに提供って、そんなスパイみたいな問題はありません。 そいうことを言ってるのではなくて、 日本の気候で実験という活動を表立ってしているのですか？ってこと。 オーバースペックやナンチャッテを実証し、身の丈の仕様を確立する 活動をしないのですか？ってこと。 （164さんが研究者だとしたら、164さんが。） |
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| No.166 |
私は研究者じゃないんで分かりませんが、
>>日本の気候で実験という活動を表立ってしているのですか してますよ。だから外断熱が良いって数値からも出せるわけで。 ただそのあとの >>仕様を確立する活動をしないのですか、 これは別の話ですね。 活動は研究とは別なので、それを採用する企業が増えない限り限界があります。 |
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| No.167 |
>166
>してますよ。だから外断熱が良いって数値からも出せるわけで。 確認した限りでは出てないのですが、どこに提出されていますか？ （デベが購入者向けに公表（条件なしデータのみ）しているのは、 わかっていますが。） >これは別の話ですね。 >活動は研究とは別なので、 外国は活動のための研究らしいですが、やっぱり日本ではダメですね。 |
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| No.168 |
せっかくだからURLも紹介しておこう。
特定非営利活動法人 外断熱推進会議 http://www.sotodan-npo.org/ 中身も、 > 外断熱建築推奨基準（暫定） ↑ 一応決めてるんだね > 海外の外断熱事情 > 国会「外断熱」論戦 > 私にも言わせて あたりは興味深かったですよ。 外断熱懇話会 http://www.sotodan.info/ はそんなに読むとこ無いね。 |
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| No.169 |
鉛筆舐めてる基準や話しは何の影響力もなし。
良い良いと言っているばかりで誰が証明し実践するのか不明。 つまりスレ主の理論は成立せず。 これからのマンションも内断熱が主流でしょう。 |
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| No.170 |
完、でしょうか？
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| No.171 |
だね。
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| No.172 |
実際住んでる人の感想でいいんじゃないでしょうかね。数値とか云々より、口コミのパワーのほうがでかいでしょう。誰か影響力のある人が外断熱いいよーとかいうと一気にブランド価値があがるとか。。
大手と明豊がJVでも組んで、違うブランドで外断熱を広めれば、大手も今までの内断熱を棚に上げて、外断熱をできるんじゃないかと思いますけどねー。。長谷工も確か明豊と提携したんでしたっけ？こういう流れがもっと起こってくれるといいんですが。 2015年くらいに、人口が急激に減ってきて、不動産価格も下がったところで、外断熱マンションを永住目的で買いましょうかね。そのころには工事費も安くなっているかなー。 |
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| No.173 |
という将来に期待をはせて
完、でよろしいでしょうか？ |
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| No.174 |
完、というかスレ主の言うとおり、
> 資産価値が大幅下落だね。 にはならんよね。海外で外断熱がこれだけ受け入れられているのは、 既存建築の外断熱化が容易というのも理由の一つ。 別に心配しなくてもいいということだ。 |
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| No.175 |
でも急に外断熱一辺倒になったら面白いね。
新築供給が少なくなり目先の新しさを追求。 住宅情報「これからは外断熱の時代！特集」「これから買うなら外断熱マンション！」 |
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| No.176 |
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| No.177 |
なんだか、最近みんなの寄せ集めの意見を、あたかも自分の考えのように
吹聴する人間が多いな。やれやれ。 |
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| No.178 |
>既存建築の外断熱化が容易
？なわけないじゃん。 |
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| No.179 |
はい、日本では無理無駄やる気なし。
完、かな？ |
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| No.180 |
御清聴ありがとうございました
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| No.181 |
なんだか無理やり終わらせたい人がいるみたいｗ
業者ですか？ｗ |
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| No.182 |
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| No.183 |
内断熱購入者ですが、広まって安くなれば絶対買い換えたいです。
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| No.184 |
知ってる外断熱物件（東京都内）が中古マンション情報誌に
載っているのを見ました。 宣伝文句に「外断熱」が使われてなかったので意外に感じました。 まだまだ「外断熱の物件を買いたい！」という人が少ないからなのか、 その中古物件を扱っている不動産会社がたまたま内断熱デベのグループ 販社だったからなのか。 |
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| No.185 |
まだ「外断熱」は 紙面に載せるポイントの優先順位としては低いのでしょうね。
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| No.186 |
その通り、それだけでこのスレの意味が無いことが分かるでしょ
耐震だって、いくつかの手法ありますが、所詮購入する人にとって 快適な空間であることがプライマリーな選択になるわけで ある程度の基準を満たしていればオーバースペックと片付けられても 仕方ないわけです 免震や外断熱を使っていても、住空間がセンス無かったり、使い辛かったら 誰も買わないでしょ たまにメディアで取り上げられても、直ぐに忘れ去られる そんなものです 完と初めに書いたのは私ですが くだらない堂々巡りの議論はつまらないので 完と書いただけです どうのこうの云っても、ここで買おうと考えている人は 見受けられないし、待ってるだけではどうしようもないのは だれても分かるでしょ。だったら先ずかって使って 人柱になるつもりで自ら広めてくださいよ。 以上 |
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| No.187 |
人柱になる人は流行モノを素早く取り入れる層でしょうね。なんにせよ、技術がこなれてくれば安くなるのは分かっているので、世の大多数は待ちの姿勢でしょうね。私もそんなひとり
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| No.188 |
時代は少しづつ外断熱の時代になってくるね
ただまだ加速スピードが遅いだけ。 |
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| No.189 |
外断熱とか内断熱とかいう差が少なくなる時代だと思う。
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| No.190 |
希望的観測で時代は変化しませんよ。
建築業界に何かがなければ変化しません。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
断熱材不要な強強度のコンクリートとかの時代が到来するでしょう
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| No.193 |
強度の話は別のことで、ここでは熱伝道の問題なんですけどね。
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| No.194 |
。。。そういう意味じゃないのだが。。。
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| No.195 |
外断熱→内断熱はほぼムリだけど内断熱→外断熱は外貼りでも可能なので、未来の長期修繕とかで
ブームになるかもね。 |
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| No.196 |
内断熱が古臭くなる前に買い換えるわたし
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| No.197 |
ヤドカリペースですな
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| No.198 |
技術が進化して価格が安くなる事を願います。欲しい物を買えないなんて、こんなに悔しい事ないですものね。
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| No.199 |
中古になって「外断熱」を謳わないのは当たり前。だって俺たち不動産業者が詳しく知らないから。
お客様に聞かれても『高価格ですよ』とか『日本には向いてないですよ』位しか言えない。 しかし勉強していくうちにはっきり分かる。コンクリート建物は例外なく外断熱仕様にするべき。 ちなみに前の会社がマンション引渡し時に渡すぶ厚い書類の中に“結露対策”のページがあるが、一言、換気して下さい、だって。 上の人間や設計部署は知ってるんだろうけど、言わない。そんな業界だよ。 |
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| No.200 |
>> 195
外貼りって、何処に貼るんですか？何で壁麺を固定するんでしょうか？ コンクリートに穴は開けられませんよ。 |
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