未だに内断熱工法でやってる日本のマンションは古すぎる。
これからは外断熱マンションが主流になり、内断熱マンションは
資産価値が大幅下落だね。
[スレ作成日時]2006-11-09 00:00:00
注文住宅のオンライン相談
これからは外断熱マンションの時代！
| No.2 |
by 匿名さん 2006-11-09 00:01:00
投稿する
削除依頼
既存技術の素晴らしさをあなたに教えてあげたい
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|---|---|---|
| No.3 |
ガイア見た。どっちがいいの？
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| No.4 |
外断熱にすると費用がかかるからね。主流にはならないよ。
「外断熱のマンションしか買わない」という人が増えない限り。 |
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| No.5 |
そう、ガイアみたけど、
マンションが100年持ってもね、〜〜、 今の日本ではたとえそういうマンションでも 資産価値として評価してくれないでしょ。 実績がないんだから。 みんなが自分たちの代から実践していこうよ、というなら別だけど 大方は目先のことでいっぱい。 やはり一概にドイツなどとは比べられない。 （番組をごらんにならなかった人へ：ドイツでは建物が100年以上 経っても資産価値が落ちない、管理次第という場面がありました） |
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| No.6 |
でも、人間の価値観なんて、コロッと変わったりするからな。
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| No.7 |
金持ちの権力者の価値観ね！
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| No.8 |
テレビですぐ影響受ける人っているよね。
だいたいマンションに外断熱なんて必要？経費のムダだと思いますけど。 戸建ならわかるけど、マンション自体が100年もっても。。。？？ |
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| No.9 |
資産価値があまり下がらないって事でしょ？子供にも資産として残せるし、嬉しいと思うけど。
老齢になっても、建て替え期に入る事はないし、安心して老後を暮らせる。 コンクリートの蓄熱による、夏の夜の寝苦しさもないそうだし、いいなあ外断熱マンション！ |
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| No.10 |
本当に資産価値が下がらないなら、いいんですけど。
飽きたりお金が必要になったときに高値で売れますから。 今のところ外断熱が市民権を得るかどうか微妙なところですから、賭ですね。 |
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| No.11 |
主流は外断熱でコンクリの一戸建て！！
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| No.12 |
これからの主流は外断熱マンション！！
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| No.13 |
外断熱は、ここ数年研究しています。説明を聞くと、納得できる部分は多分にあります。
テレビでは紹介されていませんが、断熱材が内側にあると、断熱材とコンクリートの間に 結露が生じて、実際古いマンションの壁一面がカビだらけだったり、それによって影響 されるとされるシックハウス病の問題の解決にもなります。本物の外断熱のＭはサッシは 樹脂を使います。アルミのサッシは熱伝導率が高いので、どんなに断熱をしても、そこで 問題が生じます。等々、良いとこ尽くめです。 一番の問題は、自分が住みたいところにＭが出来る可能性が少ないのと、金額です。 なんだかんだ云っても、所詮Ｍの価値は立地です。外断熱に共感する企業が数社しか ありませんので、望んだ場所に供給される可能性は少ないので、それをどう判断するか です。採用している企業も少ないので、部材や建築費も高いので仕方ありません。 ただどちらを選ぶというのであれば、外断熱であるべきです。コンクリート住宅であれば。 |
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| No.14 |
ここ数年どころか、もっと前から実用化されてる技術だけどね。
細部の納まりとかコスト面で問題があるから「主流」にはなれて 来なかっただけで、それなりに安定した需要があるし供給もされてると思う。 たまたまテレビで紹介されたから「これからは！」って言ってるだけだろ・・・。 正直、飽きましたこの話題。 |
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| No.15 |
まあまま、そういわずに、それだけ認知されていないってことですよ。
御不満かもしれませんが、文面もよく読んでくださいね。 >>ここ数年どころか、もっと前から実用化されてる技術だけどね。 別にここ数年前から始まったなんて誰もいていませんから。 ここ数年研究しているだけですので、あしからず。 |
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| No.16 |
マンション派のレスで「マンションでは樹脂サッシを使えない」との
レスを見ましたが真っ赤な嘘だったのですね・・・ |
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| No.17 |
細部の納まり問題って何？
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| No.18 |
>>16
デマですね。ただ樹脂に変えることが出来ないというのはあるかもしれませんね。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
外断熱派です。でも、ご近所には全く出来る可能性無しです。
自分で、建てる他、実現不可能です。 しかし、先立つ物が無いので、安物買いの銭失いになるのが関の山。 年取った時には、お金もなく、マンションもぼろぼろ。 将来、まっくら。 あああ〜。夢も希望もない。 |
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| No.21 |
先のことなんてわからんよ、いきなり戦争になるかもしれんし。
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| No.22 |
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| No.23 |
シェルゼ木場公園なら樹脂サッシですよ。
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| No.24 |
明豊の外断熱は基本的に樹脂、熱橋断熱、外タイルフック式（勝手に名づけました）
なので基本的に外断熱の必要要素は押えています。明豊よりも前から先陣を切って 外断熱を推進している会社に、康和地所という会社もあります。 それ以外でも首都圏でやられているケースありますが、サッシすら採用されていない 名前だけのものもありますので、検討の際にはお気をつけください。 ところで14の言っている、細部の収まりって参考までに聞きたいんだけど。 |
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| No.25 |
今は賃貸マンションでもオートロックは当たり前。
分譲では二重床、二重天井、ディスポーザー、２４時間換気、タンクレストイレも標準装備。 耐震性もコンクリートの質も遥かに上がってる。 建築業界問わず、日進月歩の世界だから外断熱が当たり前の時代が来るんじゃないでしょうか？ ２０代、３０代の私達が７０を越える頃、今の最新設備を備えたマンションが、 「あのマンション外断熱じゃないんだって。」なんて言われる日が来たりして。 |
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| No.26 |
だといいんですけどね。歴史を紐解くと外断熱を一般に広めようとしたら
大手ゼネコンに潰された経緯があるようです。20-30年前の話だったと 思います。康和地所で出している本があるので一度読んで見ると良いかも しれません。一ついえるのは、コストが高いので、それでなくてはならない という必然性が無い以上は、普及に拍車は掛からないように思えますが いかがでしょうか。 |
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| No.27 |
エレベーター付きもディスポーザー付きもオートロックも
当時は高価でしたが今は安いマンションでも付いています。 外断熱じゃないとマンションじゃない時代がきてもおかしくない。 |
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| No.28 |
内断熱だと絶対ダメなのかというとそうでないところが問題なんですよ。
そのために1割以上も高い原価でマンションを建てる意義をユーザーが 認めないとダメです。 一番いいのは、ひとつのエリアにそれに住みたい人が集まれば マンションは出来ますよ。それ用の土地が適切に用意できての 場合ですが、考えるのは簡単ですが実施は難しいでしょうね。 |
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| No.29 |
マンションじゃないけど、戸建てで外断熱で失敗した方の事例がありました。
■外断熱が危ない【期待していた外断熱工法の家。外壁が崩れ落ちてきました。】 http://www.hophouse.co.jp/house_doctor_tmp27.html 戸建てだからあまり参考にならないかもしれませんが、相当な技術力が必要とされるんですね。 それ故にコストもかかるから、マンションとなるとなかなか普及しないのが現状ですかね？ |
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| No.30 |
戸建の場合は外断熱にする必要が疑問視されています。
海外からの素材を使ったり（サッシは初めの頃は輸入でしたので）手間が 増えての理由で普及しなかったはずです |
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| No.31 |
ヒューザーも外断熱だった。
大手は外断熱なんて採用しないよ。 |
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| No.32 |
ヒューザーて外断熱なの？
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| No.33 |
コンアルマーディオ横浜鶴見以外のグランドステージ系はほとんど外断熱
ですね。サッシも複層ガラスですよ。 あれだけの空間の空調ですから必然ですね。 耐震偽装がなければココのスレの方も飛び付いていたんじゃないの？ かくいう私もGS住吉はマジで欲しかった…。 |
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| No.34 |
せっかく外断熱だったのに鉄筋抜いちゃ駄目ですよね。
やはり広い割に安いマンションにはなにかある。 |
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| No.35 |
本気と金があれば、後からでも外断熱にできるのに。
将来は、修繕時に頼めるくらいになっているのでは。。。 このスレは、バトルのためのバトルが目的なんですね。 |
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| No.36 |
内断熱より外断熱がいいのは間違いない
ただ、オーバースペックなだけ |
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| No.37 |
雨が多く湿気の多い日本では、外断熱のメンテ
ナンスに問題がありそうです。 |
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| No.38 |
> 本気と金があれば、後からでも外断熱にできるのに。
うーん。修繕計画以上の金をかける工事に住民全員を説得する のはほぼ不可能でしょう。外断熱に理解のある人だけでコミュニティ を作った方が…つまり最初から外断熱物件を買ったほうが良いですよ。 > ただ、オーバースペックなだけ こういう言い方する人に限って、「予算オーバーなだけ」だったりします。 |
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| No.39 |
>38
日進月歩は当り前で、今は高くても安くなると主張する人がいましたが、 外断熱はあてはまらない？ 単にタイル張り替える値段とあまり変わらなくなれば、外断熱にすると いう選択肢もありますよね。 値段が高いままというのであれば、修繕で外断熱の張り替えはどうなる のでしょう？ |
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| No.40 |
ＴＶ番組のビフォアアフターでＮＡＳＡが開発した耐熱塗料だったかが採用されてましたよ。
外断熱と同じ様な効果が得られるらしいです。 |
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| No.41 |
>>37 外断熱のメンテナンスに問題がありそうです。
これの根拠が分かりません。 >>38 本気と金があれば、後からでも外断熱にできるのに。 ごめんなさい。この方も良く分かっていませんね。 先ず内断熱になっている部分を全てなくさないと意味がない。ほｋ それとバルコニーの熱橋問題、とサッシの問題を解決できないので不可能ですよ。 他の方も云っていますが、オーバースペックです。外断熱までのものを完璧に 求めなくても、ある程度の解決は内断熱で解決できるから、わざわざその分 余計に支払ってまで外断熱にする必要が生じない。 ご存知だと思いますが、マンションでも屋上は外断熱です。国が外断熱の是非に ついて認めて、助成金が出るようであれば、普及することはあると思いますが ただ過去の歴史をみても可能性は今のところ微塵もないのでは。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
樹脂サッシって、二重サッシの内側だけじゃないのかな。
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| No.44 | ||
| No.45 |
金がある人はオーバースペックでも選びそう。
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| No.46 |
だめだこりゃ全然伝わってない
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| No.47 |
ウチ断熱マンションを外断熱マンションに改装するには、建蔽率・容積率の問題が出てきます。
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| No.48 |
>41,47
現在のまま（技術を進めずコストを下げず働きかけず）でなら、 そういう意見でしょうね。 最終的には、国次第ってことでしょうかね。 日進月歩ではなく、政治的解決ってことですか。。。 そういう動きがないのなら、外断熱に未来はないのですね。 |
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| No.49 |
国策が建設業界よりのスクラップ＆ビルド志向だったからね。
建物は６０年の耐用年数があっても４７年で資産価値がゼロになりますし。 長期の維持補修は資源の節約や建設廃材を出さないので、何らかの優遇措置 や法令整備が必要ですね。 とりあえず中古マンションの住宅取得減税あたりからお願いします。 |
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| No.50 |
外断熱が今後、国策で推進されるとしたら、エコに絡むかどうかだね。
素人考えだと外断熱採用によって、冷暖房機器の使用が抑えられるような 気はするんだけど、それなら地球温暖化防止につながりますよね？ そのへんどうなんでしょう？外断熱に詳しい人？ ただそうなると、電力会社、家電メーカー、建築業界、全部困るので 国策としてやるには、よほど温暖化がせっぱつまった状態になるまで難しいかもですねー。 所詮、政治家の考えって、目先の経済優先ですから。 日本だけがやれば、という問題じゃないし・・・やっぱ難しいかな。 |
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| No.51 |
５０さんの云われることは分かりますが、予想をしても仕方ないと思います。
ここで議論しても何の解決にもなりません。残念ながら。 先ずは普及させて、一般への認知を深めないと無理ですよ。 その為にも人柱になるつもりでがんばってください。 |
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| No.52 |
シェルゼ木場公園
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| No.53 |
ここは議論と情報交換の場だから皆めげずにがんばろう。
マンションに永住したい方が増えているのは間違いないし、 エコだけでなくコンクリートの長寿命化は何らかの形で 行わなければならにので、外壁材や塗料、外断熱いろいろ あった方がいいよね。 |
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| No.54 |
そう、今のマンションは発展途上な感じ。
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| No.55 |
議論はＯＫ。でも50さんのいう様な予想は何の意味もないでしょ。
自分が働きかけたいなら分かるけど、予想してても何の解決にもなりません。 それよりも贋物の外断熱マンションが増えるのを抑制した方がましです。 多分外断熱マンションと呼べる基準が確立されていないから 断熱材が外に施してあるだけで命名しているマンションも過去にはありました。 贋物によって、外断熱の価値が下がるのは阻止すべきです。 それと実際に住んでいる人のレポートによって普及が加速される様な スレにするべきだと思いますが。いかがでしょうか。 もちろんそれだけのスレでないのは分かっていますので、お気軽にいきましょう。 |
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| No.56 |
まぁ「発展途上」って言い方もできますが、マンションって常に最新の技術
やトレンドを盛り込まないと商品にならないでしょう？ 外断熱はまだまだトレンドになっていないってことですね。 ハイブリッド車がこれほど売れているんですから、マンションもエコ がはやってくるとは思います。 ガソリンは急激に上下しましたが、電気・ガスは緩やかですよね。 でもそれは常に日本国民が割高な公共料金を支払ってきたとも言えます。 石油ショック時は電気料金は５割上がりました。 電気がエコだからオール電化！って思想では１００年マンションは 資産とはなりえません。電気もガスも選べる。そしてどっちでも消費量 は少なくて快適。そんなマンションが売れるトレンドになればいいなと 思います。 |
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| No.57 |
ケンカするつもりはないけど、誤解しているようなので一言だけ。
５０は予想したんじゃないよ。私は素人だから、専門家の人に 「外断熱は一般家庭において、電気代削減にどの程度寄与できるのか」 を聞こうと思っただけ。 それって、返答次第では強烈なセールスポイントになるでしょ。 それがはっきりすれば、それだけ流行っていく要素になるじゃん。 だから専門の人に聞きたかったの。それだけ。 >それよりも贋物の外断熱マンションが増えるのを抑制した方がましです。 >贋物によって、外断熱の価値が下がるのは阻止すべきです。 あなたが働きかければ？ では失礼。 |
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| No.58 |
> 「外断熱は一般家庭において、電気代削減にどの程度寄与できるのか」
光熱費だけで元を取るのは３０数年ってなんかのマンション本にかいてありましたよ。 ま、私も専門家ではありません。 |
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| No.59 |
別に「予想」して何も悪い事はありませんよね〜
私もガイアを見ましたが、その中で言われていた「枝葉に過ぎない」という言葉が現状を表していると思います。どんなに「外断熱」が優れていても、駅の近さや周辺環境、広さや間取り等が条件に合わなければ購入しないのは当然ですよね。 |
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| No.60 |
当たり前になってくれば付いてないと気になるのが機能、構造。
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| No.61 |
大手がやりだせば一気に流行ると思われ
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| No.62 |
大手が率先してつぶしているんだから仕方ないよ。
何度もいわれていますがオーバースペック、それにつきます。 |
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| No.63 |
今、何処のデベでも購入する土地の価格が高いから、余計な経費が掛かる
仕様の採用は困難ですよ。採用を検討する企業が出てくるには、あと4,5年 以上は掛かると思われる。それは土地が下落するという話ではないので 参考までに。 |
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| No.64 |
外断熱も後つけできる時代がくるでしょう
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| No.65 |
着せ替えマンションみたいだな
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| No.66 |
コスプレマンションが売りになるかも
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| No.67 |
確かにヨーロッパの小型集合住宅では、発砲スチロールの着ぐるみのような
外断熱があり後からでも施工出来そうに見えます。 ただ日本の内断熱を外断熱に変更するには外壁の問題だけで無く内壁もやり 直さなくてはなりませんよ。 コンクリートだと思っていた壁が実は・・・なんて多いです。 サッシ・ベランダの問題も言うまでもないでしょう。 簡単に着せ替えなんて行きませんよ。 |
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| No.68 |
64-66
楽しいね、素人の考えることは |
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| No.69 |
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| No.70 |
答えは67が書いてあるように、内断熱の施工処理をどうするのかが
解決しないとどうしようもないということなのです。費用と効果を考えたら あと付けするなんて考えること自体、ナンセンス極まりないです。 壊して建て直しでしょ。 |
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| No.71 |
やはり新築が先導するしかないか。
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| No.72 |
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| No.73 |
>>72
言ってる意味分からないんだけど。 それって詐欺？既存のものを改変して、素人騙すのは出来ると思うけど。 不必要な説明しなければ良いんだし。定義も定まっていないから 何とでもできる。ただそれで良いの？ サッシだの、バルコニーの問題とかどうする？ それに直す元が、どれだけ持つのか分からないのに、投資して意味あるとは 到底思えない。そんなの誰も買わないよ。 知った口叩くなら、自分でどうにかしたら、楽しみにしてるから、プロさん。 |
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| No.74 |
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| No.75 |
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| No.76 |
このスレって、買うつもりのない人が、くだらない議論している
スレだったんですね。 |
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| No.77 |
ん〜どっちがあきらめてるのやら。
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| No.78 |
>>72
建材メーカーも商品開発に、日々努力をしております。 エコロジーとの観点から、既存建築物を活かすための商 品も数々発売しておりますので、施工技術を磨いて頂き 有効資源のリサイクルを推進されますことをお願いいた します。 |
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| No.79 |
素人考えですが
ここ数年の建設件数の多さから見ても 何年か後には外壁の補修も多くなってくるでしょ ビジネスチャンスみすみす逃す事はないと思うので 将来外断熱もしくは同様の効果のあるものが必ず開発されると期待します |
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| No.80 |
貼るだけで
今日からあなたも 外断熱 |
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| No.81 |
外断熱そっくりさん。＝ 実際は贋物。
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| No.82 |
頭、固〜い！ |
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| No.83 |
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| No.84 |
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| No.85 |
>>84
あなたのアタマを外断熱した方がよろしいのでは？ |
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| No.86 |
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| No.87 |
いやいやこれからもっとすごいのバンバン出てきまっせ
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| No.88 |
皆さん、オレを笑い殺す気ですか？
そうですか。 |
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| No.89 |
期待しようじゃないか。ところで室内の断熱材はどうするの？
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| No.90 |
室内側の断熱材はなぜ取り除かなければいけないの？
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| No.91 |
室内の断熱材を取り除かなければ、
何か不都合でもあるのかな？？ 根拠が知りたいですねぇ。 |
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| No.92 |
部屋を断熱したいんじゃないのか？
壁だけを断熱したいんですか？ |
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| No.93 |
>>91
ヒント。 蓄熱。 |
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| No.94 |
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| No.95 |
>>85
脳みそは痛んでないけど頭蓋骨が痛んでるということか？ 今度の健康診断で頭蓋骨のオプション出来るか聞いてみます。 問題が見つかったら命の恩人！！なんかお礼させてください。 断熱タイル２枚でよいですか？ |
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| No.96 |
単純に外側に断熱材を施せばいいってものでもないんですよ。
何が目的かで評価は分かれると思いますが、外に断熱をする目的 だけであれば意義ある開発じゃ無いですか。 ただ躯体の耐久性がないのに、断熱でリフォームしたところで どれだけ意味があるのか分からないのですが。 それが素人をだますってことだと思うんですけど。 ま、それで満足なんだったらいいんですけどね。 |
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| No.97 |
我が家は内断熱だが，別に何の不都合もないですよ。
夏は涼しいし，冬も暖かいし， 外断熱にして何が変わるか，教えて欲しい。 最上階なので天井だけは外断熱です。 ちなみに，東京で2004年竣工のマンションです。 |
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| No.98 |
他スレでレスありましたが
完全な樹脂サッシはマンションにはないそうです。。。 |
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| No.99 |
>>９７
外断熱の何を良しとするかによります。内断熱でも問題は解決できます。 なのでオーバースペックとしか見做されない訳です。 外断熱で変わるのは、他に室内の結露やシックハウス対策の改善 コンクリートの耐久性アップや、それによる資産価値の評価、が考えられます。 |
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| No.100 |
＞９３
熱はこもらんと思うが |
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| No.101 |
＞９６
それでいいのだ〜 |
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| No.102 |
放屁はこもる
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| No.103 |
しかし、こんなに外断熱の誤解や無理解がはびこってるんじゃ
普及には相当時間かかるな。 外断熱スレですらこの有様。 省エネと建造物長期保全が所有者の「義務」となっている ドイツには遠く及ばない。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
>>103
サルでもわかる説明ヨロシク！ |
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| No.106 |
同じ値段、間取りだったら絶対外断熱買うけど。
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| No.107 |
金があれば欲しい。
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| No.108 |
>>103
少し古いけど、これが日本の現実ですよ。 ttp://sotodan-npo.org/renew2/kokkai/sankou_H11.pdf （h付けて、コピペしてね。） 総理大臣の回答なのに、こっちにクレームされても困るのだが、 間違いはどこ？ 夏期に多量の水蒸気を含んだ暖かい外気が室内に侵入する場合 や冬期に石油ストーブ等の暖房機器の使用により温度の上昇は、 ドイツにもあるの？ |
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| No.109 |
今時、石油ストーブを引き合いに出すことに無理があります。
といっても7年ほど前の話なので、仕方ないか。 |
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| No.110 |
そんなに外断熱がいいんなら、中古のグランドステージでも買えばいいじゃん（但し、
耐震強度に問題ないとされてる物件ね）。恐怖と不安に打ちひしがれてる売主から安く 買い叩くチャンスかもしれないよｗ |
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| No.111 |
>今時、石油ストーブ
了見狭いですな。日本は広いですよ。 そんなこと言ったら怒られますがな。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
役人は、今までが間違っていたとはゼッタイ認めない。
日本はこたつや火鉢など体の一部を温める、欧米は暖炉やセントラルヒーティング のように室内全部を暖める。 住宅の素材や建て方が違うわけだからしょうがないけどマンションになって同じ になったって事でしょ。 石やレンガで出来てた家は、暖炉の火が消えても暖炉のレンガの蓄熱でしばらく あったかい。 ストーブを消したとたん、部屋の周囲のコンクリートが部屋の熱を奪う内断熱 とは全く逆です。 一度外断熱に住んだら二度と内断熱には戻れない。値段の問題じゃなくて選択肢 に入らない。 |
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| No.114 |
>>113
暖房の意識から変えていかないと外断熱は広がらないでしょう。 113さんが >一度外断熱に住んだら二度と内断熱には戻れない。 と言ったところで、納得するかな？ 灯油FFで部屋暖めて、半そででいる地域だってあるのだから。 急な温度上昇は外断熱の場合、政府答弁ではなんと言ってる？ |
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| No.115 |
おととしから外断熱マンションに住んでいる者です。
立地等が気に入って買った物件だったので、外断熱といっても 実際のところはどうなのか半信半疑だったのですが、 住み心地には満足しています。 今のマンションに住み始めてからは真冬でも掛け布団なしで 寝てるほど（毛布だけはかけてますが）暖かく、以前とは ずいぶんと違うものだと感じます。 あとは外断熱のおかげで本当に建物が長持ちしてくれれば 文句なしですね。 先般の「ガイアの夜明け」は外断熱マンションの耐久性が クローズアップされていて、多少なりとも心強く感じました。 （うちはＭ社の物件ではありませんが・・・） やっとローンを払い終わったころにマンションがボロボロで 建て替えってことになったら大変だもんね。 |
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| No.116 |
マンションｖｓ戸建のスレにもいたが
一部の寒い地域の人がすぐ灯油、灯油と騒ぐ。 荒らしも多く「戸建は今年の灯油代が払えない」なんて的外れなこと叫ぶ。 あんたらが寒い地域に住んでるのはよく分かったが ここは全国板なんだよ。 一部の地域を中心に考える閉鎖的村発想はやめなよ。 今のご時世灯油を使ってる地域なんて日本にほとんどない。 |
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| No.117 |
>115
おととしの内断熱マンションだとしても、コンクリート打ちっ放し はないでしょうし、外壁タイルは貼っているでしょうね。 確かに海外の外断熱は、日本では平安時代に建てられたものもあり ますが、そういうイメージは持たない方がいいでしょう。 輸入外断熱、純国産外断熱共、日本の気候で実績はないのですから。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
>ここは全国板なんだよ。
数年でエネルギー事情が、劇的に電気に移行しました？ 寒い地域だからこそ、外断熱が有効じゃないのですかね？ 広めるならそこからだと思いますが。 |
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| No.120 |
って言うか、１０９や１１６（同一人物なのか？）こそ閉鎖的で狭量な精神の持ち主なのでは？
皆はあえて灯油FFにしてる地域もあるんだからと言っただけなのに、それを閉鎖的村発想と決め 付ける自身の視野と精神の狭さを覚りなさいや。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
外断熱の話しに戻しましょう。
どうやったら、デベさん達に普及してもらえるか。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
石油ストーブって、基本的に高高の場合って使うこと自体可笑しくないのか？
寒冷地の問題はあるので致し方ないし、寒冷地だから外断熱が必要なんだが 部屋に湿気を取り込んでいるわけで。結露を生み出したり、外断熱以前の話なんですけど。 |
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| No.126 |
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| No.127 |
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| No.128 |
マンションが高気密で高断熱なのは、基本の基本。
そう呼ばないだけです。 それと外断熱以前といったのは、外断熱の是非を論じる以前の意味ですが それでも分からないのであれば、一度勉強してから質問してください。 |
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| No.129 |
高気密＝高断熱ではないのでは？？？
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| No.130 |
普及は難しいでしょうね。
日本はビルド＆スクラップの文化が根強く、大手ゼネコンなどは建物自体が長持ちしてしまえば確実に仕事は減るはず。そんなゼネコン達が、外断熱仕様にして建物寿命を延ばそう考えるとは思えない。 大手は今までもこれからも、『研究』どまり。 つまり外断熱（長期建て替え不要な建物）のシェアが拡大されても、スタンダードになる事は有り得ないでしょう。 |
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| No.131 |
それでは低断熱ですか？そういう話ではないんですけど。
等級の話をここでするつもりはありません。高気密と高断熱はセットに 考えられるので、高高と書いただけです。高気密のマンションと改めます。 そこで石油ストーブを使えばどうなるか、それを一例にしてあげること自体が 可笑しいといっているだけです。（寒冷地では一般的に使われているようですが それはまた別の話です）。 |
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| No.132 |
>>130
正論です。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
普及とまでいかなくても、関西でも販売されてます。
実際その外断熱のマンションに住んでます。寒冷地向けだのどうだの買う前は色々調べましたが、住んでみて単純に快適ですよ。 |
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| No.135 |
高気密のマンションで石油ストーブを使うと、どうなるのですか？
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| No.136 |
外断熱、普及したり主流になったりはしないような気がします。
これまで短命建築物のスクラップ＆ビルドで仕事を確保してきた 大手ゼネコンにとって建物の寿命が延びるのは自らの首を絞める 結果になるし、ちゃんとした外断熱は建設コストが高くなるので どうしても物件価格が上がってしまい売りにくくなるから。 でも、外断熱に住んでその良さを知っちゃった人はもう内断熱に 住みたいと思わないから、外断熱マンションは今後も一定の需要 を維持していくでしょう。 |
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| No.137 |
こと新築マンションに限定しては劇的にオール電化に移行したことは間違いない。
エコを売りに出来るし、安全を売りに出来るし、モデルルームに資金援助 してもらえるし、防災設備等安上がり…。 寒い地域はそもそも戸建が多いし、石油の床暖房とか大量の石油 を使うのが安かっただけ。 戸建ではノウハウがあるし、地域に助け合いの文化があるとないとでは 大違い。コンクリートの理解なら沖縄の方が進んでいる。 |
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| No.138 |
>135
そうだね。 研究者も本丸の北海道などでモデルハウスを建て、実験する気は ないみたいだし。 ドイツとか出したから、そう言うかとも思ったけど全然でしたね。 関東や関西圏の既存外断熱をちらっと見て、せいぜい言ってるの が関の山やということが、このスレでわかったし。 蒸し暑い関東や関西圏の夏と外断熱の相性ということも聞いたこ ともあるけど、エアコンありきだからデータ取れないしね。 |
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| No.139 |
↑>136 の間違いでした。
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| No.140 |
せっかく発達する余地があるのにデベの利益優先により
発達できない（する気がない）マンションとは一体なんなんでしょう？ それを買う私たちって一体・・・ |
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| No.141 |
外断熱が売りのデベも沖縄には建てるが、肝心の
北海道には建てない... 冷房よく効くでしょ！除湿だけでいけるでしょ！ って。これが現実です。 |
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| No.142 |
今度沖縄にも外断熱マンションができるのですが、購入に悩んでいます。実際の住み心地はどうなのでしょうか？沖縄のような年中暑いところには向いているのでしょうか？逆に塩害や台風には外断熱材は耐えられるものなのか(長期的に）？立地条件は最高ですが・・・・
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| No.143 |
住居は南向き、広いバルコニーで大きな窓が大好きな日本人、
今後はハイサッシでワイドスパンが主流となる日本のマンションに向くんでしょうか？ 窓だらけのマンションで外断熱っていってもね〜。 当然、マンションペアガラスの時代だとは思いますが。 |
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| No.144 |
沖縄や石垣島はこれから富裕団塊リタイヤ組が大挙移住見込みですから
不動産バブルです。立地がいいのなら買っていたほうがいいでしょう。 沖縄はもともと台風と塩害で石やコンクリートが採用されてきた訳ですが 必ずしも戸建は高高ではないですよね。 都会人が住むならマンションでの外断熱は当然有効でしょう。 暑くても外で遊ぶ熟年は少ないし、やっぱ暑いですから冷房は必然ですよ。 ただ台風のことを考えると外壁は断熱材が損傷しないようしっかりした物が 必要だと思います。 ご検討の物件はリリーベルですか？ |
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| No.145 |
>今後はハイサッシでワイドスパンが主流
増えるかもしれないですが主要にはならんと思いますが。 人気が集中するという意味ならそうだと思います。 ドイツでも、マンションにベランダはあるようです。 http://f.hatena.ne.jp/wm06de/20060628010544 http://f.hatena.ne.jp/wm06de/20060628012740 研究してる方。 北海道と北東北に、そういうモデルハウスなどを建てて、 有効なデータを政府やデベに突きつけなければ、外断熱 は広がんと思います。 レスの情報を解説するより、外断熱を広めるためにこう する（したい）、とういうレスがあればいいなぁ、と感 じています。 そこが、誰もが一番聞きたい所じゃないんでしょうか？ |
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| No.146 |
外断熱のメリットはいろいろありますが、本当に優位性が発揮できるのは
雪国というよりむしろ砂漠のようなところです。 つまり外気温の高低差です。 |
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| No.147 |
難しいですね。京都議定書のCO2削減目標を達成するために、外断熱によって住居からでるCO2を削減しよう、という流れになると、一気に外断熱が浸透する気もします。
住人にとっては、健康にも良いし、冷暖房費減るし、いいことづくめだと思いますが、コスト高いのが問題ですね。でもこんなの学習効果ですぐに下がってくると思いますけど。 自分の好きな立地に建つためには大手が参入するのが必須ですね。政府から補助金出ればやるんじゃないですか？？そんな流れになってほしい。 |
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| No.148 |
そんなに簡単な話ではないのは過去の書込みを見れば分かる話なのですが。
大手ゼネコンが、先陣を切って、外断熱をつぶしにかかった事をどう理解 しますか？ それは置いといて、経済の原則からすれば、中堅企業が採用して、 大手との差別化を計るのが流れだと思います。大手は採用しなくても 絶対的な仕事の確保は出来ますので、余程社会の流れが変わったり、 大手でも他の大手との賭けに出たりしない限り大手から普及するのは ありえないと思いますが、どうでしょうかね。 |
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| No.149 |
大手と戦ってまで研究する気はないということですね。
日本に限っては外断熱に未来はないということですね。 |
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| No.150 |
マンションてツマランな。
最新技術を追うのは上辺だけかよ。 外断熱が広まると良いが。 |
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| No.151 |
デベや評論家の宣伝が上手なんでしょうね、外断熱のマンションじゃないと60年以上持たないと
真剣に勘違いしている人が多いですよ。 |
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| No.152 |
でも改革なくして発展なし
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| No.153 |
どうせスラム化するのに、何十年持
とうがどうでもいいんじゃないの？ すでに、人口減社会突入だよ。 |
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| No.154 |
>>153
だったら最初からスラムに住めばいいじゃん。 |
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| No.155 |
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| No.156 | ||
| No.157 |
>>155
資金力のある新築マンション購入さん （自分の新しい新居だから自宅はもちろん共用施設も大事に使おう） ↓ 10年後買い替えした人の後に入居の資金力のない中古マンション購入さん （新築ではないけど自分の家だから綺麗に使おう） ↓ 築年数も経ったし立地を生かして賃貸に。築古マンションに住む賃貸さん （どうせ引越するのだし。規則なんて関係ないよ） マンションに住む上でよくあることですよ。 （これを考えないでのマンション購入はありえない） 例外は低層億ションなんかの賃貸が入居しづらい物件。 |
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| No.158 |
外断熱建築は，ベランダが取りにくい。
日本では，洗濯物は外に干すのでベランダがいる。 ヨーロッパでは，洗濯物は外に干せないので， ベランダはないことが多い。 |
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| No.159 |
日本は外断熱でもベランダがなければ主流にはならないと思います。
日本に合った外断熱を研究し推奨しようとする人はいないようです。 アメリカは、ヨーロッパは、と言ったところで誰もがその気はない ようです。 スレとは正反対の結論が出たようですよ？ （希少という価値はあると思いますが、＝資産価値かどうかは。。） |
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| No.160 |
康和の物件とか見に行った限りでは、結構いいセンいってるんだけどねえ。
相場よりやや高めだけど、まあ納得できるし。 いかんせん立地がねえ。大手でも取り扱ってくれないかなあ。 |
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| No.161 |
>>159
本当の外断熱物件は、こういった熱橋問題も解決しています。 外断熱を採用しているって、いってこういう部分の解決をしていない企業が いるのが問題なんですよ。それを前から述べているんですが。 ちなみに康和は解決しています。 |
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| No.162 |
>161
>こういう部分の解決をしていない企業がいるのが、 研究者が啓蒙や警告、共同研究をしないのか？と思いますが、 それをやる気がないのかやれないかでしょ。 企業がいるのが問題ではなくて、実験し研究し活動していな いのだから、それが問題なのでは？ 熱橋が解決されていなければ、外断熱は無意味に近いと烙印 押した実験結果は、どこかにあります？ 日本の気候での実験で。そういうことだと思いますが。 康和にしてみればビジネス（差別化）ですから、ライバルに 提供はしないと思いますよ。 |
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| No.163 |
特定非営利活動法人 外断熱推進会議
外断熱懇話会 あたりでやっているみたいですが、参加メンバーを見る限り影響力は？ |
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| No.164 |
ごめん
162さん、もうちょっと勉強してください。163さんのような団体があります そことの研究で商品化をしているだけです。明和のマンションだって解決しています。 ライバルに提供って、そんなスパイみたいな問題はありません。 |
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| No.165 |
>164
団体があるないじゃなくて、 >ライバルに提供って、そんなスパイみたいな問題はありません。 そいうことを言ってるのではなくて、 日本の気候で実験という活動を表立ってしているのですか？ってこと。 オーバースペックやナンチャッテを実証し、身の丈の仕様を確立する 活動をしないのですか？ってこと。 （164さんが研究者だとしたら、164さんが。） |
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| No.166 |
私は研究者じゃないんで分かりませんが、
>>日本の気候で実験という活動を表立ってしているのですか してますよ。だから外断熱が良いって数値からも出せるわけで。 ただそのあとの >>仕様を確立する活動をしないのですか、 これは別の話ですね。 活動は研究とは別なので、それを採用する企業が増えない限り限界があります。 |
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| No.167 |
>166
>してますよ。だから外断熱が良いって数値からも出せるわけで。 確認した限りでは出てないのですが、どこに提出されていますか？ （デベが購入者向けに公表（条件なしデータのみ）しているのは、 わかっていますが。） >これは別の話ですね。 >活動は研究とは別なので、 外国は活動のための研究らしいですが、やっぱり日本ではダメですね。 |
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| No.168 |
せっかくだからURLも紹介しておこう。
特定非営利活動法人 外断熱推進会議 http://www.sotodan-npo.org/ 中身も、 > 外断熱建築推奨基準（暫定） ↑ 一応決めてるんだね > 海外の外断熱事情 > 国会「外断熱」論戦 > 私にも言わせて あたりは興味深かったですよ。 外断熱懇話会 http://www.sotodan.info/ はそんなに読むとこ無いね。 |
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| No.169 |
鉛筆舐めてる基準や話しは何の影響力もなし。
良い良いと言っているばかりで誰が証明し実践するのか不明。 つまりスレ主の理論は成立せず。 これからのマンションも内断熱が主流でしょう。 |
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| No.170 |
完、でしょうか？
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| No.171 |
だね。
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| No.172 |
実際住んでる人の感想でいいんじゃないでしょうかね。数値とか云々より、口コミのパワーのほうがでかいでしょう。誰か影響力のある人が外断熱いいよーとかいうと一気にブランド価値があがるとか。。
大手と明豊がJVでも組んで、違うブランドで外断熱を広めれば、大手も今までの内断熱を棚に上げて、外断熱をできるんじゃないかと思いますけどねー。。長谷工も確か明豊と提携したんでしたっけ？こういう流れがもっと起こってくれるといいんですが。 2015年くらいに、人口が急激に減ってきて、不動産価格も下がったところで、外断熱マンションを永住目的で買いましょうかね。そのころには工事費も安くなっているかなー。 |
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| No.173 |
という将来に期待をはせて
完、でよろしいでしょうか？ |
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| No.174 |
完、というかスレ主の言うとおり、
> 資産価値が大幅下落だね。 にはならんよね。海外で外断熱がこれだけ受け入れられているのは、 既存建築の外断熱化が容易というのも理由の一つ。 別に心配しなくてもいいということだ。 |
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| No.175 |
でも急に外断熱一辺倒になったら面白いね。
新築供給が少なくなり目先の新しさを追求。 住宅情報「これからは外断熱の時代！特集」「これから買うなら外断熱マンション！」 |
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| No.176 |
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| No.177 |
なんだか、最近みんなの寄せ集めの意見を、あたかも自分の考えのように
吹聴する人間が多いな。やれやれ。 |
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| No.178 |
>既存建築の外断熱化が容易
？なわけないじゃん。 |
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| No.179 |
はい、日本では無理無駄やる気なし。
完、かな？ |
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| No.180 |
御清聴ありがとうございました
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| No.181 |
なんだか無理やり終わらせたい人がいるみたいｗ
業者ですか？ｗ |
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| No.182 |
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| No.183 |
内断熱購入者ですが、広まって安くなれば絶対買い換えたいです。
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| No.184 |
知ってる外断熱物件（東京都内）が中古マンション情報誌に
載っているのを見ました。 宣伝文句に「外断熱」が使われてなかったので意外に感じました。 まだまだ「外断熱の物件を買いたい！」という人が少ないからなのか、 その中古物件を扱っている不動産会社がたまたま内断熱デベのグループ 販社だったからなのか。 |
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| No.185 |
まだ「外断熱」は 紙面に載せるポイントの優先順位としては低いのでしょうね。
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| No.186 |
その通り、それだけでこのスレの意味が無いことが分かるでしょ
耐震だって、いくつかの手法ありますが、所詮購入する人にとって 快適な空間であることがプライマリーな選択になるわけで ある程度の基準を満たしていればオーバースペックと片付けられても 仕方ないわけです 免震や外断熱を使っていても、住空間がセンス無かったり、使い辛かったら 誰も買わないでしょ たまにメディアで取り上げられても、直ぐに忘れ去られる そんなものです 完と初めに書いたのは私ですが くだらない堂々巡りの議論はつまらないので 完と書いただけです どうのこうの云っても、ここで買おうと考えている人は 見受けられないし、待ってるだけではどうしようもないのは だれても分かるでしょ。だったら先ずかって使って 人柱になるつもりで自ら広めてくださいよ。 以上 |
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| No.187 |
人柱になる人は流行モノを素早く取り入れる層でしょうね。なんにせよ、技術がこなれてくれば安くなるのは分かっているので、世の大多数は待ちの姿勢でしょうね。私もそんなひとり
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| No.188 |
時代は少しづつ外断熱の時代になってくるね
ただまだ加速スピードが遅いだけ。 |
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| No.189 |
外断熱とか内断熱とかいう差が少なくなる時代だと思う。
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| No.190 |
希望的観測で時代は変化しませんよ。
建築業界に何かがなければ変化しません。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
断熱材不要な強強度のコンクリートとかの時代が到来するでしょう
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| No.193 |
強度の話は別のことで、ここでは熱伝道の問題なんですけどね。
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| No.194 |
。。。そういう意味じゃないのだが。。。
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| No.195 |
外断熱→内断熱はほぼムリだけど内断熱→外断熱は外貼りでも可能なので、未来の長期修繕とかで
ブームになるかもね。 |
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| No.196 |
内断熱が古臭くなる前に買い換えるわたし
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| No.197 |
ヤドカリペースですな
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| No.198 |
技術が進化して価格が安くなる事を願います。欲しい物を買えないなんて、こんなに悔しい事ないですものね。
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| No.199 |
中古になって「外断熱」を謳わないのは当たり前。だって俺たち不動産業者が詳しく知らないから。
お客様に聞かれても『高価格ですよ』とか『日本には向いてないですよ』位しか言えない。 しかし勉強していくうちにはっきり分かる。コンクリート建物は例外なく外断熱仕様にするべき。 ちなみに前の会社がマンション引渡し時に渡すぶ厚い書類の中に“結露対策”のページがあるが、一言、換気して下さい、だって。 上の人間や設計部署は知ってるんだろうけど、言わない。そんな業界だよ。 |
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| No.200 |
>> 195
外貼りって、何処に貼るんですか？何で壁麺を固定するんでしょうか？ コンクリートに穴は開けられませんよ。 |
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