これからは外断熱マンションの時代！

[匿名さん]

未だに内断熱工法でやってる日本のマンションは古すぎる。
これからは外断熱マンションが主流になり、内断熱マンションは
資産価値が大幅下落だね。

[2: 匿名さん]

既存技術の素晴らしさをあなたに教えてあげたい

[3: 匿名さん]

ガイア見た。どっちがいいの？

[4: 匿名さん]

外断熱にすると費用がかかるからね。主流にはならないよ。
「外断熱のマンションしか買わない」という人が増えない限り。

[5: 匿名さん]

そう、ガイアみたけど、
マンションが100年持ってもね、〜〜、
今の日本ではたとえそういうマンションでも
資産価値として評価してくれないでしょ。
実績がないんだから。
みんなが自分たちの代から実践していこうよ、というなら別だけど
大方は目先のことでいっぱい。
やはり一概にドイツなどとは比べられない。
（番組をごらんにならなかった人へ：ドイツでは建物が100年以上
経っても資産価値が落ちない、管理次第という場面がありました）

[6: 匿名さん]

でも、人間の価値観なんて、コロッと変わったりするからな。

[7: 匿名さん]

金持ちの権力者の価値観ね！

[8: 匿名さん]

テレビですぐ影響受ける人っているよね。

だいたいマンションに外断熱なんて必要？経費のムダだと思いますけど。
戸建ならわかるけど、マンション自体が100年もっても。。。？？

[9: 匿名さん]

資産価値があまり下がらないって事でしょ？子供にも資産として残せるし、嬉しいと思うけど。
老齢になっても、建て替え期に入る事はないし、安心して老後を暮らせる。

コンクリートの蓄熱による、夏の夜の寝苦しさもないそうだし、いいなあ外断熱マンション！

[10: 匿名さん]

本当に資産価値が下がらないなら、いいんですけど。
飽きたりお金が必要になったときに高値で売れますから。
今のところ外断熱が市民権を得るかどうか微妙なところですから、賭ですね。

[11: 匿名さん]

主流は外断熱でコンクリの一戸建て！！

[12: 匿名さん]

これからの主流は外断熱マンション！！

[13: 匿名さん]

外断熱は、ここ数年研究しています。説明を聞くと、納得できる部分は多分にあります。
テレビでは紹介されていませんが、断熱材が内側にあると、断熱材とコンクリートの間に
結露が生じて、実際古いマンションの壁一面がカビだらけだったり、それによって影響
されるとされるシックハウス病の問題の解決にもなります。本物の外断熱のＭはサッシは
樹脂を使います。アルミのサッシは熱伝導率が高いので、どんなに断熱をしても、そこで
問題が生じます。等々、良いとこ尽くめです。

一番の問題は、自分が住みたいところにＭが出来る可能性が少ないのと、金額です。
なんだかんだ云っても、所詮Ｍの価値は立地です。外断熱に共感する企業が数社しか
ありませんので、望んだ場所に供給される可能性は少ないので、それをどう判断するか
です。採用している企業も少ないので、部材や建築費も高いので仕方ありません。

ただどちらを選ぶというのであれば、外断熱であるべきです。コンクリート住宅であれば。

[14: 匿名さん]

ここ数年どころか、もっと前から実用化されてる技術だけどね。
細部の納まりとかコスト面で問題があるから「主流」にはなれて
来なかっただけで、それなりに安定した需要があるし供給もされてると思う。
たまたまテレビで紹介されたから「これからは！」って言ってるだけだろ・・・。
正直、飽きましたこの話題。

[15: 13]

まあまま、そういわずに、それだけ認知されていないってことですよ。

御不満かもしれませんが、文面もよく読んでくださいね。
>>ここ数年どころか、もっと前から実用化されてる技術だけどね。
別にここ数年前から始まったなんて誰もいていませんから。
ここ数年研究しているだけですので、あしからず。

[16: 匿名さん]

マンション派のレスで「マンションでは樹脂サッシを使えない」との
レスを見ましたが真っ赤な嘘だったのですね・・・

[17: 匿名さん]

細部の納まり問題って何？

[18: 13]

>>16
デマですね。ただ樹脂に変えることが出来ないというのはあるかもしれませんね。

[19: 匿名さん]

>>18
かなり知識をひけらかしたレスで周りの人も賛同してたので
へぇ〜と私も信じ込んでしまいました（笑）

[20: 匿名さん]

外断熱派です。でも、ご近所には全く出来る可能性無しです。
自分で、建てる他、実現不可能です。
しかし、先立つ物が無いので、安物買いの銭失いになるのが関の山。

年取った時には、お金もなく、マンションもぼろぼろ。
将来、まっくら。

あああ〜。夢も希望もない。

[21: 匿名さん]

先のことなんてわからんよ、いきなり戦争になるかもしれんし。

[22: 匿名さん]

>>18
ガイアの夜明けで紹介されたマンションは、樹脂のサッシだったの？
モデルルームを見た方、教えてください。

[23: 匿名さん]

シェルゼ木場公園なら樹脂サッシですよ。

[24: 13]

明豊の外断熱は基本的に樹脂、熱橋断熱、外タイルフック式（勝手に名づけました）
なので基本的に外断熱の必要要素は押えています。明豊よりも前から先陣を切って
外断熱を推進している会社に、康和地所という会社もあります。

それ以外でも首都圏でやられているケースありますが、サッシすら採用されていない
名前だけのものもありますので、検討の際にはお気をつけください。

ところで14の言っている、細部の収まりって参考までに聞きたいんだけど。

[25: 匿名さん]

今は賃貸マンションでもオートロックは当たり前。
分譲では二重床、二重天井、ディスポーザー、２４時間換気、タンクレストイレも標準装備。
耐震性もコンクリートの質も遥かに上がってる。
建築業界問わず、日進月歩の世界だから外断熱が当たり前の時代が来るんじゃないでしょうか？
２０代、３０代の私達が７０を越える頃、今の最新設備を備えたマンションが、
「あのマンション外断熱じゃないんだって。」なんて言われる日が来たりして。

[26: 13]

だといいんですけどね。歴史を紐解くと外断熱を一般に広めようとしたら
大手ゼネコンに潰された経緯があるようです。20-30年前の話だったと
思います。康和地所で出している本があるので一度読んで見ると良いかも
しれません。一ついえるのは、コストが高いので、それでなくてはならない
という必然性が無い以上は、普及に拍車は掛からないように思えますが
いかがでしょうか。

[27: 匿名さん]

エレベーター付きもディスポーザー付きもオートロックも
当時は高価でしたが今は安いマンションでも付いています。
外断熱じゃないとマンションじゃない時代がきてもおかしくない。

[28: １３]

内断熱だと絶対ダメなのかというとそうでないところが問題なんですよ。
そのために1割以上も高い原価でマンションを建てる意義をユーザーが
認めないとダメです。

一番いいのは、ひとつのエリアにそれに住みたい人が集まれば
マンションは出来ますよ。それ用の土地が適切に用意できての
場合ですが、考えるのは簡単ですが実施は難しいでしょうね。

[29: 匿名さん]

マンションじゃないけど、戸建てで外断熱で失敗した方の事例がありました。

■外断熱が危ない【期待していた外断熱工法の家。外壁が崩れ落ちてきました。】
http://www.hophouse.co.jp/house_doctor_tmp27.html

戸建てだからあまり参考にならないかもしれませんが、相当な技術力が必要とされるんですね。
それ故にコストもかかるから、マンションとなるとなかなか普及しないのが現状ですかね？

[30: 匿名さん]

戸建の場合は外断熱にする必要が疑問視されています。
海外からの素材を使ったり（サッシは初めの頃は輸入でしたので）手間が
増えての理由で普及しなかったはずです

[31: 匿名さん]

ヒューザーも外断熱だった。
大手は外断熱なんて採用しないよ。

[32: 匿名さん]

ヒューザーて外断熱なの？

[33: 匿名さん]

コンアルマーディオ横浜鶴見以外のグランドステージ系はほとんど外断熱
ですね。サッシも複層ガラスですよ。
あれだけの空間の空調ですから必然ですね。
耐震偽装がなければココのスレの方も飛び付いていたんじゃないの？
かくいう私もGS住吉はマジで欲しかった…。

[34: 匿名さん]

せっかく外断熱だったのに鉄筋抜いちゃ駄目ですよね。
やはり広い割に安いマンションにはなにかある。

[35: 匿名さん]

本気と金があれば、後からでも外断熱にできるのに。
将来は、修繕時に頼めるくらいになっているのでは。。。
このスレは、バトルのためのバトルが目的なんですね。

[36: 匿名さん]

内断熱より外断熱がいいのは間違いない
ただ、オーバースペックなだけ

[37: 匿名さん]

雨が多く湿気の多い日本では、外断熱のメンテ
ナンスに問題がありそうです。

[38: 匿名さん]

> 本気と金があれば、後からでも外断熱にできるのに。
うーん。修繕計画以上の金をかける工事に住民全員を説得する
のはほぼ不可能でしょう。外断熱に理解のある人だけでコミュニティ
を作った方が…つまり最初から外断熱物件を買ったほうが良いですよ。

> ただ、オーバースペックなだけ
こういう言い方する人に限って、「予算オーバーなだけ」だったりします。

[39: 匿名さん]

>38
日進月歩は当り前で、今は高くても安くなると主張する人がいましたが、
外断熱はあてはまらない？
単にタイル張り替える値段とあまり変わらなくなれば、外断熱にすると
いう選択肢もありますよね。
値段が高いままというのであれば、修繕で外断熱の張り替えはどうなる
のでしょう？

[40: 匿名さん]

ＴＶ番組のビフォアアフターでＮＡＳＡが開発した耐熱塗料だったかが採用されてましたよ。
外断熱と同じ様な効果が得られるらしいです。

[41: 匿名さん]

>>37 外断熱のメンテナンスに問題がありそうです。
これの根拠が分かりません。

>>38　本気と金があれば、後からでも外断熱にできるのに。
ごめんなさい。この方も良く分かっていませんね。
先ず内断熱になっている部分を全てなくさないと意味がない。ほｋ
それとバルコニーの熱橋問題、とサッシの問題を解決できないので不可能ですよ。

他の方も云っていますが、オーバースペックです。外断熱までのものを完璧に
求めなくても、ある程度の解決は内断熱で解決できるから、わざわざその分
余計に支払ってまで外断熱にする必要が生じない。
ご存知だと思いますが、マンションでも屋上は外断熱です。国が外断熱の是非に
ついて認めて、助成金が出るようであれば、普及することはあると思いますが
ただ過去の歴史をみても可能性は今のところ微塵もないのでは。

[42: 匿名さん]

>>40
NASAの件は知りませんが、外断熱の一部の機能同等になるだけの話だと思います。
断熱材が内側に施工されている以上、問題は解決しませんよ。

[43: 匿名さん]

樹脂サッシって、二重サッシの内側だけじゃないのかな。

[44: 匿名さん]

>43
そだよ

>38
>> ただ、オーバースペックなだけ
>こういう言い方する人に限って、「予算オーバーなだけ」だったりします。
業界視点で言ったんだがｗ
詳細は41が書いてくれてるんで省略
ちなみに俺は外断熱派だぞ

[45: 匿名さん]

金がある人はオーバースペックでも選びそう。

[46: 匿名さん]

だめだこりゃ全然伝わってない

[47: 匿名さん]

ウチ断熱マンションを外断熱マンションに改装するには、建蔽率・容積率の問題が出てきます。

[48: 匿名さん]

>41,47
現在のまま（技術を進めずコストを下げず働きかけず）でなら、
そういう意見でしょうね。
最終的には、国次第ってことでしょうかね。
日進月歩ではなく、政治的解決ってことですか。。。
そういう動きがないのなら、外断熱に未来はないのですね。

[49: 匿名さん]

国策が建設業界よりのスクラップ＆ビルド志向だったからね。
建物は６０年の耐用年数があっても４７年で資産価値がゼロになりますし。
長期の維持補修は資源の節約や建設廃材を出さないので、何らかの優遇措置
や法令整備が必要ですね。
とりあえず中古マンションの住宅取得減税あたりからお願いします。

[50: 匿名さん]

外断熱が今後、国策で推進されるとしたら、エコに絡むかどうかだね。
素人考えだと外断熱採用によって、冷暖房機器の使用が抑えられるような
気はするんだけど、それなら地球温暖化防止につながりますよね？
そのへんどうなんでしょう？外断熱に詳しい人？

ただそうなると、電力会社、家電メーカー、建築業界、全部困るので
国策としてやるには、よほど温暖化がせっぱつまった状態になるまで難しいかもですねー。
所詮、政治家の考えって、目先の経済優先ですから。
日本だけがやれば、という問題じゃないし・・・やっぱ難しいかな。

[51: 匿名さん]

５０さんの云われることは分かりますが、予想をしても仕方ないと思います。
ここで議論しても何の解決にもなりません。残念ながら。
先ずは普及させて、一般への認知を深めないと無理ですよ。
その為にも人柱になるつもりでがんばってください。

[52: 匿名さん]

シェルゼ木場公園

[53: 匿名さん]

ここは議論と情報交換の場だから皆めげずにがんばろう。
マンションに永住したい方が増えているのは間違いないし、
エコだけでなくコンクリートの長寿命化は何らかの形で
行わなければならにので、外壁材や塗料、外断熱いろいろ
あった方がいいよね。

[54: 匿名さん]

そう、今のマンションは発展途上な感じ。

[55: 51]

議論はＯＫ。でも50さんのいう様な予想は何の意味もないでしょ。
自分が働きかけたいなら分かるけど、予想してても何の解決にもなりません。
それよりも贋物の外断熱マンションが増えるのを抑制した方がましです。
多分外断熱マンションと呼べる基準が確立されていないから
断熱材が外に施してあるだけで命名しているマンションも過去にはありました。
贋物によって、外断熱の価値が下がるのは阻止すべきです。
それと実際に住んでいる人のレポートによって普及が加速される様な
スレにするべきだと思いますが。いかがでしょうか。
もちろんそれだけのスレでないのは分かっていますので、お気軽にいきましょう。

[56: 匿名さん]

まぁ「発展途上」って言い方もできますが、マンションって常に最新の技術
やトレンドを盛り込まないと商品にならないでしょう？
外断熱はまだまだトレンドになっていないってことですね。
ハイブリッド車がこれほど売れているんですから、マンションもエコ
がはやってくるとは思います。
ガソリンは急激に上下しましたが、電気・ガスは緩やかですよね。
でもそれは常に日本国民が割高な公共料金を支払ってきたとも言えます。
石油ショック時は電気料金は５割上がりました。
電気がエコだからオール電化！って思想では１００年マンションは
資産とはなりえません。電気もガスも選べる。そしてどっちでも消費量
は少なくて快適。そんなマンションが売れるトレンドになればいいなと
思います。

[57: 50]

ケンカするつもりはないけど、誤解しているようなので一言だけ。
５０は予想したんじゃないよ。私は素人だから、専門家の人に
「外断熱は一般家庭において、電気代削減にどの程度寄与できるのか」
を聞こうと思っただけ。
それって、返答次第では強烈なセールスポイントになるでしょ。
それがはっきりすれば、それだけ流行っていく要素になるじゃん。
だから専門の人に聞きたかったの。それだけ。


>それよりも贋物の外断熱マンションが増えるのを抑制した方がましです。
>贋物によって、外断熱の価値が下がるのは阻止すべきです。

あなたが働きかければ？

では失礼。

[58: 匿名さん]

> 「外断熱は一般家庭において、電気代削減にどの程度寄与できるのか」

光熱費だけで元を取るのは３０数年ってなんかのマンション本にかいてありましたよ。
ま、私も専門家ではありません。

[59: 匿名さん]

別に「予想」して何も悪い事はありませんよね〜

私もガイアを見ましたが、その中で言われていた「枝葉に過ぎない」という言葉が現状を表していると思います。どんなに「外断熱」が優れていても、駅の近さや周辺環境、広さや間取り等が条件に合わなければ購入しないのは当然ですよね。

[60: 匿名さん]

当たり前になってくれば付いてないと気になるのが機能、構造。

[61: 匿名さん]

大手がやりだせば一気に流行ると思われ

[62: 匿名さん]

大手が率先してつぶしているんだから仕方ないよ。
何度もいわれていますがオーバースペック、それにつきます。

[63: 匿名さん]

今、何処のデベでも購入する土地の価格が高いから、余計な経費が掛かる
仕様の採用は困難ですよ。採用を検討する企業が出てくるには、あと4,5年
以上は掛かると思われる。それは土地が下落するという話ではないので
参考までに。

[64: 匿名さん]

外断熱も後つけできる時代がくるでしょう

[65: 匿名さん]

着せ替えマンションみたいだな

[66: 匿名さん]

コスプレマンションが売りになるかも

[67: 匿名さん]

確かにヨーロッパの小型集合住宅では、発砲スチロールの着ぐるみのような
外断熱があり後からでも施工出来そうに見えます。
ただ日本の内断熱を外断熱に変更するには外壁の問題だけで無く内壁もやり
直さなくてはなりませんよ。
コンクリートだと思っていた壁が実は・・・なんて多いです。
サッシ・ベランダの問題も言うまでもないでしょう。
簡単に着せ替えなんて行きませんよ。

[68: 匿名さん]

64-66
楽しいね、素人の考えることは

[69: 匿名さん]

>>68
それを現実にするのが玄人でしょ。
ユーザの意見に答えられないって、
何のために仕事してんの？

[70: 匿名さん]

答えは67が書いてあるように、内断熱の施工処理をどうするのかが
解決しないとどうしようもないということなのです。費用と効果を考えたら
あと付けするなんて考えること自体、ナンセンス極まりないです。
壊して建て直しでしょ。

[71: 匿名さん]

やはり新築が先導するしかないか。

[72: 匿名さん]

>>70
既存のモノを何とかしてこそプロ。
現状分析しか出来ん自称玄人は、要らん。
そんなのばっかりだから、プレゼンすらできんのよ。
素人に良いと思わせなければならんのでしょ。

[73: 匿名さん]

>>72

言ってる意味分からないんだけど。
それって詐欺？既存のものを改変して、素人騙すのは出来ると思うけど。
不必要な説明しなければ良いんだし。定義も定まっていないから
何とでもできる。ただそれで良いの？

サッシだの、バルコニーの問題とかどうする？
それに直す元が、どれだけ持つのか分からないのに、投資して意味あるとは
到底思えない。そんなの誰も買わないよ。
知った口叩くなら、自分でどうにかしたら、楽しみにしてるから、プロさん。

[74: 匿名さん]

>>73
人を騙してまでという発想が卑しいね。
つまり何も考えがなく現状をギャースカ言ってるだけやろ。
そいうい連中の人柱になるつもりはありません。
あしからず。

[75: 匿名さん]

>>73
それじゃ人間成長せんよ。
ふざけたことでも将来そうなっちゃったりするのが世の中。
あきらめたら人生停止です。

[76: 匿名さん]

このスレって、買うつもりのない人が、くだらない議論している
スレだったんですね。

[77: 匿名さん]

ん〜どっちがあきらめてるのやら。

[78: 匿名さん]

>>72
建材メーカーも商品開発に、日々努力をしております。
エコロジーとの観点から、既存建築物を活かすための商
品も数々発売しておりますので、施工技術を磨いて頂き
有効資源のリサイクルを推進されますことをお願いいた
します。

[79: 匿名さん]

素人考えですが
ここ数年の建設件数の多さから見ても
何年か後には外壁の補修も多くなってくるでしょ
ビジネスチャンスみすみす逃す事はないと思うので
将来外断熱もしくは同様の効果のあるものが必ず開発されると期待します

[80: 匿名さん]

貼るだけで
　今日からあなたも
　　外断熱

[81: 匿名さん]

外断熱そっくりさん。＝　実際は贋物。

[82: 匿名さん]

頭、固〜い！

[83: 匿名さん]

>>80
「貼るだけで」じゃなく「塗るだけで」という断熱塗料まであるんだぜ。
知らねぇんだな、どうせ荒らすなら情報収集くらいしろよ！

[84: 匿名さん]

>>83
［姉妹品］
塗るだけで
　明日は私も
　　外断熱！

ってかえしてよ〜

[85: 匿名さん]

>>84
あなたのアタマを外断熱した方がよろしいのでは？

[86: 匿名さん]

>>83
http://www.enplanet.com/Ja/Market/Data/y03605.html
これね。
でもタイルのマンションじゃ使えないんじゃないの？

[87: 匿名さん]

いやいやこれからもっとすごいのバンバン出てきまっせ

[88: 匿名さん]

皆さん、オレを笑い殺す気ですか？
そうですか。

[89: 匿名さん]

期待しようじゃないか。ところで室内の断熱材はどうするの？

[90: 匿名さん]

室内側の断熱材はなぜ取り除かなければいけないの？

[91: 匿名さん]

室内の断熱材を取り除かなければ、
何か不都合でもあるのかな？？
根拠が知りたいですねぇ。

[92: 匿名さん]

部屋を断熱したいんじゃないのか？
壁だけを断熱したいんですか？

[93: 匿名さん]

>>91
ヒント。　　　　蓄熱。

[94: 匿名さん]

>>78
70とかは無理だと言ってるよ。
建材メーカーは使ってもらえないのを
開発していることになりますが。

[95: 匿名さん]

>>85
脳みそは痛んでないけど頭蓋骨が痛んでるということか？
今度の健康診断で頭蓋骨のオプション出来るか聞いてみます。
問題が見つかったら命の恩人！！なんかお礼させてください。
断熱タイル２枚でよいですか？

[96: 匿名さん]

単純に外側に断熱材を施せばいいってものでもないんですよ。
何が目的かで評価は分かれると思いますが、外に断熱をする目的
だけであれば意義ある開発じゃ無いですか。
ただ躯体の耐久性がないのに、断熱でリフォームしたところで
どれだけ意味があるのか分からないのですが。
それが素人をだますってことだと思うんですけど。
ま、それで満足なんだったらいいんですけどね。

[97: 匿名さん]

我が家は内断熱だが，別に何の不都合もないですよ。
夏は涼しいし，冬も暖かいし，
外断熱にして何が変わるか，教えて欲しい。
最上階なので天井だけは外断熱です。
ちなみに，東京で2004年竣工のマンションです。

[98: 匿名さん]

他スレでレスありましたが
完全な樹脂サッシはマンションにはないそうです。。。

[99: 匿名さん]

>>９７
外断熱の何を良しとするかによります。内断熱でも問題は解決できます。
なのでオーバースペックとしか見做されない訳です。

外断熱で変わるのは、他に室内の結露やシックハウス対策の改善
コンクリートの耐久性アップや、それによる資産価値の評価、が考えられます。

[100: 匿名さん]

＞９３
熱はこもらんと思うが