《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[2661: 住民板ユーザーさん1]

>>2660 住民板ユーザーさん1さん
説明会資料には月平均1台あたり7回の貸し出しとありました。フロントに至っては9回です。
天候にもよりますが、休日にほぼ貸し出されてると推察できます。この現状でさえ使用率が低いと結論つけた事も私には不思議です。
仰るとおりもう少し様子見た方が良さそうですよね。

[2662: 住民板ユーザーさん1]

>>2661 住民板ユーザーさん1さん
雨の多い6月まで入れて平均だしてる時点で、本来参考にできません。
説明会の時に、どれだけの稼働率ならいいのか？と質問した方がらいらっしゃいましたが　「想定していない」との事でした。

[2663: 住民板ユーザーさん1]

>>2662 住民板ユーザーさん1さん
次期理事会に期待しましょう。

[2664: 匿名さん]

>>2663 住民板ユーザーさん1さん

次期理事会に期待する前に、17日の説明会が本当に大きな山場です。臨時総会の議案を白紙撤回してくれるなら来期に期待できますが、そこを濁すようだと危ないです。今期で全てなし崩しに可決されないよう、理事会には白紙撤回を明言していただき、今度こそ議事録を全戸に配布させる必要があると思います。

[2665: 住民板ユーザーさん1]

>>2664 匿名さん
現在の理事会は議決権の過半数を上回る人数が続投されていますが、実は当初作成した輪番表の順番をいじって自分達に当たるようにして続投されたそうです。

本来なら理事会として議決権が正常に機能していない為、今期白紙は当然の事だと思います。

過半数超える理事会続投立候補だと警戒されるとでも考えられたんでしょうか？本当に酷いです。

[2666: 住民板ユーザーさん1]

議事録の全戸配布の要望は前期にありましたが、管理室で閲覧出来るとの理由で却下されてます。

[2667: 住民板ユーザーさん1]

>>2666 住民板ユーザーさん1さん　
それで納得してしまっている事が問題だと思います。普通のマンションはちゃんと配布されますよ

[2668: 住民板ユーザーさん1]

>>2665 住民板ユーザーさん1さん
過程はともかく過半数続投できないようにしなきゃ、ダメだね。

[2669: 匿名さん]

>>2665 住民板ユーザーさん1さん
立候補すれば理事になれるのに、わざわざそんなことする必要ある？

[2670: 住民板ユーザーさん1]

>>2669 匿名さん
では立候補で皆さん続投されたんですか？

[2671: 匿名さん]

>>2670 住民板ユーザーさん1さん

知らんけど、輪番でなった人もいるのだから立候補したら普通に理事になれたでしょ。輪番の順番をいじる動機が思いつかない。

[2672: 匿名さん]

>>2668 住民板ユーザーさん1さん
普通のマンションはそんな規定無いですよ。

[2673: 住民板ユーザーさん1]

>>2672 匿名さん
普通かどうかはわかりませんが、ずっと同じ人が過半数独占しないように、前のマンションでは必ず半数は改選するように規定ありましたよ。

[2674: 匿名さん]

>>2673 住民板ユーザーさん1さん
半数改選と再任禁止を混同してませんか？

[2675: 住民板ユーザーさん1]

>>2674 匿名さん
してないと思います。連続任期は最長2年で半数は新しい人が理事会にはいるように、となってました（輪番、立候補問わず）

[2676: 匿名さん]

>>2675 住民板ユーザーさん1さん
珍しいマンションにお住みだったのですね。

[2677: 住民板ユーザーさん1]

>>2676 匿名さん
そうなんですか？とてもうまく機能していて、少なくともこのマンションのような問題は起りませんでしたよ。新しい考えが入りますからね。
立候補が多くて毎年同じメンバーが過半数の所に輪番で2.3人入っても可愛そうですよね。

[2678: 住民板ユーザーさん1]

>>2677 住民板ユーザーさん1さん
そのくらい決めとかないと、定年退職した時間ある人がずーっとやったりするからね。
年齢差ありすぎてやりにくかった。

[2679: 住民板ユーザーさん1]

>>2669 匿名さん
理事長が2期理事会に立候補したって記憶が全くないのですが、、、気がついたら資料に名前が載ってみえました。では立候補されたんでしょうね多分。

[2680: 匿名さん]

立候補の募集は全戸に投函して公平に周知すべきでしょう。掲示板にひっそり告知されるだけだと、いつの間にか立候補の受付期限が過ぎるということになりかねません。

理事会は議案だけでなく周知方法も恣意的に操作できますので、現役員は好きなだけ立候補し続けるのに非常に有利な立場にいます。

理事会の迷走に歯止めをかけるためにも、理事会に有利な進め方になっていないかひとつひとつ確実に確かめていく必要があると思います。

[2681: 住民板ユーザーさん2]

こんにちは。
今まで説明会などに1度も参加したことがなく、無関心であったことを反省している住人の者です。
しかし今は、この現状をどうにかいい方向にしたい！住みやすいマンションであり続けたい！という気持ちは皆さんと一緒です！
そこで、11/17の説明会に参加したい意志なのですが、子連れでの参加は控えた方がよろしいでしょうか？
我が家の子どもは、まだ留守番をできるような年齢ではなく、両方の祖父母も遠方なため預けることができないのですが、前の投稿に『子連れでの参加はしないほうが…』とありましたので、どのようにしようか悩んでいる次第です。
1度も説明会に参加したことがないが故に、雰囲気などもわからないため、教えて頂けるとありがたいです。

※サイバーホームを活用しきれず、こちらへの投稿失礼致します。

[2682: 住民板ユーザーさん1]

>>2681 住民板ユーザーさん2さん
お子様が小さなお宅が多いマンションですものね。大丈夫ですよ、ご遠慮なくいらして下さい。
一時控え室的なお部屋も用意してくださった方がみえます。お子様の様子次第でそのお部屋を活用しつつ（見ていてくださるかたがみえる訳ではないのですが）
全部参加出来なくても、是非ご無理ない範囲で参加されて下さい。実際にご覧になるのが一番わかりやすいです。

[2683: 住民板ユーザーさん1]

>>2680 匿名さん
総会議案決定権が理事会にあるんだから、立候補じゃなくても勝手にメンバー決めて議案にしても構わない。規約に書いてないから。

との、およそ一般的とは思えない考え方をされる方がみえて驚きました。詳しくこの掲示板へは書けませんので、サイバーにてお読みになって下さい。
規約に書いてないからどんな決め方してもよいなんて、思ってもみませんでした。

[2684: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2685: 住民板ユーザーさん1]

>>2684 匿名さん
そこまで詳しくこの掲示板に記入されると、危険ではないですか？
削除依頼お願いします。

[2686: 匿名]

>>2683 住民板ユーザーさん1さん
サイバーをもう一度お読頂くとよいかと思います

[2687: 住民板ユーザーさん2]

>>2682 住民板ユーザーさん1さん

ご丁寧にありがとうございます。
私と子どもだけでなく、主人も今のところ参加できそうなので、当日は子どもの様子次第で私か主人が子どもと一時退室するなどして参加させて頂きたいと思います。

[2688: 匿名さん]

一般論ですが、規約や細則に書いていないことは理事会で決めることができます。決まっていない部分をローカルルールで運用することや、各期の理事会でローカルルールを都合よく変更することはありがちです。役員選出ルールを決めても辞退者が続出することがあり、変えざるを得ないことがあります。

また、一部のクレーマーの立候補を防ぐために、理事会で不適格と認定して却下する場合もあります。それを拡大解釈して、来期の立候補募集で想定される現理事会の方針に反対する多くの立候補者をクレーマー扱いする可能性もあります。

新たな立候補者に理事会の多数派を占められると現在進めている取組を白紙に戻されてしまうため、現役員に都合のよい内部ルールを新たに策定するなど自分達が多数派で居続けるためのなりふり構わない動きをしてくる可能性もあります。

そうならないよう、来期の役員選定は選定ルールや選定プロセスを理事会クローズドで秘密裏に進めるのではなく、全住民に向けてきちんと公開し透明化するよう確約させる必要があると感じます。

[2689: 匿名]

>>2688 匿名さん
万一そこまでしてきたら、仲良く一緒に暮らしていけるかしら。同じマンション内に暮らす同じ住民のはずなのに。

[2690: 住民です。]

繰返しになりますが、入るのが可能な方はサイバーホームで話しましょう。ご協力お願いいたします。またサイバーホームへ入るのが難しい方も、相談窓口の番号も掲載されていましたし、入れるように頑張りましょう。よろしくお願いいたします。

[2691: 匿名]

>>2688 匿名さん
選挙管理委員会作っては？
小学校や中学校のPTAにだってありますが、、、

[2692: 匿名]

>>2691 匿名さん
外から煽りませんように。

ご不安でしょうが、今週末です。待ちましょう。

[2693: 匿名さん]

>>2689 匿名さん

そこまでしてくるとは思いたくないですが、そのような対応をするわけがないと油断すると斜め上の方針を打ち出されて混乱する可能性も残ります。

高度な理事会運営のひとつの方法として、完全輪番だと意欲や知識に乏しく個々の利害にこだわる住民が愚衆政治を行う可能性が高いと判断し、意欲や知識のある立候補者が理事会で議論を重ね率先して方針を決め、目先のことしか考えない住民を統制し理事会方針を浸透させることに注力する方法論もあります。

それが理事会運営を経営と見なすやり方ですが、理事会がその方法を真似して高度な経営を目指しているとするならば、愚衆政治に引き戻されるより多少の軋轢は覚悟の上で同じ面子で経営基盤を固めようと考えてもおかしくありません。反対者が半数以下ならそれも可能です。

すんなり住民融和の方向に進むのが好ましいですが、そうならない場合も想定して対話の機会に理事会の真意を引き出していく必要があると思います。

[2694: 匿名]

>>2693 匿名さん
高度な理事会運営、、、今の状況では聞いていて呆れる言葉ですね。なんともお粗末な運営。

[2695: 匿名]

>>2693 匿名さん

60年先まで考えない人は、目先の事しか考えない人なんでしょうか？
相入れない考えなんだな、と実感しました。
輪番の方が知識が意欲がないとは限りませんよね。高度な理事会運営の方法は自意識過剰な考え方なんですか？

[2696: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2697: 住民]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2698: 住民]

>>2679 住民板ユーザーさん1さん
立候補はされてないと思います

[2699: 住民板ユーザーさん1]

『目を光らせています』って、、、掲示物の言葉のchoiceが怖いことがありませんか？『幼稚で卑劣』にもビックリしたけれど。

[2700: 住民板ユーザーさん1]

>>2699 住民板ユーザーさん1さん

しかし今ごろになって水溜まりに気付いて、大騒ぎするとはね。これまで、住民の監視に「目を光らせて」いたので見落としてたということでしょw

[2701: 匿名さん]

二年アフターの検査で見つかっただけでは。

[2702: 住民板ユーザーさん1]

>>2701 匿名さん
では理事会が見つけたわけではないのですね。

[2703: 匿名さん]

見つけても普通の住民は指摘事項だと思わないかもしれないから周知は必要でしょう。

[2704: 住民板ユーザーさん1]

>>2703 匿名さん
いつまでに、とか情報欲しいです。

[2705: 住民板ユーザーさん1]

>>2704 住民板ユーザーさん1さん
確かに。
そんな大雨何回もあるわけではないですし、、、気にしておきますので報告経路や大体いつまでか教えて下さい。

[2706: 住民板ユーザーさん1]

>>2705 住民板ユーザーさん1さん　　
あともう少し言葉の選択お願いします。怖いです。

[2707: 住民板ユーザーさん1]

>>2698 住民さん
立候補でもなく、輪番訂正でもないなら
どうやって続投したんですか？

[2708: 匿名さん]

続投することを立候補と言ってないだけではない？
本人の意志に反して輪番を訂正して無理やりやらせてるなら問題だけど、そんな強制力あるかな？

[2709: 匿名さん]

>>2708 匿名さん

そうではなくて、どういうルールで役員が選出されてるか、議事録にも記録が残っていなくてブラックボックスってことですよ。
今問題になってるのは、１期の多数の役員が２期も続投して理事会を自分達の独断で好きなように仕切っていて問題起こしてるけど、その続投経緯がそもそも有効な選出方法だったのかってこと。
そこがはっきりしないと、次期の立候補の募集でも理事会有利に次期役員を選ばれるかもしれないですよね。

[2710: 匿名さん]

>>2709 匿名さん
無効な場合ってどんな場合なんです？
立候補者が定数より多くて恣意的に人を落としたなら、その理由に透明性が必要だと思いますが、今回は輪番の方もいるんですよね？

[2711: 匿名さん]

>>2710 匿名さん

選出経緯が議事録に書かれてないから有効なのか無効なのかわからんでしょってことなのでは。
疑問があるなら自分で議事録を確認すればいいのでは。

[2712: 住民板ユーザーさん1]

>>2710 匿名さん
続投が多数なら、警戒する人もいるでしょうし気にしない方もいるでしょうね。私は気にします。
立候補なしのお知らせなら見た覚えありますが、前期の理事さんが立候補と明言せぬまま、輪番の先頭に来てたら普通おかしいと感じませんか？
立候補なしとのお知らせは、続投者は別枠だったという事でしょうか？
議決権のある理事さんは輪番で、たった3人入られただけですよ。総会で承認する際も名前だけ書かれてたら、続投者がわからないと思います。


透明性を、となりましたら
住民に立候補募る時点で、続投立候補者何人です。とお知らせすべきだと思います。
過半数の続投に危機感持った方が立候補されたかも知れませんよ。

[2713: 住民板ユーザーさん1]

>>2708 匿名さん
言ってないのは、問題でしょう？
そう思われないのですか？

[2714: 匿名さん]

>>2713 住民板ユーザーさん1さん
立候補者が定数より多い場合に理事会で恣意的に理事を選ぶのは規約上は正しくても違和感を感じます。なぜ選んだかの理由は知りたいですし、選挙などの規定を作ることを考えるべきだと思います。
ただ、立候補者が少ないのなら理事会が再任を選ぶのに問題はあまり感じません。

[2715: 住民板ユーザーさん1]

>>2714 匿名さん
あと出しじゃんけんは正しくないでしょ。
少ないからと再任選んで、住民はその事実知らなかった。議事録にも残さない。

こんなことやってるから、閉鎖的と言われるんですよ。

[2716: 住民板ユーザーさん1]

>>2714 匿名さん
かなりの過半数続投が気付かれ無かった事実から、規約に抵触しないとはいえ、かなり問題ありますよ。
学校のPTAでさえもっとまともに選出してますよ。

[2717: 住民です。]

何度も申し訳ありません。議論は、住民のみ閲覧可能なサイバーホームでお願いいたします。第三者の煽り、興味本意の投稿もあります。自分達を守る意味で、ここでの議論はやめにしませんか。
サイバーホームへの入り方が分からない方は、専用ダイヤルに問い合わせ、又は、ここで、分からない内容を質問ください。気づいた分かる方から答えが入ると思います。
皆様、ご協力をどうぞよろしくお願いいたします。

[2718: 住民です。]

見つかりましたので、貼ります。
0120-318-406
年中無休９時から22時まで

[2719: まとめ]

問題の臨時総会議案
◆1号議案　カーシェア廃止
◆2号議案　レンタサイクル廃止
◆3号議案　ライブラリ廃止
◆4号議案　修繕計画の見直し（60年均等化による修繕積立金大幅値上げの根拠固め）
その他
◆管理会社変更のプレゼン会（レーベンコミュニティと野村不動産パートナーズの相見積）

住民の生活に影響の大きい取組は住民と時間をかけてじっくり合意形成してから取組むべきですが、理事会は役員だけでクローズドに決めたことを周知徹底して総会決議で賛成に誘導することが合意形成と考えています。理事会の暴走を適正化できるか説明会で自分の目できちんと見極めましょう。

[2720: 住民板ユーザーさん7]

初めて書きこみます。
このマンションでいったい何が起こっているのですか？
もう大丈夫なのでしょうか。

[2721: 住民板ユーザーさん1]

>>2720 住民板ユーザーさん7さん
サイバーホームにいってください

[2722: 匿名さん]

これ以上恥をさらさないよう書き込みを自重していることからお察し下さい。

[2723: 住民板ユーザーさん1]

問題は解決し、よい方向に向かっています。
もちろん今後が大切ですが、、、

お騒がせいたしました。
（報告する必要ないか、とも思いましたが、、、）

[2724: 住民板ユーザーさん2]

グッドデザイン賞を受賞していましたね。

https://www.proud-web.jp/proud/gda/

[2725: 匿名]

最近またTVでCMやってますね。自分が住んでいる物件が広告として使われるなんて誇らしい限りです。理事会も新体制になって心機一転、楽しいコミュニティを築いていきたいですね！

[2726: 住民板ユーザーさん1]

東西線でも流れていて、通勤途中に見かけると、ちょっと嬉しい気持ちになります。

[2727: 住民板ユーザーさん1]

いくつか中古出てますが、かなり強気ですね。

[2728: 住民板ユーザーさん1]

>>2727 住民板ユーザーさん1さん

駅から10分と離れてるとはいえ、環境はかなり良いですからね。

[2729: 住民板ユーザーさん1]

ご質問があります
ここの中古を購入検討しているのですが
部屋の中にいる時に周囲の部屋の音はどの程度しているものでしょうか。
遠くでなにか鳴っている程度なら有りかなと思っています

[2730: 住民板ユーザーさん6]

>>2729 住民板ユーザーさん1さん
建物内では何にも聞こえません！
外で子供達が遊んでいる音（声ではなく、ボールの音。広場で使用は禁止ですがたまに聞こえます）、近くの中学校の チャイムの音が昼間たまに聞こえる程度です。 音の聞こえ方は普段日常で主に使われる部屋、購入をご検討されてる棟にもよると思います。
夜は本当に静かですし、子育てしてる人が多いので入居前はとても不安でしたが、 隣や斜めに小さいお子さんが住んでいるに関わらずとにかく静かです！
公共施設は近くにたくさんありますし、 スーパーも多く（近々人気の新しいスーパーも近くにできます☆）街が整備されていて生活しやすいです ！ 本当にいい家を買ってもらったなと主人には感謝です！！

[2731: 契約済みさん]

スーパーって、どこにできるんですか？

[2732: 住民板ユーザーさん1]

物音は、お部屋によりけりだと思います。
お子さんの走り回ったり、どすどす歩く大人が近くの住戸に住んでいれば、それなりに響きます。主に足音ですね。

それ以外は、本当に静かです。夜は、本当に静かです。周辺環境はとても良いです。
私も、このマンションにして良かった?。と改めて思っています。

スーパーは、駅前のタワーズにOKストアが5月頃に入る予定のようです。

[2733: 住民板ユーザーさん1]

>>2732 住民板ユーザーさん1さん

長音が文字化けして、？の表示になってますが、このマンションにして良かったー！です。
誤解を招きそうなので、訂正させてる頂きました。失礼しました。

[2734: 住民板ユーザーさん1]

お隣からの音は本当に聞こえません。ベランダ に出ると聞こえますが、室内は静かです。

上階の足音は結構響きます。
環境は、良いですし、小学校中学校もとても良いです。もう少し駅に近かったら言う事無しです。

[2735: 住民板ユーザーさん1]

>>2734 住民板ユーザーさん1さん
小学校は第一小学校ですよね。
他の武蔵野市の学校と比べてどういうところに長所がありますか？

[2736: 住民板ユーザーさん1]

>>2735 住民板ユーザーさん1さん
申し訳ありません、うちは1小出身ではないので特徴まで詳しく知らないです。井ノ小の評判が良いことはよく聞きますかが。。。中学は同じ１中ですが、1小出身の保護者の方も皆様落ち着いた良い方ばかりでしたよ。

[2737: 住民板ユーザーさん1]

>>2736 住民板ユーザーさん1さん
ご返信ありがとうございました
参考にさせていただきます

[2738: 匿名さん]

エントランスの自動ドアの前でシャボン玉を飛ばしている方（大人）がいらっしゃるのですが、このご時世なので飛沫を浮遊させていることにならないか気になりました。お子さんたちも退屈して大変なのでしょうけどね。

[2739: ねこ]

最近、外から煙？というかスモーキーな匂いがするのが気になります。タバコの臭いじゃなく、何かを作っている感じの臭い。

[2740: 住民板ユーザーさん8]

>>2739 ねこさん
しなくなりましたね。何だったのかしら。

[2741: 契約済みさん]

ちかくにスーパーができるなんて、聞いたことありませんね。

[2742: 住民板ユーザーさん8]

>>2741 契約済みさん

多分駅前タワーズに出来たオーケーの事を記入されたのかな？と思います。近いかどうかは、、、ですが。徒歩10分で行けるので遠くはないかと。

[2743: 匿名さん]

その後、理事会は機能していますか？

[2744: 住民]

>>2743 匿名さん

はい。至って平和な毎日です。

[2745: 住民板ユーザーさん1]

プラウドのブランドムービーにプラウドシティ武蔵野三鷹が使用されましたね。

https://m.youtube.com/watch?v=BtLKH6vLbz4

[2747: 住民板ユーザーさん1]

突然の投稿、失礼いたします。
現在、購入を検討し、近々契約予定です。
(内覧済みであり、大変気に入っています)
ただ、数多くのお部屋が売りに出されているのが少々気になっております。
マンショントラブル等、何か理由がありますでしょうか？
ご教示の程、よろしくお願いいたします。

[2748: 住民板ユーザーさん2]

>>2747 住民板ユーザーさん1さん

仲介業者に聞いたことがありますが、海外赴任や残念ながら離婚された方、一戸建てを購入したなどの理由だそうです。
夜は静かですし、近くにオーケーができたので買い物も便利です。ウォーキングがてら吉祥寺まで歩けます。特にマンショントラブルの話は聞いたことありません。とても住みやすいですよ。

[2749: 住民板ユーザーさん1]

>>2748 住民板ユーザーさん2さん
ご返信ありがとうございます。
大変安心しました。
借地権のためランニングコストもありますが、周りの落ち着いた環境がすごく気に入っております。
今後とも、よろしくお願いいたします。

[2751: 入居済みさん]

[No.2746～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2752: 住民板ユーザーさん1]

突然失礼いたします。
中古物件で購入を希望しております。
しかし、不動産から、現時点での販売価格がコロナ渦であっても去年に比べ高すぎで、やめといた方がいいとアドバイスを受けてしまいました。近々新規物件が出る情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

[2753: 住民板ユーザーさん1]

>>2752 住民板ユーザーさん1さん
南東向きの3LDK がでるとよいですね。

[2754: 住民板ユーザーさん4]

>>2753 住民板ユーザーさん1さん
最近部屋が売り出されていますが、市場より高い金額のため売れ残っていますね。
私も南東で相場価格7000万前後の部屋が出れば買いかなと思います。このマンションは住みすいですよ。

[2755: 住民板ユーザーさん4]

住民です。
永住だといいですが、借地権マンションだと転売する時はデメリットです。7000万ぐらいが適正価格かな。購入検討の方は焦らず値下がるのを待った方がいいですね。

[2756: 匿名]

住人です。
売れ残っていますね。
環境は良く満足していますが、ご指摘の通り今はどの部屋も強気価格です。残念です。もう少し値下げを待つべきですね。買い時ではありません。

[2757: 匿名]

>>2756 匿名さん
借地権マンションなのに高騰しすぎ
1年前は7000万で取引されていたよ

[2758: 住民板ユーザー]

>>2757 匿名さん
そうでしたか？そこまでの値段は無かった気がしますよ（実際の取引額は不明ですけど）。
残ってる部屋もありますが、手頃な部屋は条件は下がりますが早々に売れているそうですよ。

しかし、住民が値上がりを残念がるのは、不思議ですね。

[2759: 匿名]

>>2758 住民板ユーザーさん
確かに住民が値上がりを残念がるのは不思議ですね。不動産屋でしょうか。
借地権だからもっと値下げをすべきと言いたいのでは？

[2760: 購入検討]

>>2759 購入検討さん
初めまして
マンションを購入検討しています。
上の階の騒音はいかがですか？