《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[2421: 住民板ユーザーさん1]

議事録と次回事前説明会の資料が一緒に配られるのかな？

[2422: 住民板ユーザーさん1]

議事録の件、もう怒りしかありませんね。
先日の説明会で私は次のようにお願いしました。
今日の出席者は50名くらいです。
出席できなかった方にも今日の様子を知ってもらう必要があるので必ず議事録を作成して全戸に配ってください。

管理人室に保管してるだけで出席できなかった住民に説明会の内容が伝わるんですか。
馬鹿にするのもいい加減にしてください！

[2423: 住民板ユーザーさん1]

>>2422 住民板ユーザーさん1さん

議事録ですが、コピーを全戸に配布する事には反対です。
議事録は利害関係者のみが閲覧出来ると決められており、
（それゆえに保管場所を決め、法律で保管場所を明示する様決められ、管理事務室に保管しています）
コピーを取る事はそれだけ部外者の目に触れたり、外部へ流出するリスクも生じます。
そのリスクを負ってまで、コピーする事に意味があるとは思えないのです。

理事会に対する気持ち、不満は同じですが、どうぞお怒りを少しでも鎮め、別の側面にもご配慮下さい。

[2424: 匿名さん]

>>2422 住民板ユーザーさん1さん

アンケートと一緒に配布予定なのかもしれませんが、既に完成してるなら先に配布するのが筋ですよね。内容が正しいかのチェックで週末の3連休は管理事務室は混み合いそう。早めに見ないと。

[2425: 住民板ユーザーさん1]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん

何を言ってるのか全く意味不明です。
理事会の方ですか？
利害関係者は全住民です。そして全住民はこのマンションで起こることは知る権利があります。
部外に漏れるリスクとは何ですか？
事前説明資料や議案は全戸に配られますよね。
これは部外に漏れてもいいんですか？都合の悪いものだけ部外漏洩リスクがあるなんてふざけたことを言わないでください。

[2426: 匿名さん]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん

全住民は利害関係者だと思います。
配布してはいけないなんてことあり得ないですよ。
議事録を電子データでホームページで全住民に公開してるマンションもたくさんあります。
特に今回の内容は配布して無関心層を含めて全住民に知ってもらうべき内容です。
それに全戸配布は理事会の約束で、皆それを待ってます。

なぜいまさら反対の意見が出るのか理解に苦しみます。

[2427: 住民板ユーザーさん1]

Cyberhomeにも理事会などの議事録をおけるスペースがありますね

[2428: 住民板ユーザーさん1]

落ち着いて下さい。
住民は利害関係者ですから、管理事務所へ行けば議事録を読むことが出来ます。住民以外は住民である事を証明出来ない訳ですから、議事録を読めません。
全戸にコピーを配ると言うことは、コピーの管理次第では利害関係者以外の方が読める可能性が生まれると言いたいのです。
議事録はそれだけ別格に大切なものなのです。
事前資料とは違うのです。個々の主観ではなく、区分所有法という客観的にと言う意味です。

それと自分の都合に合わない意見に対して理事ですか？的な断定的なコメントは、それこそ、理事会の方々の発想と変わりませんよ。
おやめになった方が良いでしょう。

[2429: 匿名さん]

>>2427 住民板ユーザーさん1さん

今後は全議事録をサイバーホームに置くのもいいけど、無関心層は見に来ないからね。

説明会の議事録は全戸配布必須ですねよ。

[2430: 住民板ユーザーさん1]

ここは外部からの書き込みもフリーです。真偽確認せずに議論は無意味ですよ。面白がって書き込まれたり、煽りもあります。

[2431: 住民板ユーザーさん1]

>>2430 住民板ユーザーさん1さん

コピー反対した者です。
ホントそうですね。今後はcyberに致します。
ただ、読むか読まないか分からないコピーよりも、
読む為に管理事務室に住民が大勢集まった光景の方が、
理事会の方々への圧力になると思うんですけどね。
住民が大勢集まってくれればですが。

[2432: 住民板ユーザーさん1]

単純にポスティングというわけにはいかないでしょうね。賃貸の人もいるでしょうから。オーナーに確実に郵送しないと。

[2433: 匿名さん]

勿論、個人情報を含むので取り扱いは要注意ですけど、区分所有者に配布するのは全く問題ない。と言うか、他のマンションは普通に配ったり、Web閲覧できるようにしているよ。

[2434: 住民板ユーザーさん1]

なんか、ここまで来ると、賛成、反対の票数とかもいじってそうで怖い。。

[2435: 匿名さん]

>>2428 住民板ユーザーさん1さん

議事録が管理対象になってるのは、会議の決定事項などの証拠になるからですよ？
機密文書だからではありません。

今回は起こっていることを全住民に知らしめることが先決です。
配っても読まない人もいるかもしれませんが、管理事務室に置かれて何も周知されないより効果はあります。手にとって内容がすぐに読めるのが重要なんですよ。

全ての議事録を配布しろとまでは言いませんが、全住民に理事会がしようとしていることを理解してもらうためには、説明会の議事録配布はマストです。説明会に行った人だけ管理事務室に行ってもしょうがないんですから。

[2436: 住民板ユーザーさん1]

>>2433 匿名さん

理事が他のマンション参考にすんのは批判だらけなのに自分達は他のマンション参考にしまくんだねー。

[2437: 匿名さん]

理事会があれこれ理由をつけて議事録を配らないのなら、有志で添削して全戸ポスティングもありかも。でも、理事会もまさか本気で逃げ切る気なんじゃ…

[2438: 匿名さん]

>>2436 住民板ユーザーさん1さん

過去にもあったそういうちゃかしは理事会と疑われてもしょうがない。というか9割方理事会役員じゃね？

議事録が機密文書と錯覚させるような、いかにも専門的な言い方で言いくるめようとするあたり、過去の火消しととても良く似てるなあ。

[2439: 匿名]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん

あのー、区分所有法が規定している利害関係人って、我々区分所有者ではなく部外者のことですよ。部外者ですら、利害関係があれば総会議事録などを閲覧できるという規定です。

それに、今回問題になっている議事録ですが、総会などオフィシャルのものではなく単なる説明会のもの。法的にも管理規約的にも規律されておらず、全戸配布して何の問題もない上に、各組合員が意思決定するに当たり判断材料となる重要なものです。

中途半端な理解で法律を盾にとらない方がいいと思いますよ。あ、わざとかな？

[2440: 住民板ユーザーさん1]

>>2436 住民板ユーザーさん1さん
？？？
良いところは参考にすべきと思ってますよ。
屁理屈ですねー。

[2441: 住民板ユーザーさん1]

>>2438 匿名さん
管理会社を擁護してるのは野村関係者ですかね？

[2442: 住民板ユーザーさん1]

それなら、質問と回答集でいいから配布してほしい。

[2443: 住民板ユーザーさん1]

>>2440 住民板ユーザーさん1さん

批判されているのは自分たちが真似るのは良いこと、理事会が真似るのは悪いこととというダブスタでしょう。

[2444: 住民板ユーザーさん1]

>>2441 住民板ユーザーさん1さん
出た。野村が一体何をしたと言うの？？？苦情無いって仰ってたのに。
無意味な疑いは失礼ですよ。

[2445: 住民板ユーザーさん1]

>>2428 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃっていることは全く理解できませんね。事前配布資料にはいろいろな金額なんかが記載されているんですよ。こっちの方がよっぽど危ない。そして利用率が悪いからいろんなものを切り捨てようとしてる議案や、はたまた入居して間もないのに修繕積立の仕組みを変えようとしている議案なんかも事細かに書かれている。こういうものが部外に出る方がよっぽど危険だと思いませんか？
今回の議事録は説明会に出席できなかった全住民にその内容を知ってもらうためには絶対に必要なことです。

[2446: 住民板ユーザーさん1]

>>2443 住民板ユーザーさん1さん
良いところは参考にしてください。勿論検討の上です。うちのマンションにあった仕組みをね。

ただ、上辺だけブラウシア真似しないでと言ってますが。きっと通じませんまよね。

[2447: 住民板ユーザーさん1]

>>2444 住民板ユーザーさん1さん
だからどちらも無意味な疑いはやめましょうよ。
どちらにも自分の正義があるんでしょ。

[2448: 住民板ユーザーさん4]

それにしても理事会が議事録を住民に配布しないという暴挙にでるとはまさか思いませんでしたね。説明会で約束したでしょ。ずっと待っていたのに。理事会は改心したと思っていたのに残念です。ここまでして全住民には知らせたくないんですね。
やっぱり何にも変わってない。

[2449: 匿名さん]

>>2448 住民板ユーザーさん4さん

せめて今週末が限界ですよね。それも無いなら、理事会側は開き直る決心を固めたのかもしれません。話を広めず、半数の賛成がとれるうちに進められたらどうしようもないです。

[2450: 住民板ユーザーさん1]

>>2447 住民板ユーザーさん1さん
理事会側の正義とは？
何故野村をそこまで疑うのか是非お聞きしたい。

[2451: 住民板ユーザーさん1]

>>2450 住民板ユーザーさん1さん
別に野村さんを本気で疑っているわけではありませんよ？
反対意見だからといって何々に属しているんだろうというレッテルを貼る行為が無意味だし失礼と言いたいのです。

[2452: マンション住民さん]

書類確認しましたが、議事録というよりも、意見のまとめ書類ですね。
意見は概ねそのまま記載されているように思いましたが、この情報だけでは、うるさい人たちからこんな意見が出たんだね、くらいに思う人もいるでしょう。
議案３は（意見なし）となっていますが、当日は議事進行が非常に混乱していて、どの議案の議論をしているかわからない状態であり、審議時間も確保されていませんでしたので、（個別審議に入れず）が正しい情報だと思います。

[2453: 匿名さん]

>>2452 マンション住民さん

臨時総会で、合意形成した証拠として扱われる可能性もありますよね。次の説明会も開き直って質問をスルーで淡々と進められたら厳しいですし、どうしたものでしょうか。

[2454: 住民板ユーザーさん1]

>>2451 住民板ユーザーさん1さん

>>2441 さんとは別の方でしたか。
先にレッテル貼った方へでした。

[2455: 住民板ユーザーさん1]

ポスト確認したら本日アンケートが入っていました！！
まずは朗報…かな？

[2456: 住民板ユーザーさん1]

アンケートの用紙に説明会でいただいた意見が載っております。
皆さんのご意見がしっかり載っていますのでまずは安心です。
これでどの程度無関心層が興味を持ってくれるかがカギですね

[2457: 住民板ユーザーさん1]

管理会社変更、修繕計画や外部コンサルについても、アンケートや検討会お願いしたいですね。
こうして様子見るかぎりでは理事長以外はまともな方なんでは？安心は出来ませんが。。。

[2458: 契約済みさん]

理事長の解任案を皆さんで出すのはいかがですか。

[2459: 住民板ユーザーさん1]

>>2458 契約済みさん
理事会の皆さんが頑張って変わろうとしてくれるなら様子見しても？と思います。次の説明会次第では？いや、本当は理事長には辞めて欲しいです。ここに度々現れてる様子からは、全く改める様子はありませんから。

[2460: 匿名さん]

>>2459 住民板ユーザーさん1さん

まずは説明会まで様子見ですね。
そこから先、意見を参考に臨時総会を検討し直すなら住民も協力してやっていけばよいし、
臨時総会を撤回せず強行したり、のらりくらり引き伸ばして結局は当初案のまま進めようとするなら、何か考えないといけませんね。

一番厄介なのは、アンケートの結果が100世帯に届かないなど低調で、そこで票読みされて強行されること。口コミで仲間を広げてサイバーホームなりここを紹介する取り組みは続けたほうが良いと思います。

[2461: 住民板ユーザーさん1]

>>2460 匿名さん
引き続き無関心層に広めていかなければいけませんね。
と言うか掲示板まだなのかな？まさかさらに引き伸ばしませんよね？

[2462: 住民板ユーザーさん1]

>>2459 住民板ユーザーさん1さん
様子見で話しが通じる理事長ではありません

[2463: 住民板ユーザーさん1]

理事長解任希望をみなで書きましょう、それが全てを解決します

[2464: 住民板ユーザーさん1]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん
はい、理事長でました

[2465: 匿名さん]

>>2460 匿名さん
心配です。三連休で不在の方もいそうです。だから今日の配布なのか？締切はいつでしょうか。まだアンケート内容を見てませんが、帰宅が遅くなりそうで。管理会社変更、コンサルを雇うことに関しての是非を問う設問はありますか？植栽業者も元に戻してほしいとか、理由と共にフリーに書く欄もありますか？集計は理事会でだけは危険すぎます。私達が入れないなら、お辛い立場でしょうが、ノムラさんが入ってくれないでしょうか。ボールペン記載じゃないと危険だし。と理事会を信じることができなくなっている己も辛い。

[2466: 住民板ユーザーさん1]

>>2464 住民板ユーザーさん1さん
またやってる。レッテル貼りはやめましょうよ。

[2467: 住民板ユーザーさん1]

>>2466 住民板ユーザーさん1さん
レッテル貼りの指摘
管理会社擁護は野村関係者？のコメはスルーするのは何故？

[2468: 住民板ユーザーさん1]

説明会に沢山出席あれば、その時にも解任署名集めませんか？

[2469: 住民板ユーザーさん1]

管理会社変更やコンサル依頼などの重要議題が心配です。アンケートもどういうふうに使われるか信用できないです。信用できない理事会、もしくは理事長は解任したいです。

[2470: 住民板ユーザーさん1]

>>2465 匿名さん
管理会社変更やコンサル、修繕費についてはアンケートありません。引き続き要望出さなくてはいけませんね。

[2471: 住民板ユーザーさん1]

>>2464 住民板ユーザーさん1さん
低能

[2472: 匿名さん]

>>2468 住民板ユーザーさん1さん

今季に立候補した役員連中がいつまで立候補し続ける気なのかも聞きたいね。

[2473: 匿名さん]

>>2470 住民板ユーザーさん1さん

その要望もアンケートに書きましょう！

[2474: 匿名さん]

>>2467 住民板ユーザーさん1さん

それぐらい、前回の説明会の理事長の態度の悪さにみんな衝撃受けたんだよ。

[2475: 住民板ユーザーさん1]

>>2465 匿名さん
理事長は野村さん信用してないみたいだから、入れてもらえないでしょうね。
で、何故にレーベルやコンサルは信じるのか本当に不思議。

アンケートは原本保管してもらいましょうね。

[2476: 住民板ユーザーさん1]

>>2471 住民板ユーザーさん1さん
使ってはいけない言葉の区別つきませんか？

[2477: 住民板ユーザーさん1]

>>2474 匿名さん
本当に態度悪くて驚きました。

[2478: 住民板ユーザーさん1]

>>2467 住民板ユーザーさん1さん
それはレッテル貼りに対するレトリックでしょ。

[2479: 住民板ユーザーさん1]

理事長は住民をこんな混乱に陥れた責任は取らないんですか？
進め方が間違っていたことは明白ですよ。
議事録だって普通のマンションは配ってますよ。

[2480: 住民板ユーザーさん1]

>>2472 匿名さん

他の人も沢山立候補しましょう！それが一番です。

[2481: 住民板ユーザーさん1]

たくさん立候補したほうがいいですね！解任要求したいです。

[2482: 匿名さん]

>>2480 住民板ユーザーさん1さん

気になるのは、今って立候補は自由だけど定員ありましたよね？
理事長と同志が次も立候補して、今回の件で新しく立候補する人も多数いて、定員を越えたらどうするのかなって。

定員を越えて全員採用なのか、定員以内に絞るのかが気になる。絞るなら今の役員が有利になるように操作しないかも気になる。理事会が密室で候補者を選別することもできてしまいそう。公平に公開抽選にするのかな？

[2483: 住民板ユーザーさん1]

>>2475 住民板ユーザーさん1さん
そもそもアンケート関係は委託契約に入ってないから理事さんたちが全部やるんじゃないですかね？

[2484: 住民板ユーザーさん1]

いつもの広報紙や説明会資料はデザイン装丁等整っていますが、今回アンケートは急いで内職した感がありますね(笑)

[2485: 匿名さん]

>>2478 住民板ユーザーさん1さん

レトリック？どこが？
ムキになって言い返してるだけにしか見えないけど。

[2486: 住民板ユーザーさん1]

>>2485 匿名さん
そうですね、ムキになって回りくどい言い回ししてすみませんでした。

[2487: 住民板ユーザーさん1]

>>2484 住民板ユーザーさん1さん
いつものキツい文調じゃなくて、良いと思いましたよ。
これで充分なので、頻繁にお願いします。

[2488: 住民板ユーザーさん1]

>>2483 住民板ユーザーさん1さん
集計など頼んだらやってくれてましたよ。前のマンション。
私理事やってました。勿論まる投げじゃありませんが。
議事録だって手伝ってくれました。関係が良好だったってのもありますね。

[2489: 匿名さん]

アンケート見ました。驚いたのは、「プラウドシティ武蔵野三鷹通信」の内容です。自分達が切ろうとしているノムラの皆さんのインタビュー記事が載っています。
持ち上げて落とす戦略？無関心層に、理事会はノムラとこんなにも仲良しで穏やかそうな印象操を植え付ける目的？なんて小賢しいんでしょう。
議事録もアンケートの内容も、皆さんから聞こえてくる当日の様子は全く想像できないものです。まだまだ無関心層、現状全く知らない人が多いのではないでしょうか。この掲示板を知らせたい。全員に読んでもらいたい。
このままでは臨時総会の委任状にお任せしますに○をつける欠席者がいつも通り多数で、そこに書いてあった都合の良い理由を添えた管理会社変更、コンサル雇い、修繕積立金の大幅値上げの議案は通ってしまいます。

[2490: 住民板ユーザーさん1]

>>2489 匿名さん

なんか反理事会みたいな人達が実態以上のイメージを膨らませてると感じますね。

[2491: 住民板ユーザーさん1]

>>2490 住民板ユーザーさん1さん
反理事会は大いに結構なのですが、正直必要以上に一日中書き込んでいる人とか、何度も同じような批判をしている人が理事になってもと感じます。違う問題が発生しそうです。

当然、因果ではじまっていますし理事長やめて欲しいですけど、なんかもう反対の仕方も感じ悪い方向に向かってますよね。

[2492: 住民板ユーザーさん]

>>2490 住民板ユーザーさん1さん

残念ながら今の理事会には反対意見を唱える人が多いと思いますよ。

第四号決議案、外部コンサルの検討、管理会社の変更検討、理事長に対する不信感

これらは全て理事会の運営が招いたことであり、今回のアンケートの対策だけでは根本から変わることなさそうです。

[2493: 住民板ユーザーさん1]

>>2490 住民板ユーザーさん1さん
不安にさせたからね、仕方ないです。
本当に責任とって欲しい。後々の理事会にも悪影響出ますよ。

[2494: 住民板ユーザーさん1]

>>2491 住民板ユーザーさん1さん
今よりマシな事は確かじゃないですか？

[2495: 匿名さん]

相手が悪いから何言ってもいい、何やってもいいという人は理事になってほしくないです。

[2496: 住民板ユーザーさん1]

>>2491 住民板ユーザーさん1さん
どうしたらよいとお考えですか？
行動を制限されてますよね。

[2497: 住民板ユーザーさん1]

>>2495 匿名さん
何言ってもいいとは私も思いません。相手に合わせて自分の人間性まで下げては勿体ないとも思います。サイバーの方が節度が保たれておりますので、早い時期に住民掲示板ができる事を望んでおります。
理事会が良い方向に向かえば、自然と平穏におさまりますよ。
ただ、残念ながら理事長続投ではもう収集つかないとこまできてますね。

[2498: 住民板ユーザーさん1]

>>2491 住民板ユーザーさん1さん
正々堂々反対する場が出来ると良いですよね。不安がたまり、確かに心配ではあります。

[2499: 住民板ユーザーさん1]

>>2496 住民板ユーザーさん1さん
行動が制限されているからここで憂さ晴らし。第三者が見ればそんなものとも充分捉えられる書き込み沢山ですよ。そこだけ切り抜いてエレベーターに貼ってみましょうか？
無関心層がこのマンションへの不信感を大いに募られるでしょうね。
理事会は都合の良い掲示は剥がさないでしょうしね。

行動が制限されるから言いたい事を掲示板に書き続ける。行動は起こしてくれる人を待って、あれやってみたらこれやってみたら？一日中、実現もしない書き込みを続ける。自分は書くだけ。これ以上毎日毎日、同じような行動にも起こさない提案と批判繰り返して意味あります？本当にマンション変えたいならビラの一つでも自分で、自分でですよ！作ればいいじゃないですか。例えばの話ですよ。結局誰も行動起こしていない。
そろそろどっちもどっちに見えてきました。

おかしな人が沢山集まったマンションですかねここは。

[2500: 匿名さん]

住民同士でこんな言い争いな状況、悲しい。そして未だにそれを抜け出す道が見つからない。平穏な時はもう来ないのかな。

[2501: 住民板ユーザーさん1]

>>2499 住民板ユーザーさん1さん
仰る事わかりました。
確かにこれ以上の言い合いは憂さ晴らしととられても仕方ないです。
マンション良くしたいと思うなら、行動しましょう！私はビラ作りましたが、ポストする勇気がありませんでした。でも出来る事から行動します。

しっかりアンケート書いて、問題点整理して、次回説明会で質問しましょうよ！

せっかく問題意識持った住民同士が争うのではなく、マンション良くする為に考えていきましょう。

ビシッと言ってくださってありがとうございました。ただ、皆不安であった事、ご理解いただけたらと思います。

[2502: 匿名さん]

みなさん理事長の鋼のハートにやられてしまったんですよ。半信半疑で説明会に行ったら、とんでもない人が理事会を仕切っていることに気がついてしまった。どんな意見も平然とスルーして自分が正しいとしか言わない。人の話を受け止める気持ちを全く見せない。ですので理事長解任という発言になる。また、民主的な運営という発言が出てくる。

できもしないことをネットで騒ぐだけで印象悪くなるというのは本当かもしれませんね。解任はハードル高いですし、民主的な運営に今の理事会が変わる可能性は限りなく低いでしょう。あれだけの人数を平然とあしらえるリーダーとその取り巻きなら、喉元過ぎればこれまで通りの行動を悠然と続けるでしょうね。住民ではなく自分達の理想を実現するために。

それをさせないためには、ここで本質にもどって、臨時総会内容のおかしな点を、繰り返し訴えていくことが有効だと思います。ここを新たに見た人が理事会の思惑をすっと理解できる材料が必要です。

[2503: 住民板ユーザーさん1]

>>2502 匿名さん
各自簡単に書き込まず、問題点まとめてから推考したものだけ載せましょう。
煽りは全部無視しましょう。
その方がずっとよい結果に繋がります。諦めませんよ！
ご理解よろしくお願いします。

[2504: 匿名さん]

>>2502 匿名さん

とりあえず、最重要は修繕計画の60年見直しと、そこに隠された修繕積立金の60年長期均等化でしょう。60年先の安心なんかのために修繕積立金をいきなり大幅値上げされるのだけは許容できません。

住民のライフプランに関わる話を、役員の高尚な理想実現のため理事会で勝手に方針を決めて、それを規定路線として合意形成を進めることは許されません。

60年後のために大幅値上げされて何が嬉しいのか、総会議案にする前に住民がそれを望んでいるのかしっかり確認させるべきです。

[2505: 住民板ユーザーさん1]

>>2504 匿名さん
年数は別として均等化は必要でしょう。
年数をどこまでにするかは60年の長期修繕計画が出てからの議論かな。

[2506: 住民板ユーザーさん1]

>>2503 住民板ユーザーさん1さん
反論したい気持ちわかります！
でも今は問題点の集約に集中しましょう！

[2507: 住民板ユーザーさん1]

>>2504 匿名さん
６０年見直し案にかかわる業者が設立１年の小さな会社である事。170万もの費用が無駄になる事。
明細がないと言って、野村を除外していますが遥か先の工事に果たして明細があてになるのか？説明会で伺いたいと考えています。

[2508: 匿名さん]

>>2504 匿名さん

次に重要なのは管理会社の変更です。相見積で野村への牽制のつもりか、野村が応じなければ費用削減のために本気でレーベンに変更するつもりなのかです。

レーベン以外の10社以上が野村より高い見積か辞退してきたという時点で、野村は無理して下げる必要は無くなりました。ここで初志貫徹で費用を下げてくれたレーベンを選ぶのか、野村に頭を下げて継続するのか、慎重な舵取りが求められます。

どちらを選ぶにせよ、大々的に臨時総会を開いて信を問う以上は納得感のある結論を導く必要があります。

[2509: 匿名さん]

>>2507
先の明細があてになるのかというよりも、明細と積算根拠が無いと現在の計画も妥当かどうか判断できないのでは？

[2510: 匿名さん]

>>2508 匿名さん

サービスの削減については、やはりどこかで議論は必要でしょう。ただし、無理に中途解約を進めるのではなく、やはり契約期間は継続して様子を見るべきでしょう。目先の削減にとらわれて、その当たり前の合意形成が稚拙すぎます。

なお、カーシェアリングは大半のマンションで契約期間満了で解約が一般的です。理由は費用持ち出しがあまりにも多いからです。ただし、契約期間初期に強引に解約した例はいまだかつて聞いたことがありません。

[2511: 匿名さん]

その他、100万を越える費用を60年計画、すなわち値上げの地ならしにつぎこむのに理解を得られるのかという点、また今後採用を計画しているメルすみごこち事務所の費用とコストメリットについても、オープンに議論する必要があるでしょう。

コストカットした費用を住民に還元するのではなく、なぜ高額なコンサルを雇うのか、方針を決める前に住民とのしつこい位の合意形成が必用でしょう。総会で信義を問うという騙し討ちではなく、事前に住民にチェックされ信頼された案を総会に出すべきです。

[2512: 住民板ユーザーさん1]

住民の中には設計士などを仕事にされている方が実際いらっしゃいます。
植栽について詳しい方もみえます。
外部にお金を使う道を短絡的に考えるよりも、そう言った住民に協力を求め広くアドバイスを募ることも無駄な出費を無くす事に繋がります。問題は理事会のみで結論まで導き出してしまう閉塞性にあると考えています。

[2513: 契約済みさん]

理事長は最初っから信用できない人でしたからね。
玄関飾りについてもそうですが、家族が理事会に参加できないなど暇がある人でないと参加できないようにしていましたから。

[2514: 匿名さん]

理事長は早急に変えないと駄目ですよ。今回の混乱で少なからず資産価値に悪影響が生じており、早期に幕引きするには、それしか有り得ないですよ。理事会さん。
仮に、今回議案を撤回したとしても、あの人は何度でもやらかします。他人の意見に聞く耳を持たれていないですから、こう言う人物には権力を持たせては駄目です。

[2515: 住民板ユーザーさん1]

>>2501

から2503を読んで見て下さい。
今は批判するだけではなく問題点をまとめよう、と動いております。
ご協力宜しくお願いします。
気持ちは一緒ですが、具体的に出来る事を優先していきましょう。
強要するようで、申し訳ありません。

[2516: 住民板ユーザーさん1]

>>2515 住民板ユーザーさん1さん

ただ、根本的な原因が理事長であった場合は解任できる可能性も考えていかないといけませんね。次回説明会に何人の方が参加いただけるかにかかっています。
確かに理事長解任の件はこの掲示板で言ってみても、当日次第ですから様子を見るしかありません。できる事は小さくても、可能なかぎり隣近所に説明会参加を呼びかけていきませんか？

[2517: 住民板ユーザーさん1]

とりあえず、最重要は修繕計画の60年見直しと、そこに隠された修繕積立金の60年長期均等化でしょう。60年先の安心なんかのために修繕積立金をいきなり大幅値上げされるのだけは許容できません。

住民のライフプランに関わる話を、役員の高尚な理想実現のため理事会で勝手に方針を決めて、それを規定路線として合意形成を進めることは許されません。

60年後のために大幅値上げされて何が嬉しいのか、総会議案にする前に住民がそれを望んでいるのかしっかり確認させるべきです。

次に重要なのは管理会社の変更です。相見積で野村への牽制のつもりか、野村が応じなければ費用削減のために本気でレーベンに変更するつもりなのかです。

レーベン以外の10社以上が野村より高い見積か辞退してきたという時点で、野村は無理して下げる必要は無くなりました。ここで初志貫徹で費用を下げてくれたレーベンを選ぶのか、野村に頭を下げて継続するのか、慎重な舵取りが求められます。

どちらを選ぶにせよ、大々的に臨時総会を開いて信を問う以上は納得感のある結論を導く必要があります。

その他、100万を越える費用を60年計画、すなわち値上げの地ならしにつぎこむのに理解を得られるのかという点、また今後採用を計画しているメルすみごこち事務所の費用とコストメリットについても、オープンに議論する必要があるでしょう。

コストカットした費用を住民に還元するのではなく、なぜ高額なコンサルを雇うのか、方針を決める前に住民とのしつこい位の合意形成が必用でしょう。総会で信義を問うという騙し討ちではなく、事前に住民にチェックされ信頼された案を総会に出すべきです。

[2518: 住民板ユーザーさん1]

議案に関する議論ではなく、理事長解任がいま必要なことだと思います。

[2519: 匿名さん]

>>2518 住民板ユーザーさん1さん

前回の説明会に参加した方はそう思っても、実際に見てない方はそんな大げさな、解任なんて反対派も過激で怖い、さすがに言い過ぎじゃないの？、と誤解される懸念があります。よって、まずは次の説明会の新規参加者を多数増やして理事長や理事会の実態を生で感じて頂くのが先決と感じます。

その上で解任という意見が増えてくれば、一部の過激な意見ではなく、そうせざるを得ない理由があるんだと多くの方にご理解いただけると思います。

それにひよって理事長が態度を変えて譲歩してくれば、それは臨時総会を考え直すことにつながり、危機はいったん去ります。余裕ができたところで、バランス感覚に優れた方で次期の役員に立候補し、理事会を急激な改革から引き戻せばいいと思います。

[2520: 契約済みさん]

まだできたてのマンションで使われ具合もわかってないのに、手を付ける場所ではないですよね。玄関飾りの件をどうするかなど去年話が出たことはそのまま放置。住民が本当に生活をしやすい環境を作ることなど考えていない証拠だと思います。