《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[2341: 住民板ユーザーさん1]

>>2336 匿名さん
住民を外野って考えてる時点でおかしな理事会なんですよ。

[2342: 住民板ユーザーさん1]

>>2337 住民板ユーザーさん7さん
それを決めるのは住民。認証とるのに、マンション購入時の私達のお金が使われてる以上勝手にしないでね。

[2343: 住民板ユーザーさん1]

>>2340 住民板ユーザーさん7さん
管理会社がやってくれますよ。
知らないの？

[2344: 匿名さん]

>>2340 住民板ユーザーさん7さん

効率悪くなるからアンケート無駄はまさに理事会の考えではないですか？
全体に影響与えることにはアンケートはした方が良いのでは。

どのようなレベルからアンケート必須にするかは検討の余地ありですが、今はそのプロセスが住民完全無視で稚拙だから意義が噴出してるんだと思ってました。

[2345: 住民板ユーザーさん7]

>>2343 住民板ユーザーさん1さん

例えば管理会社に管理会社変えますかというアンケート作らせるのは利益相反ですし、業者変更も管理会社の手数料などを考えると利益相反になるでしょう。
アンケートは質問内容で結果操作の可能性があるので管理会社にそこを頼るのは危険だと思います。

[2346: 住民板ユーザーさん7]

>>2339 匿名さん
アンケートの目的次第ではないですかね？
可否を問うだけなら総会でいい。
アンケートすれば総会より関心が高まるという理屈みたいですけど、個人的にはアンケートより総会の方が真剣に答えると思います。

[2347: 匿名さん]

>>2346 住民板ユーザーさん7さん

違うよ、方針を決めたあとの賛否をアンケートで聞くんではなく、方針を決める段階から住民参加すべきってこと。住民の意見聞いてから方針を決めるべきと言っているんだけど、通じてません？

今の状況は、理事会が勝手に方針を決めて、賛否を問うだけなら総会でいいよねといきなり総会開催し、議案書読んで全てを理解しない住民側が悪いという理屈で騙し討ちで可決に誘導してるだけ。

説明会も一方的に理事会の考えを話すだけで説明はしたというアリバイ作り。理解を深めてもらう目的ではない。

理事会を擁護するのは自由ですが、役員なら火消ししないで真剣に考えたほうがいいよ。

[2348: 住民板ユーザーさん2]

>>2323 住民板ユーザーさん1さん

まさにその通りですね。
このままではその一人のバカのために住民全員が被害を受けることになりますね。

[2349: 住民板ユーザーさん7]

>>2347 匿名さん
こんなのに答えるのは無意味だから嫌だけど、役員じゃないですよ。

[2350: 住民板ユーザーさん]

>>2347 匿名さん

そうですね。
住民の意見を聴く、尊重するという意識が欠落していますね。

さらには説明会での質問者への横柄な受け答えや、マンションの掲示物上での文面もひどいものです。

これだけ掲示板で問題視されていても動きはなく、中から変わるのは難しい理事会なのでしょう。

[2351: 住民板ユーザーさん1]

>>2346 住民板ユーザーさん7さん　
総会じゃあ、みんな可決しちゅうから問題なんですよ。
余程アンケートしたら都合悪いんですねー。

[2352: 匿名さん]

>>2348 住民板ユーザーさん2さん

それは失礼しました。
いろんな意見あるのは健全な証拠と思うけど、今は理事会にコントロールされてる感が凄いあるから疑心暗鬼になってしまいます。

[2353: 住民板ユーザーさん1]

>>2345 住民板ユーザーさん7さん
管理会社変更案件なんて、頻繁に出る訳ないのに。変な言い訳

[2354: 住民板ユーザーさん1]

>>2345 住民板ユーザーさん7さん
管理会社を疑う態度が酷すぎる。具体的に能村に結果操作されたんですか？？妄想？

[2355: 住民板ユーザーさん2]

>>2345 住民板ユーザーさん7さん

どんなレベルのアンケートをイメージされているのでしょうか…

例えば、管理会社であれば、
・現状の満足度
・管理会社に対する意見

こんなレベルでもまずは十分ですし、
そこから始めるべきですよね。
（いきなり変更の議論や決議案ではなく）

[2356: 住民板ユーザーさん1]

>>2349 住民板ユーザーさん7さん
役員じゃないなら、理事長ですかね？
そうですって言うわけないか。

[2357: 住民板ユーザーさん1]

議決にアンケート使おうって言ってないのに、理解力ないの？
アンケートしたくないんだね、都合悪いから。

[2358: 住民板ユーザーさん1]

>>2352 匿名さん
こんなとこでしか、議論出来てないなんて健全じゃないですよね。何故普通の事が出来ないんでしょう？

[2359: 住民板ユーザーさん1]

理事長解任に焦点を絞ってはどうでしょう？
解任しない限り状況は変わらないと思います
みなで署名しましょう

[2360: 住民板ユーザーさん1]

>>2359 住民板ユーザーさん1さん
解任は5分の1でしたか？

[2361: 住民板ユーザーさん1]

>>2359 住民板ユーザーさん1さん
そうですよね、改める態度は無さそうですし。

[2362: 住民板ユーザーさん1]

重大案件に関してはいきなりアンケートではなくまずは意見交換会を何度か行ってからアンケート、最後に総会で議決が望ましいと考えています
決定の主体は住民であって理事会ではありません

[2363: 住民板ユーザーさん1]

理事会の皆さまは今後も同じマンションで暮らして行かれるおつもりですよね？こんな無茶な事進めて、平気なんですか？

[2364: 住民板ユーザーさん1]

>>2345 住民板ユーザーさん7さん
野村は信じられないのに、コンサルは信じる根拠は？お知り合い？

[2365: 住民板ユーザーさん1]

>>2334 匿名さん
私も同意見です。
植栽がとても気に入っており、資産価値にも貢献すると感じてます。
この素晴らしい植栽、立地を気に入って購入しました。梅雨時にカエルが鳴いたり、四季折々の草花に癒され、帰ってくる度にホッとして、このマンションにして良かった。と思っています。納得して購入したマンションを壊さないで欲しい。野村が信用できないなら、なぜこの物件を購入したのか。住民の多くは野村を信用して購入していると思います。理事会は住民の代表であることを忘れないで欲しい。

[2366: 住民板ユーザーさん1]

時々理事長が登場してますかね、話し方と同じです

[2367: 住民板ユーザーさん1]

>>2366 住民板ユーザーさん1さん
掲示板で反論しているところをみると反省はないですね、議論が通じないなら解任しましょう

[2368: 匿名さん]

>>2362 住民板ユーザーさん1さん

それは、議案を作成する前の話ですよね？
何かしたいときは住民の意見を意見交換会やアンケートで把握して、それをふまえて議案を固めていくという流れ。

理事会が議案を出した後に何度説明会やアンケートをしても住民の意思は反映されませんので無意味です。そして議案が提示されて総会が開かれたらほとんど可決は決まっています。議案が提示された後の説明会は、理解を求めて円滑に可決を進める説得の場だからです。

そうならないよう、今回の反省をふまえて住民が納得できる理事会の運営ルールをしっかり決める必要ありますね。

[2369: 住民板ユーザーさん1]

>>2350 住民板ユーザーさん
あの横柄な掲示物の物言いは、理事長？理事会？勘違いっぷりが痛い。

[2370: 匿名さん]

>>2360 住民板ユーザーさん1さん

解任の総会開催を理事長に請求できるのが1/5です。解任するには全体の半数以上の投票が必用で、参加者の半数以上の賛成をとらないといけません。ハードル高いので、理事会に多数の立候補者を送り込んで多数派を占めるのが現実的な対策らしいです。

[2371: 住民板ユーザーさん1]

>>2370 匿名さん
調べてくださり、ありがとうございます。
次回説明会までの対応次第では、やってみてもよいかと。解任騒ぎで無関心層減らせます。
理事会のやってることは、現実的に酷い事なので気付いてくれさえしたら解任できませんかね？

[2372: 匿名さん]

>>2370 匿名さん

こんな状況ならば、1/5の議決権集めも簡単にできるよ。万が一にも、強行採決してきたら、理事会の全役員の解任、新役員の選任、前臨時総会の執行停止を求める臨時総会の開催に動くだけです。

[2373: 住民板ユーザーさん1]

部屋番号と氏名も明かしているのに、よくこんな動きができるなと思います。自分なら、マンション内での今後の暮らしや家族のことを考えて絶対にできない。

[2374: 住民板ユーザーさん1]

>>2372 匿名さん
異論はありません

[2375: 匿名さん]

>>2372 匿名さん

次の説明会に何世帯の方が集まるかですね。100世帯越えたら相当な力になりますよ。無関心なご家庭を減らしたいです。

[2376: 住民板ユーザーさん1]

>>2373 住民板ユーザーさん1さん
本当ですよね、理事長さんはよく平気でいられますよね。

[2377: 匿名さん]

>>2373 住民板ユーザーさん1さん

逆に、それだけの覚悟でやってる自負があるのかもしれません。こじらせた正義感は斜め上にいきますから…

[2378: 住民板ユーザーさん1]

>>2375 匿名さん
集まらなかったら、事実書いてポストに入れたらいいよ。法律で禁止されてないし、理事長が勝手に言ってるだけだもの。カメラ調べたら、プライバシーの侵害で訴えます。

[2379: 匿名さん]

>>2372 匿名さん

先に署名集めておいて、臨時総会を強行開催したらその場で解任総会の開催を突きつけるという手はあるのかも。

[2380: 住民板ユーザーさん1]

>>2377 匿名さん
そうなると反省するなんて可能性無いですよね。ここにたまに現れてる発言も薄っぺらいし。
ご家族も大変ですね。

[2381: 匿名さん]

>>2378 住民板ユーザーさん1さん

説明会の前に議事録とアンケートが配られるはずだから、それができそこないなら、その時点で有志が真実の議事録をまとめて、理事会の議事録を添削した対応表もつけて配布したら、相当インパクトあるよ。

参加してない人が理事会と先の説明会の参加者とどちらを信じるかはわからないけど、少なくともこのマンションでなにかが起こっていて、掲示板に色々と書き込まれているという状況はわかってもらえると思う。

[2382: 匿名さん]

次回の場所は決まったのでしょうか。そこが少人数しか入れない場所にしてくる可能性高いですよね。議事録も出ない、その後の動きもないのなら、解任決議あるかもですね。
たとえばまず、ゲストルームを抑える。日時をここで知らせる。設問①今の状況を知っているかYesNo、状況説明用紙を配布できるように用意、この掲示板も見せて内容を読んでいただく。じっくり読んでから決断したい方は後日に。知らない方には理解していただいた上でが大切かと。
設問②理事長だけ？それとも理事会を解任YesNo、サインという流れはいかがでしょうか。設問をシンプルにすれば人が流れやすくゲストルームの広さでも行えないかと考えました。ない知恵での考えで恐縮ですが。

[2383: 匿名さん]

>>2381 匿名さん

ルール上は良くないことだったけど、説明会の前に張り紙してくれた人のおかげで何か起こってると少しずつ広まったんだよね。多分掲示板見た人は半信半疑だったと思うけど、説明会に参加してそれが確信に変わったと思う。

50人を越える方が集まってほとんどの方がそう思ったんだろうから、他の気づいてない無関心の方にも、まずは何かが起こっていることをどうにかして伝えたい。掲示板が事実かどうかは、説明会に来てもらえばわかっていただけるでしょう。

[2384: 住民板ユーザーさん1]

>>2382 匿名さん
まず、説明会がどこか、、、ですよね。
流石に2週間前にはお知らせあるはずなので、その近場がいいと思います。
ギリギリに発表したり、小さな部屋だったら論外ですけどね。

まずこの掲示板知らない世帯に事実のみお知らせする方法がよいと思います。

[2385: 住民板ユーザーさん1]

>>2381 匿名さん
わかりやすくて、イイと思います。

それから次の説明会後はあつまりましょう。

[2386: 住民板ユーザーさん1]

そもそも議事録配布する気あるのでしょうか？
説明会概要の開示とあります。
まさかアンケートだけ配るつもり？

[2387: 住民板ユーザーさん1]

>>2379 匿名さん
説明会の時に集められませんかね？

[2388: 匿名さん]

>>2386 住民板ユーザーさん1さん

三連休でさすがに配るでしょう。理事会も事実を隠蔽する議事録を書いたら、参加者に追求されたり掲示板に酷さを公開されるから、理事会に有利なギリギリのセンを狙って時間がかかってるのかもしれないと邪推。またはきちんと書いたほうがいいという誠実派と、結論だけで簡潔でいいという理事長派でもめてるとか。

[2389: 住民板ユーザーさん1]

>>2372 匿名さん
ここより酷くないですが、似たような悩みを持つマンションの話しです。

http://www.city-lawoffice.com/apartment_q5.html

[2390: 匿名さん]

>>2387 住民板ユーザーさん1さん

総会出席の世帯数が1/5以上なら可能かもしれません。そんなの聞いたら、あえて狭い会場をぶつけられる可能性もあるかも。

そしたらWebカメラでも持っていって、パーティールームとかyoutubeにでも配信すればいいんじゃない？
そんな機材持ってる人がいればだけど。

[2391: 住民板ユーザーさん1]

>>2389 住民板ユーザーさん1さん
他にも居るのですね、変な理事長。
ただ、金銭目的でないこじらせ正義感のうちの理事長の方が厄介かも。

[2392: 住民板ユーザーさん1]

>>2373 住民板ユーザーさん1さん

その通りですね
理事長が自分の近くの部屋でないかついつい調べてしまいましたよ

[2393: 住民板ユーザーさん1]

>>2388 匿名さん
それにしても遅いです。

[2394: 住民板ユーザーさん1]

>>2334 匿名さん
植栽、以前よりセンスなくなりましたよね。気のせいでしょうか？

[2395: 住民板ユーザーさん1]

>>2258 匿名さん
わかりやすくて再度。勝手にすみません



・駐輪場の需要予測は全くしていないが、サイクルシェアはとにかく廃止する。だって今赤字だもの。 （←本当はガッツリ黒字）
・住人は死んでるかも知れないが、60年後も建物は残るのだから、60年の修繕計画を作り積立金を大幅増額すべき。
・修繕計画の作成は、設立1年の法人が野村よりも信用できるので大金払って委託します。
・管理業務で相見積もりを取ったら、野村より高いか辞退する会社がほとんどだったけど、憧れのブラウシアの管理をしているレーベンが安かったから、変えようかな？まだ決めていないけど、臨時総会の時には賛成してね。
・因みに、野村を切ると、リビングQコールが使えなくなるのでトラブル対応の場合は1万円くらい自己負担してね。
・（これは内緒だけど・・・）野村を切ると、野村の仲介で売りに出す際、ネクストパス10を買い主に引き継げなくなるんだけど、いかなる理由があろうとも10年以内に売りに出すのが間違っているのだから、我慢してね。

[2396: マンション住民さん]

議事録本当に遅いですね。説明会の直後に書いたメモが　>>1797　にありますのでご参考まで。

なお、少し書き加えますと、
当日野村不動産パートナーズの説明では、築年数が経っている物件においては相応額の工事の発注があり、管理費との合計金額で考えているとのことでしたから、管理費だけを新築の当マンションと比べるのは無理があるということです。
また、レーベンのプレゼンで、管理費の削減のメニューとして挙げていたもののうち、金額の大きかったエレベータの管理会社変更と照明のLED化は当マンションにおいては既に導入済みであり、削減余地はありません。保険の積極的適用というのがありましたが、度を超えた保険適用は保険金額の上昇につながるので本質的削減にならないように思いました。また、管理の人件費削減の具体的手法として、ブロワーによる効率的落葉回収をアピールしていましたが、当マンションのような静かな環境において、ブロワーの大きな騒音を毎日たてるのは近隣への迷惑であり、ありえない選択だと思います。さらに受注した際の社内体制の説明もありましたが、これは新規大型受注を取りたいがための組織的にイレギュラーな特別体制であり、将来に渡って安定した運用ができるとは到底思えません。三鷹駅前に営業所のある野村と比べるまでもないでしょう。

[2397: 匿名さん]

>>2396 マンション住民さん

とても分かりやすいです。住民皆で共有したいです。

[2398: 匿名さん]

>>2395 住民板ユーザーさん1さん
>>2396 マンション住民さん

定期的にアップいただくと、新規の方に分かりやすいかも。皆さんの怒りでスレの流れが早すぎるので(汗)

ちなみに、2396さんが参照している
>>1797　
前後の投稿を一通り見ると説明会の雰囲気がよくわかります。

[2399: 匿名]

理事会のスタンスが現状維持だと、私含む住民の皆さんの怒りによっていずれ検討板のレス数を超えてしまうのでは…などと思ってみています笑泣

[2400: 匿名さん]

>>2394 住民板ユーザーさん1さん

同感です。ビオラ、パンジー、マリーゴールドお花できれいに花壇みたいな花とりどり植栽ではなく、とても多くの種類の植物が四季も考え、建物との融合も考えセンス高く設計された植栽を、ブラウシアと同じにしたいがために変えた東邦レオが行うのは無理なのは、植物好きの人の目には一目瞭然です。台風や豪雨のせいにしないでいただきたい。３年目以降の金額の差は小さくなり、1、2年目の見積もりも今やあてにはなりません。レーベンもブラウシアと同じ、そんなにブラウシアと同じになりたいのか。
テレビCMにも取り上げられた美しい緑豊かなこのマンションに、勝手なことをしないでいただきたい。

[2401: マンション住民さん]

植栽業者はすでに前回の総会で可決されて変更されていますが、以前のサービスレベルを維持できていないと思います。このマンションの植栽は非常に多種類の草木を植えてあるのが特徴でしたが、昨年秋にきれいな花を咲かせていた萩が刈り取られていて今年は咲いていません。萩はB棟の目隠しの役割も果たしていました。萩は雑木の針槐（はりえんじゅ）と似ているので間違って伐採してしまったのでしょう。やはり植栽を行った業者でなければ、何の草木をどういう考え方で植えてあるか理解していないのでしょう。
今回竹を伐採してマンサクに植え替えるとのことですが、私はよい考えとは思いません。竹は春になれば芽（筍）が出てきて、数年経てば数本の株になり、風にも強くなります。マンサクは樹形がさほど美しくない落葉樹ですし、竹ほどは風を感じることはできないでしょう。調べてみると西日にも弱いみたいなので、照り返しの強いあの場所に植えるのは植栽業者の判断としてどうなのかなと思っています。
もっとも、植栽に興味がある住民の方はあまりいないでしょうし、理事会の考え方なら、金のかかる植栽は全部切ってしまえということにいずれなるような気もします。そういう判断をさせないためにも各種認証は維持したほうがよいというのが私の考えです。

[2402: 匿名さん]

ブラウシアになるための業者三兄弟

植栽業者は東邦レオ 採用
管理会社はレーベンコミュニティ 臨時総会で採用予定
運営コンサルはメルすみごこち事務所 採用検討中

60年安心マンションになるための取り組み

修繕計画60年計画と積立金長期均等化 理事長の名言「我々が死んでも60年後も建物は残るんです」

意識高すぎるよ！

[2403: 住民板ユーザーさん1]

意識高いと見せかけて、マンションのグレード落ちますよ

[2404: 住民板ユーザーさん1]

>>2403 住民板ユーザーさん1さん
意識高すぎて突き抜けてます。
何かを盲信しているとしか、、、

[2405: 匿名さん]

それは理事会に報告した方が良さそうです。業者のミスなら改めさせるべき。

[2406: 匿名さん]

>>2045は>>2401宛てです

[2407: 住民板ユーザーさん1]

>>2405 匿名さん
そもそも、理事会が前年度に行った事への検証って次の理事会ではされないんですね。
そんな大そうなものでなくても、
植栽業者変えました。あとは知りません。ではなくて、問題ないか？不満はでてないか確認とらないんだなーと思いました。

[2408: 住民板ユーザーさん1]

>>2407 住民板ユーザーさん1さん
前住んでたマンションではちゃんとフォローされてました。
問題ないならないで、結果をアピール出来ますしね。

[2409: 住民板ユーザーさん1]

ブラウシアがいいなら引っ越せばいいのに。
私たちは、プラウドを購入したんです。何千万円も払うなかに大手の安心料も含まれてるんですよ。

[2410: 住民板ユーザーさん1]

少しずつ理事長の悪巧みが明らかになってきましたね

[2411: 住民板ユーザーさん1]

管理会社変更ありきではないと仰るから、相見とって野村に値引きしてもらえたらいいなーくらいに考えてるのかと思ってました。
説明会では野村憎しの態度がありありで、レーベン擁護が凄かった。変える気満々じゃん。
春までに結論出すって、勝手に出さないでよ。何でいつも自分で決めちゃうの？
あなたのマンションなの？
議決されれば信を得たと言うけど強行採決だよねいつも。

[2412: 匿名さん]

はるぶーさんのイニシア千住曙町も植栽業者とコンサルは一緒ですね。管理会社は大和ですが。他所のモノマネをすれば改革して仕事としていると思ってるんでしょうね。完全に終わってます。

[2413: 住民板ユーザーさん1]

>>2412 匿名さん
ただのモノマネして改革したって実績作り、意識高い系理事長のサークルにでも入りたいんじゃない？迷惑だー

[2414: 住民板ユーザーさん1]

>>2412 匿名さん
元凶はそのコンサルじゃないの？

[2415: 匿名]

>>2413 住民板ユーザーさん1さん

ここまで批判されてて馬脚を現しているのだから、入れてもらえないんじゃない？意識高い系の人からも嫌がられるでしょう。ただの勘違いでは。

[2416: 住民板ユーザーさん1]

>>2362 住民板ユーザーさん1さん
本来それがベストですよね。
大規模マンションに住んでましたが、棟毎の意見交換会が定期的にありましたよ。問題ない時の参加者は少なかったけど意見言う場があるって不安がなくてよかったです。

[2417: 住民板ユーザーさん1]

議事録、既に管理事務室にあるらしいですよ。。。

[2418: 住民板ユーザーさん1]

>>2417 住民板ユーザーさん1さん

衝撃ですね…全戸配布か、せめて「議事録upしました、管理事務所にあります」のお知らせくらいするべき。

[2419: 匿名さん]

>>2418 住民板ユーザーさん1さん

正規の保管場所の管理事務室においてるから全戸配布したのと同じ。住民なら誰でも見れるんだから。見に来ないほうが悪い。という理屈でしょうか。そんな苦しい言い逃れするようなら末期症状ですよ…

[2420: 住民板ユーザーさん1]

>>2417 住民板ユーザーさん1さん
議事録を配布する気がないなら、議事録をコピーして、それに注記する形で全戸に配布すれば良いかもしれませんね。

[2421: 住民板ユーザーさん1]

議事録と次回事前説明会の資料が一緒に配られるのかな？

[2422: 住民板ユーザーさん1]

議事録の件、もう怒りしかありませんね。
先日の説明会で私は次のようにお願いしました。
今日の出席者は50名くらいです。
出席できなかった方にも今日の様子を知ってもらう必要があるので必ず議事録を作成して全戸に配ってください。

管理人室に保管してるだけで出席できなかった住民に説明会の内容が伝わるんですか。
馬鹿にするのもいい加減にしてください！

[2423: 住民板ユーザーさん1]

>>2422 住民板ユーザーさん1さん

議事録ですが、コピーを全戸に配布する事には反対です。
議事録は利害関係者のみが閲覧出来ると決められており、
（それゆえに保管場所を決め、法律で保管場所を明示する様決められ、管理事務室に保管しています）
コピーを取る事はそれだけ部外者の目に触れたり、外部へ流出するリスクも生じます。
そのリスクを負ってまで、コピーする事に意味があるとは思えないのです。

理事会に対する気持ち、不満は同じですが、どうぞお怒りを少しでも鎮め、別の側面にもご配慮下さい。

[2424: 匿名さん]

>>2422 住民板ユーザーさん1さん

アンケートと一緒に配布予定なのかもしれませんが、既に完成してるなら先に配布するのが筋ですよね。内容が正しいかのチェックで週末の3連休は管理事務室は混み合いそう。早めに見ないと。

[2425: 住民板ユーザーさん1]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん

何を言ってるのか全く意味不明です。
理事会の方ですか？
利害関係者は全住民です。そして全住民はこのマンションで起こることは知る権利があります。
部外に漏れるリスクとは何ですか？
事前説明資料や議案は全戸に配られますよね。
これは部外に漏れてもいいんですか？都合の悪いものだけ部外漏洩リスクがあるなんてふざけたことを言わないでください。

[2426: 匿名さん]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん

全住民は利害関係者だと思います。
配布してはいけないなんてことあり得ないですよ。
議事録を電子データでホームページで全住民に公開してるマンションもたくさんあります。
特に今回の内容は配布して無関心層を含めて全住民に知ってもらうべき内容です。
それに全戸配布は理事会の約束で、皆それを待ってます。

なぜいまさら反対の意見が出るのか理解に苦しみます。

[2427: 住民板ユーザーさん1]

Cyberhomeにも理事会などの議事録をおけるスペースがありますね

[2428: 住民板ユーザーさん1]

落ち着いて下さい。
住民は利害関係者ですから、管理事務所へ行けば議事録を読むことが出来ます。住民以外は住民である事を証明出来ない訳ですから、議事録を読めません。
全戸にコピーを配ると言うことは、コピーの管理次第では利害関係者以外の方が読める可能性が生まれると言いたいのです。
議事録はそれだけ別格に大切なものなのです。
事前資料とは違うのです。個々の主観ではなく、区分所有法という客観的にと言う意味です。

それと自分の都合に合わない意見に対して理事ですか？的な断定的なコメントは、それこそ、理事会の方々の発想と変わりませんよ。
おやめになった方が良いでしょう。

[2429: 匿名さん]

>>2427 住民板ユーザーさん1さん

今後は全議事録をサイバーホームに置くのもいいけど、無関心層は見に来ないからね。

説明会の議事録は全戸配布必須ですねよ。

[2430: 住民板ユーザーさん1]

ここは外部からの書き込みもフリーです。真偽確認せずに議論は無意味ですよ。面白がって書き込まれたり、煽りもあります。

[2431: 住民板ユーザーさん1]

>>2430 住民板ユーザーさん1さん

コピー反対した者です。
ホントそうですね。今後はcyberに致します。
ただ、読むか読まないか分からないコピーよりも、
読む為に管理事務室に住民が大勢集まった光景の方が、
理事会の方々への圧力になると思うんですけどね。
住民が大勢集まってくれればですが。

[2432: 住民板ユーザーさん1]

単純にポスティングというわけにはいかないでしょうね。賃貸の人もいるでしょうから。オーナーに確実に郵送しないと。

[2433: 匿名さん]

勿論、個人情報を含むので取り扱いは要注意ですけど、区分所有者に配布するのは全く問題ない。と言うか、他のマンションは普通に配ったり、Web閲覧できるようにしているよ。

[2434: 住民板ユーザーさん1]

なんか、ここまで来ると、賛成、反対の票数とかもいじってそうで怖い。。

[2435: 匿名さん]

>>2428 住民板ユーザーさん1さん

議事録が管理対象になってるのは、会議の決定事項などの証拠になるからですよ？
機密文書だからではありません。

今回は起こっていることを全住民に知らしめることが先決です。
配っても読まない人もいるかもしれませんが、管理事務室に置かれて何も周知されないより効果はあります。手にとって内容がすぐに読めるのが重要なんですよ。

全ての議事録を配布しろとまでは言いませんが、全住民に理事会がしようとしていることを理解してもらうためには、説明会の議事録配布はマストです。説明会に行った人だけ管理事務室に行ってもしょうがないんですから。

[2436: 住民板ユーザーさん1]

>>2433 匿名さん

理事が他のマンション参考にすんのは批判だらけなのに自分達は他のマンション参考にしまくんだねー。

[2437: 匿名さん]

理事会があれこれ理由をつけて議事録を配らないのなら、有志で添削して全戸ポスティングもありかも。でも、理事会もまさか本気で逃げ切る気なんじゃ…

[2438: 匿名さん]

>>2436 住民板ユーザーさん1さん

過去にもあったそういうちゃかしは理事会と疑われてもしょうがない。というか9割方理事会役員じゃね？

議事録が機密文書と錯覚させるような、いかにも専門的な言い方で言いくるめようとするあたり、過去の火消しととても良く似てるなあ。

[2439: 匿名]

>>2423 住民板ユーザーさん1さん

あのー、区分所有法が規定している利害関係人って、我々区分所有者ではなく部外者のことですよ。部外者ですら、利害関係があれば総会議事録などを閲覧できるという規定です。

それに、今回問題になっている議事録ですが、総会などオフィシャルのものではなく単なる説明会のもの。法的にも管理規約的にも規律されておらず、全戸配布して何の問題もない上に、各組合員が意思決定するに当たり判断材料となる重要なものです。

中途半端な理解で法律を盾にとらない方がいいと思いますよ。あ、わざとかな？

[2440: 住民板ユーザーさん1]

>>2436 住民板ユーザーさん1さん
？？？
良いところは参考にすべきと思ってますよ。
屁理屈ですねー。