契約者スレを作ってみました。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ(予定)
所在地:東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他(地番)
交通:中央線 「三鷹」駅 徒歩10分
中央線 「吉祥寺」駅 徒歩20分
JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園(※)を抱く、
全334邸の大規模・複合開発
[スレ作成日時]2017-03-20 12:46:23
《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹
2321:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 00:30:00]
どうしても癒着とか、理事会内にこれら企業の人がいるのではと勘ぐってしまいます
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2322:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 00:36:35]
理事会の皆様、調べられてまずい事があるなら早く議題を下げた方がよいですよ、住民には様々な職種がおります、マスコミや弁護士など。いちお忠告です。
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2323:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 01:18:40]
>>2319 住民板ユーザーさん7さん
ブラウシアの上っ面だけの真似だから厄介です。 問題のあるマンションが色々改革して、のブラウシア(アップグレード) 問題ない大手野村のプラウドが削減しまくって何故だかレーベンに変えて(ダウングレード) 意味がないんです。 色々改革して意識高い系理事サークルにでも参加したいんではないかな? コンサルは高いだけでなく、評判も良くないところですよ。この掲示板で検索すると悪評でてきます、このままだと1人のおバカさんに引っ掻き回されますよ。 |
2324:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 01:25:08]
>>2313 匿名さん
宣伝て、 世の中からみたらプラウドが何故かプラウシア目指し自ら資産価値さげた失敗例として? 住民からしたら、求めてないんですよ。 ただ、普通のプラウドで快適に暮らしたい。 こんなギチギチに削減やって、クリスマスリース1つ傷が付くからって禁止されるマンションなんて住みたいですか? |
2325:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 01:28:09]
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2326:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 01:31:41]
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2327:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 01:50:25]
>>2316 匿名さん ルールって言われても詐欺にあった気分です。 初年度理事長は立候補はダメって対策しといてくれなきゃ。 購入前と後の違いが酷すぎて、野村不動産訴えたいくらいです。 まーそしたら幾ら無関心層でも気づくだろうし。 |
2328:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 01:55:35]
皆で署名して野村に訴えかけますか、それが一番よい気がします
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2329:
マンション住民さん
[2019-10-31 02:02:28]
https://www.proud-web.jp/magazine/architecture/photo_34/photo_34.html
皆さん、思い出してください。 緑豊かなこんな素敵なマンションだったのに。 認証なくすのは本気なのか。 穏やかな暮らしを望みます。 でも、そのためには、皆が力を合わせないとですね。 そろそろ全員が現状を把握していると良いのですが。 |
2330:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 02:04:42]
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2331:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 07:02:22]
もう解任でよくない?
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2332:
匿名さん
[2019-10-31 08:12:50]
>>2319 住民板ユーザーさん7さん
コミュニティ無視でサイクルシェアを削減して浮いたお金でコンサル雇って、サイクルシェア復活したりコミュニティ形成をお願いするって、凄い矛盾を感じる。 だってそれってコンサル雇わなくてもできることではないの? サイクルシェアは残せばいいだけだし、コンサル費用を少し住民イベントに回せばコンサル呼ばなくてもコミュニティ形成もできるのでは? 理事会が自分で作り出した危機を高額コンサルに解決してもらうんだと、あからさまなマッチポンプだよ。 |
2333:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 08:25:37]
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2334:
匿名
[2019-10-31 08:33:44]
植栽が削られようとしているのには大変な危機感を持っています。マンションコミュニティに寄稿している三井氏も、うちのマンションの価値の一つは植栽にあると指摘しています。
http://sumitaimansion.blogspot.com/2017/10/no169.html?m=1 かく言う自分も、家族のためにもいいだろうと思い、このマンションの豊かな植栽に価値を感じて購入しました。それを十分な議論もしないまま、あんなに紛糾した説明会から未だ議事録も出さず、舌の根も乾かないうちに竹を植え替える決定。この一連の流れには理事会に大きな怒りを覚えています。 せっかくブランドのCMにまで起用され、ホームページにも紹介されている物件なのに、その価値を何故自ら削ろうとするのか?非常に残念でなりません。 |
2335:
匿名さん
[2019-10-31 09:04:22]
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2336:
匿名さん
[2019-10-31 09:26:33]
>>2334 匿名さん
外野で騒いでも、臨時総会の反対は半数も集まらないだろうし、植栽の維持管理は理事会に任されてて、自分ら改善する権利がありますから!、正式ルールの範囲でやってますから!って理事会で談笑してそうだよねぇ。 |
2337:
住民板ユーザーさん7
[2019-10-31 09:50:52]
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2338:
住民板ユーザーさん7
[2019-10-31 10:10:33]
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2339:
匿名さん
[2019-10-31 10:13:52]
>>2337 住民板ユーザーさん7さん
まさにそれを、住民交えて議論すべきでは? 理事会だけで、認証なんていらねーって判断して、アンケートもなにもせず、理事会でこう決めたからって進めるのは乱暴な気が。 理事会だけの判断だけでなく、大多数のみんなが認証なんて無駄って感じるならいいけど。 |
2340:
住民板ユーザーさん7
[2019-10-31 10:56:38]
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2341:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 11:13:36]
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2342:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 11:16:39]
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2343:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 11:17:23]
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2344:
匿名さん
[2019-10-31 11:19:44]
>>2340 住民板ユーザーさん7さん
効率悪くなるからアンケート無駄はまさに理事会の考えではないですか? 全体に影響与えることにはアンケートはした方が良いのでは。 どのようなレベルからアンケート必須にするかは検討の余地ありですが、今はそのプロセスが住民完全無視で稚拙だから意義が噴出してるんだと思ってました。 |
2345:
住民板ユーザーさん7
[2019-10-31 11:23:03]
>>2343 住民板ユーザーさん1さん
例えば管理会社に管理会社変えますかというアンケート作らせるのは利益相反ですし、業者変更も管理会社の手数料などを考えると利益相反になるでしょう。 アンケートは質問内容で結果操作の可能性があるので管理会社にそこを頼るのは危険だと思います。 |
2346:
住民板ユーザーさん7
[2019-10-31 11:30:04]
>>2339 匿名さん
アンケートの目的次第ではないですかね? 可否を問うだけなら総会でいい。 アンケートすれば総会より関心が高まるという理屈みたいですけど、個人的にはアンケートより総会の方が真剣に答えると思います。 |
2347:
匿名さん
[2019-10-31 11:57:30]
>>2346 住民板ユーザーさん7さん
違うよ、方針を決めたあとの賛否をアンケートで聞くんではなく、方針を決める段階から住民参加すべきってこと。住民の意見聞いてから方針を決めるべきと言っているんだけど、通じてません? 今の状況は、理事会が勝手に方針を決めて、賛否を問うだけなら総会でいいよねといきなり総会開催し、議案書読んで全てを理解しない住民側が悪いという理屈で騙し討ちで可決に誘導してるだけ。 説明会も一方的に理事会の考えを話すだけで説明はしたというアリバイ作り。理解を深めてもらう目的ではない。 理事会を擁護するのは自由ですが、役員なら火消ししないで真剣に考えたほうがいいよ。 |
2348:
住民板ユーザーさん2
[2019-10-31 12:23:46]
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2349:
住民板ユーザーさん7
[2019-10-31 12:25:24]
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2350:
住民板ユーザーさん
[2019-10-31 12:45:07]
>>2347 匿名さん
そうですね。 住民の意見を聴く、尊重するという意識が欠落していますね。 さらには説明会での質問者への横柄な受け答えや、マンションの掲示物上での文面もひどいものです。 これだけ掲示板で問題視されていても動きはなく、中から変わるのは難しい理事会なのでしょう。 |
2351:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 12:48:31]
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2352:
匿名さん
[2019-10-31 12:48:53]
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2353:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 12:49:29]
|
2354:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 12:51:30]
|
2355:
住民板ユーザーさん2
[2019-10-31 12:51:45]
>>2345 住民板ユーザーさん7さん
どんなレベルのアンケートをイメージされているのでしょうか… 例えば、管理会社であれば、 ・現状の満足度 ・管理会社に対する意見 こんなレベルでもまずは十分ですし、 そこから始めるべきですよね。 (いきなり変更の議論や決議案ではなく) |
2356:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 13:06:29]
|
2357:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 13:10:14]
議決にアンケート使おうって言ってないのに、理解力ないの?
アンケートしたくないんだね、都合悪いから。 |
2358:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 13:16:52]
|
2359:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 13:24:32]
理事長解任に焦点を絞ってはどうでしょう?
解任しない限り状況は変わらないと思います みなで署名しましょう |
2360:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 13:29:00]
|
2361:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 13:30:17]
|
2362:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 15:44:23]
重大案件に関してはいきなりアンケートではなくまずは意見交換会を何度か行ってからアンケート、最後に総会で議決が望ましいと考えています
決定の主体は住民であって理事会ではありません |
2363:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 15:47:55]
理事会の皆さまは今後も同じマンションで暮らして行かれるおつもりですよね?こんな無茶な事進めて、平気なんですか?
|
2364:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 16:52:15]
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2365:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 17:00:33]
>>2334 匿名さん
私も同意見です。 植栽がとても気に入っており、資産価値にも貢献すると感じてます。 この素晴らしい植栽、立地を気に入って購入しました。梅雨時にカエルが鳴いたり、四季折々の草花に癒され、帰ってくる度にホッとして、このマンションにして良かった。と思っています。納得して購入したマンションを壊さないで欲しい。野村が信用できないなら、なぜこの物件を購入したのか。住民の多くは野村を信用して購入していると思います。理事会は住民の代表であることを忘れないで欲しい。 |
2366:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 17:19:27]
時々理事長が登場してますかね、話し方と同じです
|
2367:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 17:20:40]
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2368:
匿名さん
[2019-10-31 17:24:09]
>>2362 住民板ユーザーさん1さん
それは、議案を作成する前の話ですよね? 何かしたいときは住民の意見を意見交換会やアンケートで把握して、それをふまえて議案を固めていくという流れ。 理事会が議案を出した後に何度説明会やアンケートをしても住民の意思は反映されませんので無意味です。そして議案が提示されて総会が開かれたらほとんど可決は決まっています。議案が提示された後の説明会は、理解を求めて円滑に可決を進める説得の場だからです。 そうならないよう、今回の反省をふまえて住民が納得できる理事会の運営ルールをしっかり決める必要ありますね。 |
2369:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 17:25:11]
|
2370:
匿名さん
[2019-10-31 17:38:32]
>>2360 住民板ユーザーさん1さん
解任の総会開催を理事長に請求できるのが1/5です。解任するには全体の半数以上の投票が必用で、参加者の半数以上の賛成をとらないといけません。ハードル高いので、理事会に多数の立候補者を送り込んで多数派を占めるのが現実的な対策らしいです。 |
2371:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 17:47:59]
>>2370 匿名さん
調べてくださり、ありがとうございます。 次回説明会までの対応次第では、やってみてもよいかと。解任騒ぎで無関心層減らせます。 理事会のやってることは、現実的に酷い事なので気付いてくれさえしたら解任できませんかね? |
2372:
匿名さん
[2019-10-31 17:51:30]
>>2370 匿名さん
こんな状況ならば、1/5の議決権集めも簡単にできるよ。万が一にも、強行採決してきたら、理事会の全役員の解任、新役員の選任、前臨時総会の執行停止を求める臨時総会の開催に動くだけです。 |
2373:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 18:05:20]
部屋番号と氏名も明かしているのに、よくこんな動きができるなと思います。自分なら、マンション内での今後の暮らしや家族のことを考えて絶対にできない。
|
2374:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 18:06:37]
|
2375:
匿名さん
[2019-10-31 18:08:22]
|
2376:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 18:09:41]
|
2377:
匿名さん
[2019-10-31 18:11:06]
|
2378:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 18:13:06]
|
2379:
匿名さん
[2019-10-31 18:15:36]
|
2380:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 18:15:59]
|
2381:
匿名さん
[2019-10-31 18:21:43]
>>2378 住民板ユーザーさん1さん
説明会の前に議事録とアンケートが配られるはずだから、それができそこないなら、その時点で有志が真実の議事録をまとめて、理事会の議事録を添削した対応表もつけて配布したら、相当インパクトあるよ。 参加してない人が理事会と先の説明会の参加者とどちらを信じるかはわからないけど、少なくともこのマンションでなにかが起こっていて、掲示板に色々と書き込まれているという状況はわかってもらえると思う。 |
2382:
匿名さん
[2019-10-31 18:26:56]
次回の場所は決まったのでしょうか。そこが少人数しか入れない場所にしてくる可能性高いですよね。議事録も出ない、その後の動きもないのなら、解任決議あるかもですね。
たとえばまず、ゲストルームを抑える。日時をここで知らせる。設問①今の状況を知っているかYesNo、状況説明用紙を配布できるように用意、この掲示板も見せて内容を読んでいただく。じっくり読んでから決断したい方は後日に。知らない方には理解していただいた上でが大切かと。 設問②理事長だけ?それとも理事会を解任YesNo、サインという流れはいかがでしょうか。設問をシンプルにすれば人が流れやすくゲストルームの広さでも行えないかと考えました。ない知恵での考えで恐縮ですが。 |
2383:
匿名さん
[2019-10-31 18:31:01]
>>2381 匿名さん
ルール上は良くないことだったけど、説明会の前に張り紙してくれた人のおかげで何か起こってると少しずつ広まったんだよね。多分掲示板見た人は半信半疑だったと思うけど、説明会に参加してそれが確信に変わったと思う。 50人を越える方が集まってほとんどの方がそう思ったんだろうから、他の気づいてない無関心の方にも、まずは何かが起こっていることをどうにかして伝えたい。掲示板が事実かどうかは、説明会に来てもらえばわかっていただけるでしょう。 |
2384:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 18:36:36]
>>2382 匿名さん
まず、説明会がどこか、、、ですよね。 流石に2週間前にはお知らせあるはずなので、その近場がいいと思います。 ギリギリに発表したり、小さな部屋だったら論外ですけどね。 まずこの掲示板知らない世帯に事実のみお知らせする方法がよいと思います。 |
2385:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 18:39:55]
|
2386:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 19:06:03]
そもそも議事録配布する気あるのでしょうか?
説明会概要の開示とあります。 まさかアンケートだけ配るつもり? |
2387:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 19:09:26]
|
2388:
匿名さん
[2019-10-31 19:18:21]
>>2386 住民板ユーザーさん1さん
三連休でさすがに配るでしょう。理事会も事実を隠蔽する議事録を書いたら、参加者に追求されたり掲示板に酷さを公開されるから、理事会に有利なギリギリのセンを狙って時間がかかってるのかもしれないと邪推。またはきちんと書いたほうがいいという誠実派と、結論だけで簡潔でいいという理事長派でもめてるとか。 |
2389:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 19:25:48]
|
2390:
匿名さん
[2019-10-31 19:26:56]
>>2387 住民板ユーザーさん1さん
総会出席の世帯数が1/5以上なら可能かもしれません。そんなの聞いたら、あえて狭い会場をぶつけられる可能性もあるかも。 そしたらWebカメラでも持っていって、パーティールームとかyoutubeにでも配信すればいいんじゃない? そんな機材持ってる人がいればだけど。 |
2391:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 19:56:53]
|
2392:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 20:01:40]
|
2393:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 20:28:10]
|
2394:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 20:32:20]
|
2395:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 20:39:18]
>>2258 匿名さん
わかりやすくて再度。勝手にすみません ・駐輪場の需要予測は全くしていないが、サイクルシェアはとにかく廃止する。だって今赤字だもの。 (←本当はガッツリ黒字) ・住人は死んでるかも知れないが、60年後も建物は残るのだから、60年の修繕計画を作り積立金を大幅増額すべき。 ・修繕計画の作成は、設立1年の法人が野村よりも信用できるので大金払って委託します。 ・管理業務で相見積もりを取ったら、野村より高いか辞退する会社がほとんどだったけど、憧れのブラウシアの管理をしているレーベンが安かったから、変えようかな?まだ決めていないけど、臨時総会の時には賛成してね。 ・因みに、野村を切ると、リビングQコールが使えなくなるのでトラブル対応の場合は1万円くらい自己負担してね。 ・(これは内緒だけど・・・)野村を切ると、野村の仲介で売りに出す際、ネクストパス10を買い主に引き継げなくなるんだけど、いかなる理由があろうとも10年以内に売りに出すのが間違っているのだから、我慢してね。 |
2396:
マンション住民さん
[2019-10-31 21:04:12]
議事録本当に遅いですね。説明会の直後に書いたメモが >>1797 にありますのでご参考まで。
なお、少し書き加えますと、 当日野村不動産パートナーズの説明では、築年数が経っている物件においては相応額の工事の発注があり、管理費との合計金額で考えているとのことでしたから、管理費だけを新築の当マンションと比べるのは無理があるということです。 また、レーベンのプレゼンで、管理費の削減のメニューとして挙げていたもののうち、金額の大きかったエレベータの管理会社変更と照明のLED化は当マンションにおいては既に導入済みであり、削減余地はありません。保険の積極的適用というのがありましたが、度を超えた保険適用は保険金額の上昇につながるので本質的削減にならないように思いました。また、管理の人件費削減の具体的手法として、ブロワーによる効率的落葉回収をアピールしていましたが、当マンションのような静かな環境において、ブロワーの大きな騒音を毎日たてるのは近隣への迷惑であり、ありえない選択だと思います。さらに受注した際の社内体制の説明もありましたが、これは新規大型受注を取りたいがための組織的にイレギュラーな特別体制であり、将来に渡って安定した運用ができるとは到底思えません。三鷹駅前に営業所のある野村と比べるまでもないでしょう。 |
2397:
匿名さん
[2019-10-31 21:21:47]
|
2398:
匿名さん
[2019-10-31 21:34:06]
|
2399:
匿名
[2019-10-31 21:47:11]
理事会のスタンスが現状維持だと、私含む住民の皆さんの怒りによっていずれ検討板のレス数を超えてしまうのでは…などと思ってみています笑泣
|
2400:
匿名さん
[2019-10-31 22:25:57]
>>2394 住民板ユーザーさん1さん
同感です。ビオラ、パンジー、マリーゴールドお花できれいに花壇みたいな花とりどり植栽ではなく、とても多くの種類の植物が四季も考え、建物との融合も考えセンス高く設計された植栽を、ブラウシアと同じにしたいがために変えた東邦レオが行うのは無理なのは、植物好きの人の目には一目瞭然です。台風や豪雨のせいにしないでいただきたい。3年目以降の金額の差は小さくなり、1、2年目の見積もりも今やあてにはなりません。レーベンもブラウシアと同じ、そんなにブラウシアと同じになりたいのか。 テレビCMにも取り上げられた美しい緑豊かなこのマンションに、勝手なことをしないでいただきたい。 |
2401:
マンション住民さん
[2019-10-31 22:42:08]
植栽業者はすでに前回の総会で可決されて変更されていますが、以前のサービスレベルを維持できていないと思います。このマンションの植栽は非常に多種類の草木を植えてあるのが特徴でしたが、昨年秋にきれいな花を咲かせていた萩が刈り取られていて今年は咲いていません。萩はB棟の目隠しの役割も果たしていました。萩は雑木の針槐(はりえんじゅ)と似ているので間違って伐採してしまったのでしょう。やはり植栽を行った業者でなければ、何の草木をどういう考え方で植えてあるか理解していないのでしょう。
今回竹を伐採してマンサクに植え替えるとのことですが、私はよい考えとは思いません。竹は春になれば芽(筍)が出てきて、数年経てば数本の株になり、風にも強くなります。マンサクは樹形がさほど美しくない落葉樹ですし、竹ほどは風を感じることはできないでしょう。調べてみると西日にも弱いみたいなので、照り返しの強いあの場所に植えるのは植栽業者の判断としてどうなのかなと思っています。 もっとも、植栽に興味がある住民の方はあまりいないでしょうし、理事会の考え方なら、金のかかる植栽は全部切ってしまえということにいずれなるような気もします。そういう判断をさせないためにも各種認証は維持したほうがよいというのが私の考えです。 |
2402:
匿名さん
[2019-10-31 23:03:41]
ブラウシアになるための業者三兄弟
植栽業者は東邦レオ 採用 管理会社はレーベンコミュニティ 臨時総会で採用予定 運営コンサルはメルすみごこち事務所 採用検討中 60年安心マンションになるための取り組み 修繕計画60年計画と積立金長期均等化 理事長の名言「我々が死んでも60年後も建物は残るんです」 意識高すぎるよ! |
2403:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 23:07:31]
意識高いと見せかけて、マンションのグレード落ちますよ
|
2404:
住民板ユーザーさん1
[2019-10-31 23:34:22]
|
2405:
匿名さん
[2019-11-01 00:12:43]
それは理事会に報告した方が良さそうです。業者のミスなら改めさせるべき。
|
2406:
匿名さん
[2019-11-01 00:13:42]
|
2407:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-01 00:41:44]
>>2405 匿名さん
そもそも、理事会が前年度に行った事への検証って次の理事会ではされないんですね。 そんな大そうなものでなくても、 植栽業者変えました。あとは知りません。ではなくて、問題ないか?不満はでてないか確認とらないんだなーと思いました。 |
2408:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-01 00:43:48]
|
2409:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-01 00:49:24]
ブラウシアがいいなら引っ越せばいいのに。
私たちは、プラウドを購入したんです。何千万円も払うなかに大手の安心料も含まれてるんですよ。 |
2410:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-01 00:55:13]
少しずつ理事長の悪巧みが明らかになってきましたね
|
2411:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-01 01:02:18]
管理会社変更ありきではないと仰るから、相見とって野村に値引きしてもらえたらいいなーくらいに考えてるのかと思ってました。
説明会では野村憎しの態度がありありで、レーベン擁護が凄かった。変える気満々じゃん。 春までに結論出すって、勝手に出さないでよ。何でいつも自分で決めちゃうの? あなたのマンションなの? 議決されれば信を得たと言うけど強行採決だよねいつも。 |
2412:
匿名さん
[2019-11-01 05:44:21]
はるぶーさんのイニシア千住曙町も植栽業者とコンサルは一緒ですね。管理会社は大和ですが。他所のモノマネをすれば改革して仕事としていると思ってるんでしょうね。完全に終わってます。
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2413:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-01 06:20:12]
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2414:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-01 06:22:28]
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2415:
匿名
[2019-11-01 06:26:18]
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2416:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-01 06:34:33]
>>2362 住民板ユーザーさん1さん
本来それがベストですよね。 大規模マンションに住んでましたが、棟毎の意見交換会が定期的にありましたよ。問題ない時の参加者は少なかったけど意見言う場があるって不安がなくてよかったです。 |
2417:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-01 08:13:58]
議事録、既に管理事務室にあるらしいですよ。。。
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2418:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-01 08:25:34]
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2419:
匿名さん
[2019-11-01 08:46:45]
>>2418 住民板ユーザーさん1さん
正規の保管場所の管理事務室においてるから全戸配布したのと同じ。住民なら誰でも見れるんだから。見に来ないほうが悪い。という理屈でしょうか。そんな苦しい言い逃れするようなら末期症状ですよ… |
2420:
住民板ユーザーさん1
[2019-11-01 08:57:02]
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