《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[2251: 住民板ユーザーさん1]

>>2247 住民板ユーザーさん7さん

誠実でないんですよ。

[2252: 住民板ユーザーさん7]

>>2249 住民板ユーザーさん1さん
前回も事前説明会があって総会資料も大分前に配られていたように記憶していますが、間違ってますかね？

[2253: 住民板ユーザーさん1]

先日の説明会でも、30分の説明で充分説明責任果たしてると仰ってました。
発言に一貫性がない。質問には不誠実。
誤魔化してないなら、馬鹿にしてますよ。

[2254: 住民板ユーザーさん1]

>>2252 住民板ユーザーさん7さん
説明会したらいいとお考えですか？
他に住民の意見聞く場は必要ありませんか？


改善する気はないのですか？

[2255: 匿名]

私は理事会の歩み寄りを信じてサイバーホームの掲示板に移動しましたが、裏切られたのに気付きこちらに戻ってきました。
明日で10月が終わるというのに、説明会の議事録すらできていない。こんな状況でアンケートなんて、止めてくれ！

[2256: 住民板ユーザーさん1]

>>2250 住民板ユーザーさん7さん
要点まとめる能力不足してますよ
議事録早くして下さい

[2257: 住民板ユーザーさん1]

その通りですね！考え改める気は全くないんだなと今確信しました。

[2258: 匿名]

とりあえず説明会の要旨まとめました。理事会よりも先にこれをポスティングしてやりましょうか？

・駐輪場の需要予測は全くしていないが、サイクルシェアはとにかく廃止する。だって今赤字だもの。
・住人は死んでるかも知れないが、60年後も建物は残るのだから、60年の修繕計画を作り積立金を大幅増額すべき。
・修繕計画の作成は、設立1年の法人が野村よりも信用できるので大金払って委託します。
・管理業務で相見積もりを取ったら、野村より高いか辞退する会社がほとんどだったけど、憧れのブラウシアの管理をしているレーベンが安かったから、変えようかな？まだ決めていないけど、臨時総会の時には賛成してね。
・因みに、野村を切ると、リビングQコールが使えなくなるのでトラブル対応の場合は1万円くらい自己負担してね。
・（これは内緒だけど・・・）野村を切ると、野村の仲介で売りに出す際、ネクストパス10を買い主に引き継げなくなるんだけど、いかなる理由があろうとも10年以内に売りに出すのが間違っているのだから、我慢してね。

[2259: 匿名]

補足です。
・駐輪場の件、子供用に3台目を確保している人はサイクルシェアが廃止されても心配ないから賛成してね。これは内緒だけど、1世帯2台が割り当てだから、後で強制的に解約するつもりだけどね。

[2260: 住民板ユーザーさん1]

>>2258 匿名さん
全部事実ですよ！
私的な意見入ってないのだから、ポスティングしても異論はないですよね。

本当にガッカリしました。

[2261: 住民板ユーザーさん7]

>>2256 住民板ユーザーさん1さん

私に言われても(苦笑

[2262: 住民板ユーザーさん7]

>>2255 匿名さん
サイバーホームの掲示板はここの人達がそっち使おうって言ってたやつで、理事会は無関係ですよ。

[2263: 匿名]

>>2262 住民板ユーザーさん7さん

そう、理事会が半年以上サボってるから、見るに見かねた人がサイバーホームの掲示板を使うことを提案し、それに乗ったのですけどね。結局、理事会が住民をバカにしていることには変わりがない。

[2264: 住民板ユーザーさん7]

>>2263 匿名さん
あんまり人来なかったのですかね？

[2265: 匿名]

>>2264 住民板ユーザーさん7さん

向こうでも100くらい書き込みあるけどね。最初は理事会の動きを見守ろうという冷静な書き込みが多かったけど、今やここと論調は同じ。
私も暇じゃないので、あなたの相手はこれでおしまい。

[2266: 住民板ユーザーさん1]

理事会のやっていることの事実をポスティングして全住戸に知らしたいです！

[2267: 匿名さん]

理事会が参考にしてるらしい、はるぶーさんのブログをチェックしてるんだけど、こんな記事を見つけました。

総会の議案の名称は明快なのは避ける？？
https://ameblo.jp/haruboo0/entry-12125022377.html

値上げとかズバリそのものを議案の名前にすると反対される確率が上がるから、議案の名前はうまくごまかせってことみたいです。

以下はその手法の引用です。



議案は最初のページすら読んでないとしか思えない
　なので消費税の自動連動を管理費にかけるなら議案表題は：
×　「管理費の改定の件」
△　「一般会計の適正化の件」
〇　「財務会計細則の制定と、それに伴う管理規約改正の件」
と、何が起こるのか議案の中身を読まないと分かりにくくしたほうが可決はしやすいということになります（苦笑）
　
　実際に”適正化”という言葉は修繕費を改定した時にも使ったことがあります。あくまでも理事会側からは、数字が大きくなるか小さくなるかは重要な問題ではなくて、長期均等割りに徴収方法を”適正化”するのだというのが提案趣旨ですから、”値上げ”って言葉は理事会としては使いたくないんですよね。


こうやって無関心層を賛成に誘導するんですね。こんな手法を駆使されたら何でも総会通せます。

[2268: 匿名]

>>2265 匿名さん
私も同じ。こちらの掲示板は当マンション以外から見れるのでサイバーホームでの投稿の方にに賛成でしたが、こちらの掲示板で意見が活性化するのらそれでもよい。
そろそろ誰かビラの配布を検討してしてますか。是非一緒にやらせてくださいほしい。名前をだすのも構いませんよ。

[2269: 匿名さん]

>>2267 匿名さん

実際のところ、100人反対しても、残りの230人程度のうち101人の賛成を取れれば理事会案の可決ですよね。そう見ると理事会がかなり有利な立場ですよね…

[2270: 住民板ユーザーさん1]

>>2269 匿名さん
１００人いたら解任できるよね？

[2271: 住民板ユーザーさん1]

>>2261 住民板ユーザーさん7さん
またまた。バレバレですよ

[2272: 匿名さん]

>>2270 住民板ユーザーさん1さん

反対が99人までならできるかも

[2273: 住民板ユーザーさん1]

>>2272 匿名さん
大丈夫ですよ、ご本人気付いてないみたいですが、変な人だなオーラ滲みでてますから。だいぶ知れ渡ってます。

[2274: 住民板ユーザーさん1]

管理会社変わるとNEXTパス10引き継げないのは事実ですか？
こんな重要な事実を住民に知らせずに管理会社を変えたら、損害賠償ものでしょ、、その覚悟はあるのかな。

[2275: 住民板ユーザーさん1]

>>2266 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、その方がいいかもしれません

[2276: 住民板ユーザーさん1]

>>2267 匿名さん
そんな人を理事長にしてはいけませんね。

[2277: 匿名]

>>2274 住民板ユーザーさん1さん

https://www.nomura-re-cc.jp/groupservice/np10/ninte/

適用条件の3です。
意識高い理事会にとっては些事なのでしょう。まあ、普通に考えたら理事の誠実義務違反を問われるレベルだと思いますが。

[2278: 住民板ユーザーさん1]

>>2268 匿名さん
ええ、私もかまいませんよ

[2279: 匿名]

誠実義務違反どころか、故意重過失マターでしょこれは。

[2280: 匿名さん]

>>2277 匿名さん
野村不動産上手いなー、こうやって管理会社をロックインさせるんだな。

[2281: 住民板ユーザーさん7]

こりゃ野村が値引きに強気なのもわかるわ、超強力なロックイン策持ってるんだから。10年は安泰かな？

[2282: マンション住民さん]

やはり民事訴訟になるんですかね。

[2283: 住民板ユーザーさん7]

ネクストパス10の加入率によってはギリギリまで住民から管理費巻き上げられるな、これ。頭いい。

[2284: 住民板ユーザーさん1]

営利企業として当然のことでは？
ここでの論点は野村不動産云々ではなく、個々の住民にとって相当にインパクトのあるその事実を、(故意に)知らせずに議案を通そうとする姿勢です。

[2285: 住民板ユーザーさん1]

>>2280 匿名さん
それを前提に購入してるんですよ。
ご自分のやり方の方が余程悪どいですよ。

[2286: 匿名さん]

NEXTパス10を入ってる人が使えなくなるなら問題だけど、中古で売ったときに引き継がれないのはそこまで大きな問題ではないよね。あれば軽微なプラスになるかもだけど、NEXTパス10があるから高く売れる訳ではない。新築時に豪華なオプション付けても中古価格に影響しないのと一緒だよ。

[2287: 住民板ユーザーさん1]

>>2283 住民板ユーザーさん7さん　
何度言っても無駄だと思いますが、変な会社に巻き上げられるよりマシですよ。被害妄想病的ですよ。

[2288: 匿名さん]

>>2283 住民板ユーザーさん7さん

管理会社の批判＝理事会の擁護発言があからさまで清々しいねえ。

[2289: 住民板ユーザーさん1]

>>2286 匿名さん
認定中古かどうか、野村管理かどうかは影響しますよ。問題かどうかはあなたが判断することじゃない。
隠してたかどうか。です

[2290: 住民板ユーザーさん7]

>>2284 住民板ユーザーさん1さん
だからすごく感心している。

[2291: 住民板ユーザーさん1]

もはや隠すのやめたんですか？

[2292: マンション住民さん]

面倒かなと思ったけれども、やはり民事訴訟が一番すっきり片付くと思い始めました。
いくら総会でだましうちで議決しても、個人の財産権まで侵害できませんからね。

[2293: 住民板ユーザーさん7]

>>2274 住民板ユーザーさん1さん

NEXTパス10を引き継げないのではなく、認定中古制度が使えなくなるみたいですね。

[2294: 住民板ユーザーさん1]

NFに対する債権を10年で償却するつもりだと、引き継がれないと損した気になるよね。いくら中古の成約価格への寄与率が大きくないとはいえ。

[2295: 住民板ユーザーさん7]

>>2286 匿名さん
勘違いしてました、ネクストパス10が使えなくなるわけじゃないのですね。
であればそんなにロックイン能力は無いかな。

[2296: 匿名さん]

>>2292 マンション住民さん

それは自分もダメージ大きいからやめたほうがいい。仲間を募って役員に立候補して直接対決するほうがまだまし。

[2297: 匿名さん]

>>2295 住民板ユーザーさん7さん

さすがにそれで使えなくなったら逆にNEXTパス10を売る側に問題がありますよ。

[2298: 住民板ユーザーさん7]

>>2297 匿名さん
そうですね、早とちりでした。引き継げないというのを次の管理会社になったら使えないと解釈してしまいました。

[2299: 住民板ユーザーさん1]

>>2290 住民板ユーザーさん7さん
あなた人格に問題ありますよ。

[2300: 住民板ユーザーさん1]

>>2293 住民板ユーザーさん7さん
引き継げませんよ

[2301: 住民板ユーザーさん1]

>>2297 匿名さん
申し込んでないんですね。

[2302: 匿名さん]

ふと思ったんですが、カーシェアリングは前倒しで解約金払ってもその区画を貸し出せば5年間カーシェアリングで遊ばせるより儲けになるというふれこみでしたよね。でも、その儲けたお金をコンサルに吸い上げられたら儲けが全部無くなったのと同じで何の意味もないじゃん？と思えてきました。
儲けたお金を全て将来のために積立金にまわすならやむを得ないかなあと思わなくもないですが、コンサル費用とか理事会が高度な管理を目指す活動のために、彼らが好きに使い倒す費用の一部に使われるぐらいなら、契約期間の5年間は使いたい人が思う存分使って、そのあとに廃止のほうが満足感は全然違うよね。

やっぱりね、目的がはっきりしないと不信感が膨らんできますよ。

[2303: 住民板ユーザーさん1]

コンサルに頼むためにいろいろなものを削減してばからしい。完全に無駄です。

[2304: 匿名さん]

これ、議事録を初回から全てチェックして、疑問点を洗い出してまとめてビラを撒くぐらいしないとダメかもわからんね。議案だけでは判断つかない。

[2305: 住民板ユーザーさん1]

高度な組合運営とか言ってて恥ずかしくないんでしょうか？
住民騙すような運営しといて。

[2306: 匿名さん]

>>2305 住民板ユーザーさん1さん

その旨く騙す技術が高度な、理想に向かって巧妙に住民を誘導する、運営なのかもしれません？

[2307: 住民板ユーザーさん1]

>>2302 匿名さん
コンサル1年頼んだら、すごいお金ですよ。馬鹿らしいです

[2308: 住民板ユーザーさん1]

>>2306 匿名さん
理想ってなんですか？プラウドのダウングレード？

[2309: 住民板ユーザーさん1]

60年の修繕積立金の作成を依頼するコンサルと、管理組合運営のコンサルって別なんですよね？

[2310: 住民板ユーザーさん1]

>>2309 住民板ユーザーさん1さん
別です。一体いくら勝手にばら撒く気かしら？

[2311: 匿名さん]

>>2308 住民板ユーザーさん1さん

ブラウシアをもじって、目指せプラウシア！だったりしてね。

[2312: 住民板ユーザーさん1]

なぜプライドの新築を買ったのに自らマンションの価値を下げるように変えるのか謎すぎて。なぜ理事会の人は反対しないのですか？出来ない空気なんですか？教えてください。

[2313: 匿名さん]

>>2309 住民板ユーザーさん1さん

別ですね。有名な会社で、費用も高いですね。メディアにもよく出るので、ブラウシアみたいな成果が出たら事例として宣伝してもらえるかも？

[2314: マンション住民さん]

>>2302
カーシェアリングについては違約金といってますが、結局ローン契約済みみたいなものですよね。違約金を払って解約すれば、管理組合の会計としてみればメリットかもしれないけど、すでにお金を払ってしまったものを使えなくなる住民の立場は何にも考慮されてない。住民からみれば例えば10万で買ったものをあまり使ってないなら2万円で売りなさい、もう使えなくなるけどね　って言われているようなものです。

[2315: マンション住民さん]

未だに理解していないのですが、ブラウシアの成果の内容とは？

[2316: 匿名さん]

>>2314 マンション住民さん

マンションのルールで言えば、過半数取れば大抵のことはしていいってのが正しいルールで、販売時についてたサービスがいつまでも使える保証は実はないんだよね。(売主はそんなこと説明する義務もないし、契約違反でも何でもないし、管理組合が継続する義務もない)

でも２年目で途中解約するマンションはまずないし、そのルールをフルパワーで活用する急進的な理事会だったのはほんと運が悪かったとしか。

[2317: 匿名さん]

>>2315 マンション住民さん

ブラウシアでググればたくさん出てきますよ。

[2318: 入居済みさん]

ブラウシアになりたくて、東邦レオにレーベンなんですね。検索するとよく分かります。

[2319: 住民板ユーザーさん7]

でもブラウシアはシェアサイクル導入してるしコミュニティー活動も積極的にやってるね。
コンサルが入ればまた変わるのかな？

[2320: 匿名さん]

>>2318 入居済みさん

コンサルも入れればコンプリートですよね。

[2321: 住民板ユーザーさん1]

どうしても癒着とか、理事会内にこれら企業の人がいるのではと勘ぐってしまいます

[2322: 住民板ユーザーさん1]

理事会の皆様、調べられてまずい事があるなら早く議題を下げた方がよいですよ、住民には様々な職種がおります、マスコミや弁護士など。いちお忠告です。

[2323: 住民板ユーザーさん1]

>>2319 住民板ユーザーさん7さん
ブラウシアの上っ面だけの真似だから厄介です。

問題のあるマンションが色々改革して、のブラウシア（アップグレード）

問題ない大手野村のプラウドが削減しまくって何故だかレーベンに変えて（ダウングレード）

意味がないんです。
色々改革して意識高い系理事サークルにでも参加したいんではないかな？
コンサルは高いだけでなく、評判も良くないところですよ。この掲示板で検索すると悪評でてきます、このままだと1人のおバカさんに引っ掻き回されますよ。

[2324: 住民板ユーザーさん1]

>>2313 匿名さん
宣伝て、
世の中からみたらプラウドが何故かプラウシア目指し自ら資産価値さげた失敗例として？
住民からしたら、求めてないんですよ。
ただ、普通のプラウドで快適に暮らしたい。
こんなギチギチに削減やって、クリスマスリース１つ傷が付くからって禁止されるマンションなんて住みたいですか？

[2325: 住民板ユーザーさん1]

>>2316 匿名さん
これで済めば、、、ですよ。
2年目でここまで暴走。何年先までやるのかわかりませんが、来年はさらに酷いことになります。
今止めないと好き放題ですよ。

[2326: 住民板ユーザーさん1]

>>2311 匿名さん
笑えないです。本気で言ってそうだから。
本当に資産価値あがる有益な仕組みなんだったら、そのコンセプトで売出す新築があるはずでしょ？国交相だって６０年推奨するよね？

[2327: 住民板ユーザーさん1]

>>2316 匿名さん
ルールって言われても詐欺にあった気分です。
初年度理事長は立候補はダメって対策しといてくれなきゃ。

購入前と後の違いが酷すぎて、野村不動産訴えたいくらいです。
まーそしたら幾ら無関心層でも気づくだろうし。

[2328: 住民板ユーザーさん1]

皆で署名して野村に訴えかけますか、それが一番よい気がします

[2329: マンション住民さん]

https://www.proud-web.jp/magazine/architecture/photo_34/photo_34.html

皆さん、思い出してください。
緑豊かなこんな素敵なマンションだったのに。
認証なくすのは本気なのか。
穏やかな暮らしを望みます。
でも、そのためには、皆が力を合わせないとですね。
そろそろ全員が現状を把握していると良いのですが。

[2330: 住民板ユーザーさん1]

>>2328 住民板ユーザーさん1さん
100人署名集めたらまた違いますよね。
あー恥さらしだわ何でこんな。
でも出来る事なんでもやってかないと！

[2331: 住民板ユーザーさん1]

もう解任でよくない？

[2332: 匿名さん]

>>2319 住民板ユーザーさん7さん

コミュニティ無視でサイクルシェアを削減して浮いたお金でコンサル雇って、サイクルシェア復活したりコミュニティ形成をお願いするって、凄い矛盾を感じる。

だってそれってコンサル雇わなくてもできることではないの？

サイクルシェアは残せばいいだけだし、コンサル費用を少し住民イベントに回せばコンサル呼ばなくてもコミュニティ形成もできるのでは？

理事会が自分で作り出した危機を高額コンサルに解決してもらうんだと、あからさまなマッチポンプだよ。

[2333: 住民板ユーザーさん1]

>>2332 匿名さん
ここはね、問題ないのに問題作り出して、危機もないのに危機を作り出す。
理事長暇なんです。
付き合わされてお金払わされる訳にはいきません！

[2334: 匿名]

植栽が削られようとしているのには大変な危機感を持っています。マンションコミュニティに寄稿している三井氏も、うちのマンションの価値の一つは植栽にあると指摘しています。

http://sumitaimansion.blogspot.com/2017/10/no169.html?m=1

かく言う自分も、家族のためにもいいだろうと思い、このマンションの豊かな植栽に価値を感じて購入しました。それを十分な議論もしないまま、あんなに紛糾した説明会から未だ議事録も出さず、舌の根も乾かないうちに竹を植え替える決定。この一連の流れには理事会に大きな怒りを覚えています。

せっかくブランドのCMにまで起用され、ホームページにも紹介されている物件なのに、その価値を何故自ら削ろうとするのか？非常に残念でなりません。

[2335: 匿名さん]

>>2334 匿名さん

新築時のコンセプトを全て破壊して、マンションを自分好みに作り替えようとしているとしか思えません…

[2336: 匿名さん]

>>2334 匿名さん

外野で騒いでも、臨時総会の反対は半数も集まらないだろうし、植栽の維持管理は理事会に任されてて、自分ら改善する権利がありますから！、正式ルールの範囲でやってますから！って理事会で談笑してそうだよねぇ。

[2337: 住民板ユーザーさん7]

>>2329 マンション住民さん

認証はいらないでしょ。認証無くても緑が素敵なマンションはたくさんありますよ。

[2338: 住民板ユーザーさん7]

>>2334 匿名さん
強風の度に傾いているのだから売り主の初期設定のミスじゃないかな？
これはアフターサービスでカバーされるのだろうか？

[2339: 匿名さん]

>>2337 住民板ユーザーさん7さん

まさにそれを、住民交えて議論すべきでは？
理事会だけで、認証なんていらねーって判断して、アンケートもなにもせず、理事会でこう決めたからって進めるのは乱暴な気が。

理事会だけの判断だけでなく、大多数のみんなが認証なんて無駄って感じるならいいけど。

[2340: 住民板ユーザーさん7]

>>2339 匿名さん
議案ごとにアンケート義務づけるとそれこそ無償の理事会だけでは難しくてコンサルが必要になるんじゃないかな？

[2341: 住民板ユーザーさん1]

>>2336 匿名さん
住民を外野って考えてる時点でおかしな理事会なんですよ。

[2342: 住民板ユーザーさん1]

>>2337 住民板ユーザーさん7さん
それを決めるのは住民。認証とるのに、マンション購入時の私達のお金が使われてる以上勝手にしないでね。

[2343: 住民板ユーザーさん1]

>>2340 住民板ユーザーさん7さん
管理会社がやってくれますよ。
知らないの？

[2344: 匿名さん]

>>2340 住民板ユーザーさん7さん

効率悪くなるからアンケート無駄はまさに理事会の考えではないですか？
全体に影響与えることにはアンケートはした方が良いのでは。

どのようなレベルからアンケート必須にするかは検討の余地ありですが、今はそのプロセスが住民完全無視で稚拙だから意義が噴出してるんだと思ってました。

[2345: 住民板ユーザーさん7]

>>2343 住民板ユーザーさん1さん

例えば管理会社に管理会社変えますかというアンケート作らせるのは利益相反ですし、業者変更も管理会社の手数料などを考えると利益相反になるでしょう。
アンケートは質問内容で結果操作の可能性があるので管理会社にそこを頼るのは危険だと思います。

[2346: 住民板ユーザーさん7]

>>2339 匿名さん
アンケートの目的次第ではないですかね？
可否を問うだけなら総会でいい。
アンケートすれば総会より関心が高まるという理屈みたいですけど、個人的にはアンケートより総会の方が真剣に答えると思います。

[2347: 匿名さん]

>>2346 住民板ユーザーさん7さん

違うよ、方針を決めたあとの賛否をアンケートで聞くんではなく、方針を決める段階から住民参加すべきってこと。住民の意見聞いてから方針を決めるべきと言っているんだけど、通じてません？

今の状況は、理事会が勝手に方針を決めて、賛否を問うだけなら総会でいいよねといきなり総会開催し、議案書読んで全てを理解しない住民側が悪いという理屈で騙し討ちで可決に誘導してるだけ。

説明会も一方的に理事会の考えを話すだけで説明はしたというアリバイ作り。理解を深めてもらう目的ではない。

理事会を擁護するのは自由ですが、役員なら火消ししないで真剣に考えたほうがいいよ。

[2348: 住民板ユーザーさん2]

>>2323 住民板ユーザーさん1さん

まさにその通りですね。
このままではその一人のバカのために住民全員が被害を受けることになりますね。

[2349: 住民板ユーザーさん7]

>>2347 匿名さん
こんなのに答えるのは無意味だから嫌だけど、役員じゃないですよ。

[2350: 住民板ユーザーさん]

>>2347 匿名さん

そうですね。
住民の意見を聴く、尊重するという意識が欠落していますね。

さらには説明会での質問者への横柄な受け答えや、マンションの掲示物上での文面もひどいものです。

これだけ掲示板で問題視されていても動きはなく、中から変わるのは難しい理事会なのでしょう。