《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[2204: 住民板ユーザーさん1]

いまは個賠の話ですよね？
水災？

[2205: 住民板ユーザーさん1]

被害者になるリスクからすると、みーんな入ってるのは確かに安心。

マンションで付帯してくれるんなら、自分のとこのは外したらいい。

[2206: 匿名さん]

個人の占有部で水漏れ起こして、漏水事故が起こりましたとさ、と言う時に使うのが個人賠償。事故を起こした当人が保険に入っておらず、俺は悪くないと言い張ったら大変ですねと言うことです。

[2207: 住民板ユーザーさん1]

>>2191 匿名さん
なりたい人いるのかな？

[2208: 住民板ユーザーさん7]

>>2203 匿名さん
なるほど、勉強不足でした。ありがとうございます。
普通の火災保険は皆さん入っていると思いますが、被害にあった場合はそれで補償されるのですか？

[2209: 住民板ユーザーさん1]

確認しました。駐車場使用料管理費から、一部修繕費積立へ振替してる（1期予算案見たんだけど）
今してないの？
だったら、地震保険料浮いたぶんプールしちゃダメなの？なんで？

[2210: 匿名さん]

>>2208 住民板ユーザーさん7さん

説明不足でした。
自分が加害者になったときに相手方に対する補償をしてくれる保険です。
普通の火災保険ではカバーされないかと思いますが、その辺は保険商品の話になりますので保険代理店にご確認いただくと良いと思います。

被害者になってしまった場合は2206さんが仰っているようなリスクがあるということです。

ちなみにマンションの火災保険に個人賠償を付帯すると、例えば保険契約者(同居の家族含む)がマンション外で自転車事故を起こしてしまった場合でも相手方への補償で適用されることがあるようです。

[2211: 匿名]

ご参考までに、前回の総会では、まだできたばかりのマンションだから水漏れは起きない、だから保険は必要ないとの説明がありました。

[2212: 住民板ユーザーさん7]

>>2210 匿名さん

例として上の住民が水漏れを起こしてしまった場合、
被害者は被害者加入の火災保険で補償
加害者は賠償特約に入っていれば被害者の保険会社に賠償、入っていなければ自費
ということで正しいでしょうか？

[2213: 匿名さん]

>>2212 住民板ユーザーさん7さん

加害者に請求すべきものなので、被害者自身の保険で被害者宅の復旧工事はできないと思います。そこで2206さんが仰っていた話に繋がります。
加入の保険商品の内容次第ではありますが一般的な話をしています。

加害者は賠償特約に入っていれば被害者の保険会社ではなく、被害者本人に賠償します。

[2214: 匿名さん]

>>2212 住民板ユーザーさん7さん

基本的に、加害者から保証して貰わないといけない話かと。個別の保険契約なので保証受けられる部分もあるかもしれませんけど。
https://hoken.kakaku.com/insurance/kasai/article/1904a.html

原因が他人の場合
逆に、上の階の住人の不注意で水が漏れてきたケースではどうでしょうか？
基本的には、上の階の方に損害を受けた部分の賠償をしてもらうことになりますが、賠償額は、購入したときの値段ではなく、経過年数や使用による消耗分を差し引いた「時価（現在の価値）」となります。
「時価」だと、購入時点より価値が下がっていると判断されることが多く、同じものを購入する際には、自己負担が発生することもあります。
もし、上の階の方の不注意で水が漏れてきて損害を受けたときには、相手の方からの賠償だけでなく、自分が契約している火災保険で補償される部分がないか確認してみましょう。被害に遭った対象物と同等のものを新たに購入する際に必要な金額が補償される「新価」で契約していれば、「時価」分との差額が補償される可能性があります。

[2215: 住民板ユーザーさん1]

>>2212 住民板ユーザーさん7さん
被害者宅が被害者加入の火災保険で保証されるかはご自身加入の火災保険約款みて下さい。

マンション共有部が原因の水漏れは確かマンション管理組合が入ってる賠償責任保険で支払われるはず。それを外したって事？

[2216: 匿名さん]

>>2211 匿名さん
洗濯機の吸水排水に異常が出て～とか、新築でも幾らでもリスクありますけどね。

[2217: 匿名さん]

結局は皆のお金で手厚くやろうの大きな政府か、最低限であとは自己責任の小さな政府か、理事会の方針次第ってとこだねえ。築浅だと漏水は考えなくて良いはあってるから、統計的に配管が壊れはじめるぐらいから再度付帯すればいいんじゃない？

それにしても、保険は難しいんだけど、以外に皆さん物知りですね。詳しいのは理事会の役員だけかと思ってた。

理事会が過去にやったことが一つ一つ細かく検証されていくのは健全な証拠なのかもね。

[2218: 匿名さん]

>>2215 住民板ユーザーさん1さん

個人賠償を外したってことでしょ。漏水などの特約はさすがに残してるはず。

[2219: 住民板ユーザーさん1]

ちなみに賠償という字面で思い出したのですが、グリーンコートの置物は賠償されないんですかねぇ…
何にもなくなっちゃってちょっと寂しい限りです

[2220: 住民板ユーザーさん1]

>>2218 匿名さん
ですよね。納得しました。

個賠があると安心は安心なので、自分の火災保険につけたらいい。上の人がやらかさない事と個賠に入ってますよーに祈るしかないね。

[2221: 住民板ユーザーさん1]

>>2209
←に災害準備金プールの事書いたので、読んでくださーい。
うっかり私も保険の事書き込みしてて、、、間違えてたら教えて下さい

[2222: 匿名さん]

さて、問題は事前説明会の議事録がいつ出てくるかだな。
アンケートと一緒に配布だと、参加してない方にあてにならない議事録を参考にされちゃうけど、それが狙いかもしれません。余計な邪魔が入るとアンケート結果が不利になるかもしれないから。

今週末位にはアンケートまで余裕もって配布してくれませんかね>理事会さん

[2223: 匿名さん]

>>2218 匿名さん

漏水の特約と言ったらあとは原因調査に関わる費用の補償くらいですよ。共用部が起因となる漏水であれば問題はありませんが、専有部が原因の漏水となると、頼るのは個人賠償特約です。

[2224: 住民板ユーザーさん1]

>>2211 匿名さん
洗濯機の排水ホース外れたら、新築だろうが一発ですね。

[2225: 住民板ユーザーさん1]

>>2222 匿名さん
議事録遅すぎる。
わざと？

[2226: 住民板ユーザーさん1]

>>2217 匿名さん
役員さん、詳しいんですか？？？

[2227: 匿名さん]

保険について何が問題かと言うと、個人賠償を外した意味を住民の多くが理解してないことですね。議案を通す為に都合の良い情報だけを流すと言う同じやり口です。

[2228: 住民板ユーザーさん1]

>>2227 匿名さん
本当ですよね、大事な事は説明しない。

[2229: 住民板ユーザーさん1]

>>2219 住民板ユーザーさん1さん
グリーンコートの置物は何がこわれてしまったのですか？
パラソルは復活しましたね(^^)

[2230: 匿名さん]

>>2226 住民板ユーザーさん1さん

地震保険とか個別賠償とかは管理会社が念のためと勧めてくるよ。万が一の場合に外した責任問われるよと言われたら、よほど根拠がないとクレーム怖くて外せない。そこが高い保険料を維持するための管理会社の思うつぼなんだけどね。それをはずせるのは、それに反論できるほど詳しい人がいるんだと思う。

[2231: 匿名]

部外者も閲覧できるので、住民専用の掲示板に移るのが健全だと思いますがいかがでしょうか。資産価値を下げる要素をひとつでも排除したいのが皆さんのお気持ちなら尚更です。

[2232: 住民板ユーザーさん1]

>>2217 匿名さん
自己責任と言いますけど、揉めたらその時の理事会さん、大変ですよー。個人で解決して下さいじゃあ済まないかと。

[2233: 匿名さん]

>>2227 匿名さん

同意です。

[2234: 住民板ユーザーさん1]

>>2230 匿名さん　
なら良いですけどね。議事録にこんなに時間かかるなんて仕事出来ないにも程がありますが。

[2235: 住民板ユーザーさん7]

>>2214 匿名さん
被害者になった場合、自分の保険に水濡れ補償があるかないかですね。
https://kasai.insweb.co.jp/apartment-mizunure/

[2236: 住民板ユーザーさん1]

>>2230 匿名さん
思うつぼ？普通の対応ですよ。減らせるんだから。
最初から付帯してない保険勧めてくる管理会社の方が怖いけど。

[2237: 匿名さん]

>>2231 匿名さん

ここで書かれる云々より、ブラウシアの真似して資産価値を上げようとしている今の理事会自体が資産価値を下げる存在だからなあ。
そこをどうにか改善して内外にアピールしてこその資産価値ではと。

[2238: 住民板ユーザーさん1]

>>2229 住民板ユーザーさん1さん

部外者による侵入で花瓶等すべて壊されたままです。
何にもなくってスカスカな状態がずっと続いています

[2239: 匿名]

議事録、さすがにちょっと遅すぎなのでは。個々に平日は仕事抱えているとはいえ。

タイムラインを明確にせず、ろくな説明なしにいきなりアクションするから理事会に対する不信感が加速度的に蓄積してるわけで。いったい中で何をこねくり回してるのだろう？

この透明性の低さと説明責任を十分に果たさない閉鎖的な組織体質は何からきてるんだろうね。

[2240: 匿名さん]

>>2237 匿名さん

まだ臨時総会前で良かったですよ。大半の住民が無関心なうちにサービスが全てカットされ、管理会社がレーベンに変わり、60年均等化で積立金が爆上げし、毎年コンサル雇うのにみんなのお金がじゃぶじゃぶ使われてたらどうなっていたことか…

理事会がブラウシアごっこを楽しむ環境ができあがってからでは後の祭りでした。今ならまだ普通のマンションに戻れます。

せめて住民の半数が関心を持てばというハードルはありますが…

[2241: 匿名さん]

>>2240 匿名さん

とりあえず臨時総会開いてみて、運良く全住民の半数クリアすれば良いと割りきって、斜め上の対応してくる可能性も残ってますから、臨時総会が住民参加を認めて再検討となるまで油断はできませんね。

[2242: 住民板ユーザーさん1]

議事録信じて待ってましたが、、、結局はアンケートと同時なんて事やるんでしょか？
そんな裏切り行為したら、もう見切りをつける時なんではないでしょうか？

自浄作用期待できない。

[2243: 匿名さん]

>>2241 匿名さん

多分アンケートで臨時総会を強行できるか票読みするんだと思いますね。

[2244: 住民板ユーザーさん1]

>>2242 住民板ユーザーさん1さん
結局は話し合いなんて平和解決無理かもしれませんね。

信じて静観してただけに、裏切られた時の反動大きいから

[2245: 匿名さん]

>>2244 住民板ユーザーさん1さん

ここでこれだけ書かれて総会を強行なんてしたら理事会は住民から相当見放される思いますよ。

掲示板は落書きだから無視して良いという状況はとっくに変わってますから。

[2246: 住民板ユーザーさん1]

これだけ勝手なことをしてる理事会信用できないです。
ただただ不安です。

[2247: 住民板ユーザーさん7]

>>2228 住民板ユーザーさん1さん
総会資料確認したら外す理由は細かく書いてありましたね。

[2248: 匿名]

>>2247 住民板ユーザーさん7さん

細かすぎて分からないのが問題です。質問への回答ははぐらかすし。

[2249: 住民板ユーザーさん1]

>>2247 住民板ユーザーさん7さん
書いてあるだけでいいとするなら、分かってらっしゃいませんね。
説明時間少なすぎるんですよ。

読まない方が悪いとお考えなんでしょう。

[2250: 住民板ユーザーさん7]

>>2248 匿名さん

でも大まかに言うと誤魔化してると感じてしまうんですよね。

[2251: 住民板ユーザーさん1]

>>2247 住民板ユーザーさん7さん

誠実でないんですよ。

[2252: 住民板ユーザーさん7]

>>2249 住民板ユーザーさん1さん
前回も事前説明会があって総会資料も大分前に配られていたように記憶していますが、間違ってますかね？

[2253: 住民板ユーザーさん1]

先日の説明会でも、30分の説明で充分説明責任果たしてると仰ってました。
発言に一貫性がない。質問には不誠実。
誤魔化してないなら、馬鹿にしてますよ。

[2254: 住民板ユーザーさん1]

>>2252 住民板ユーザーさん7さん
説明会したらいいとお考えですか？
他に住民の意見聞く場は必要ありませんか？


改善する気はないのですか？

[2255: 匿名]

私は理事会の歩み寄りを信じてサイバーホームの掲示板に移動しましたが、裏切られたのに気付きこちらに戻ってきました。
明日で10月が終わるというのに、説明会の議事録すらできていない。こんな状況でアンケートなんて、止めてくれ！

[2256: 住民板ユーザーさん1]

>>2250 住民板ユーザーさん7さん
要点まとめる能力不足してますよ
議事録早くして下さい

[2257: 住民板ユーザーさん1]

その通りですね！考え改める気は全くないんだなと今確信しました。

[2258: 匿名]

とりあえず説明会の要旨まとめました。理事会よりも先にこれをポスティングしてやりましょうか？

・駐輪場の需要予測は全くしていないが、サイクルシェアはとにかく廃止する。だって今赤字だもの。
・住人は死んでるかも知れないが、60年後も建物は残るのだから、60年の修繕計画を作り積立金を大幅増額すべき。
・修繕計画の作成は、設立1年の法人が野村よりも信用できるので大金払って委託します。
・管理業務で相見積もりを取ったら、野村より高いか辞退する会社がほとんどだったけど、憧れのブラウシアの管理をしているレーベンが安かったから、変えようかな？まだ決めていないけど、臨時総会の時には賛成してね。
・因みに、野村を切ると、リビングQコールが使えなくなるのでトラブル対応の場合は1万円くらい自己負担してね。
・（これは内緒だけど・・・）野村を切ると、野村の仲介で売りに出す際、ネクストパス10を買い主に引き継げなくなるんだけど、いかなる理由があろうとも10年以内に売りに出すのが間違っているのだから、我慢してね。

[2259: 匿名]

補足です。
・駐輪場の件、子供用に3台目を確保している人はサイクルシェアが廃止されても心配ないから賛成してね。これは内緒だけど、1世帯2台が割り当てだから、後で強制的に解約するつもりだけどね。

[2260: 住民板ユーザーさん1]

>>2258 匿名さん
全部事実ですよ！
私的な意見入ってないのだから、ポスティングしても異論はないですよね。

本当にガッカリしました。

[2261: 住民板ユーザーさん7]

>>2256 住民板ユーザーさん1さん

私に言われても(苦笑

[2262: 住民板ユーザーさん7]

>>2255 匿名さん
サイバーホームの掲示板はここの人達がそっち使おうって言ってたやつで、理事会は無関係ですよ。

[2263: 匿名]

>>2262 住民板ユーザーさん7さん

そう、理事会が半年以上サボってるから、見るに見かねた人がサイバーホームの掲示板を使うことを提案し、それに乗ったのですけどね。結局、理事会が住民をバカにしていることには変わりがない。

[2264: 住民板ユーザーさん7]

>>2263 匿名さん
あんまり人来なかったのですかね？

[2265: 匿名]

>>2264 住民板ユーザーさん7さん

向こうでも100くらい書き込みあるけどね。最初は理事会の動きを見守ろうという冷静な書き込みが多かったけど、今やここと論調は同じ。
私も暇じゃないので、あなたの相手はこれでおしまい。

[2266: 住民板ユーザーさん1]

理事会のやっていることの事実をポスティングして全住戸に知らしたいです！

[2267: 匿名さん]

理事会が参考にしてるらしい、はるぶーさんのブログをチェックしてるんだけど、こんな記事を見つけました。

総会の議案の名称は明快なのは避ける？？
https://ameblo.jp/haruboo0/entry-12125022377.html

値上げとかズバリそのものを議案の名前にすると反対される確率が上がるから、議案の名前はうまくごまかせってことみたいです。

以下はその手法の引用です。



議案は最初のページすら読んでないとしか思えない
　なので消費税の自動連動を管理費にかけるなら議案表題は：
×　「管理費の改定の件」
△　「一般会計の適正化の件」
〇　「財務会計細則の制定と、それに伴う管理規約改正の件」
と、何が起こるのか議案の中身を読まないと分かりにくくしたほうが可決はしやすいということになります（苦笑）
　
　実際に”適正化”という言葉は修繕費を改定した時にも使ったことがあります。あくまでも理事会側からは、数字が大きくなるか小さくなるかは重要な問題ではなくて、長期均等割りに徴収方法を”適正化”するのだというのが提案趣旨ですから、”値上げ”って言葉は理事会としては使いたくないんですよね。


こうやって無関心層を賛成に誘導するんですね。こんな手法を駆使されたら何でも総会通せます。

[2268: 匿名]

>>2265 匿名さん
私も同じ。こちらの掲示板は当マンション以外から見れるのでサイバーホームでの投稿の方にに賛成でしたが、こちらの掲示板で意見が活性化するのらそれでもよい。
そろそろ誰かビラの配布を検討してしてますか。是非一緒にやらせてくださいほしい。名前をだすのも構いませんよ。

[2269: 匿名さん]

>>2267 匿名さん

実際のところ、100人反対しても、残りの230人程度のうち101人の賛成を取れれば理事会案の可決ですよね。そう見ると理事会がかなり有利な立場ですよね…

[2270: 住民板ユーザーさん1]

>>2269 匿名さん
１００人いたら解任できるよね？

[2271: 住民板ユーザーさん1]

>>2261 住民板ユーザーさん7さん
またまた。バレバレですよ

[2272: 匿名さん]

>>2270 住民板ユーザーさん1さん

反対が99人までならできるかも

[2273: 住民板ユーザーさん1]

>>2272 匿名さん
大丈夫ですよ、ご本人気付いてないみたいですが、変な人だなオーラ滲みでてますから。だいぶ知れ渡ってます。

[2274: 住民板ユーザーさん1]

管理会社変わるとNEXTパス10引き継げないのは事実ですか？
こんな重要な事実を住民に知らせずに管理会社を変えたら、損害賠償ものでしょ、、その覚悟はあるのかな。

[2275: 住民板ユーザーさん1]

>>2266 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、その方がいいかもしれません

[2276: 住民板ユーザーさん1]

>>2267 匿名さん
そんな人を理事長にしてはいけませんね。

[2277: 匿名]

>>2274 住民板ユーザーさん1さん

https://www.nomura-re-cc.jp/groupservice/np10/ninte/

適用条件の3です。
意識高い理事会にとっては些事なのでしょう。まあ、普通に考えたら理事の誠実義務違反を問われるレベルだと思いますが。

[2278: 住民板ユーザーさん1]

>>2268 匿名さん
ええ、私もかまいませんよ

[2279: 匿名]

誠実義務違反どころか、故意重過失マターでしょこれは。

[2280: 匿名さん]

>>2277 匿名さん
野村不動産上手いなー、こうやって管理会社をロックインさせるんだな。

[2281: 住民板ユーザーさん7]

こりゃ野村が値引きに強気なのもわかるわ、超強力なロックイン策持ってるんだから。10年は安泰かな？

[2282: マンション住民さん]

やはり民事訴訟になるんですかね。

[2283: 住民板ユーザーさん7]

ネクストパス10の加入率によってはギリギリまで住民から管理費巻き上げられるな、これ。頭いい。

[2284: 住民板ユーザーさん1]

営利企業として当然のことでは？
ここでの論点は野村不動産云々ではなく、個々の住民にとって相当にインパクトのあるその事実を、(故意に)知らせずに議案を通そうとする姿勢です。

[2285: 住民板ユーザーさん1]

>>2280 匿名さん
それを前提に購入してるんですよ。
ご自分のやり方の方が余程悪どいですよ。

[2286: 匿名さん]

NEXTパス10を入ってる人が使えなくなるなら問題だけど、中古で売ったときに引き継がれないのはそこまで大きな問題ではないよね。あれば軽微なプラスになるかもだけど、NEXTパス10があるから高く売れる訳ではない。新築時に豪華なオプション付けても中古価格に影響しないのと一緒だよ。

[2287: 住民板ユーザーさん1]

>>2283 住民板ユーザーさん7さん　
何度言っても無駄だと思いますが、変な会社に巻き上げられるよりマシですよ。被害妄想病的ですよ。

[2288: 匿名さん]

>>2283 住民板ユーザーさん7さん

管理会社の批判＝理事会の擁護発言があからさまで清々しいねえ。

[2289: 住民板ユーザーさん1]

>>2286 匿名さん
認定中古かどうか、野村管理かどうかは影響しますよ。問題かどうかはあなたが判断することじゃない。
隠してたかどうか。です

[2290: 住民板ユーザーさん7]

>>2284 住民板ユーザーさん1さん
だからすごく感心している。

[2291: 住民板ユーザーさん1]

もはや隠すのやめたんですか？

[2292: マンション住民さん]

面倒かなと思ったけれども、やはり民事訴訟が一番すっきり片付くと思い始めました。
いくら総会でだましうちで議決しても、個人の財産権まで侵害できませんからね。

[2293: 住民板ユーザーさん7]

>>2274 住民板ユーザーさん1さん

NEXTパス10を引き継げないのではなく、認定中古制度が使えなくなるみたいですね。

[2294: 住民板ユーザーさん1]

NFに対する債権を10年で償却するつもりだと、引き継がれないと損した気になるよね。いくら中古の成約価格への寄与率が大きくないとはいえ。

[2295: 住民板ユーザーさん7]

>>2286 匿名さん
勘違いしてました、ネクストパス10が使えなくなるわけじゃないのですね。
であればそんなにロックイン能力は無いかな。

[2296: 匿名さん]

>>2292 マンション住民さん

それは自分もダメージ大きいからやめたほうがいい。仲間を募って役員に立候補して直接対決するほうがまだまし。

[2297: 匿名さん]

>>2295 住民板ユーザーさん7さん

さすがにそれで使えなくなったら逆にNEXTパス10を売る側に問題がありますよ。

[2298: 住民板ユーザーさん7]

>>2297 匿名さん
そうですね、早とちりでした。引き継げないというのを次の管理会社になったら使えないと解釈してしまいました。

[2299: 住民板ユーザーさん1]

>>2290 住民板ユーザーさん7さん
あなた人格に問題ありますよ。

[2300: 住民板ユーザーさん1]

>>2293 住民板ユーザーさん7さん
引き継げませんよ

[2301: 住民板ユーザーさん1]

>>2297 匿名さん
申し込んでないんですね。

[2302: 匿名さん]

ふと思ったんですが、カーシェアリングは前倒しで解約金払ってもその区画を貸し出せば5年間カーシェアリングで遊ばせるより儲けになるというふれこみでしたよね。でも、その儲けたお金をコンサルに吸い上げられたら儲けが全部無くなったのと同じで何の意味もないじゃん？と思えてきました。
儲けたお金を全て将来のために積立金にまわすならやむを得ないかなあと思わなくもないですが、コンサル費用とか理事会が高度な管理を目指す活動のために、彼らが好きに使い倒す費用の一部に使われるぐらいなら、契約期間の5年間は使いたい人が思う存分使って、そのあとに廃止のほうが満足感は全然違うよね。

やっぱりね、目的がはっきりしないと不信感が膨らんできますよ。

[2303: 住民板ユーザーさん1]

コンサルに頼むためにいろいろなものを削減してばからしい。完全に無駄です。