《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1921: 匿名さん]

>>1918 住民板ユーザーさん1さん

他の皆さんはブラウシアみたいな意識高いマンションを目指してほしいのか意見交換したいですね。

[1922: 住民板ユーザーさん1]

>>1920 匿名さん
何だか段々お話にならないと言うか、劣化版ブラウシア目指すプラウドって一体。。。

[1923: 匿名さん]

積立金値上げも皆さんにお聞きしたいです。

[1924: 匿名さん]

>>1923 匿名さん

このブログによれば、新築からの買い主は修繕積立基金を一括で先に支払っており、そのアドバンテージは見ても良いと考えるって書いてある。新築数年ですぐ値上げしなくても大丈夫みたいです。

https://wangantower.com/?p=15513

これって、最初の5年で今の倍ぐらいの積立金を一時金で先払いしてるのと同じことですよね？ それを考慮せずにいきなり値上げされたら、積立金基金で先払いした分が不公平じゃないですか。値上げのこと考えるのは6年目からで十分だと思います。

[1925: 匿名]

またこちらの掲示板が盛り上がっていますが最近初めてこちらの掲示板を覗かれた方からの投稿が多いのかな？こちらの掲示板は当マンション以外の方も参照、書き込み自由のためマンション外部にも漏れますのでこの手のやり取りはあまり好ましくないです。
皆さんがお持ちのサイバーホームのメールアドレスで入れる掲示板を作成いただいた方がいますので今後はそちらに投稿しましょう。
https://www.cyberhome.ne.jp/app/sslLogin.do

[1926: 住民板ユーザーさん1]

>>1925 匿名さん
賛成です。
皆様お気持ちわかりますが、この場での話し合いはもう止めませんか？
サイバーホームの掲示板なら同じ話しされても
外部に漏れませんから、より良い検討ができますよ。是非ご協力お願い致します。

[1927: 住民板ユーザーさん1]

>>1918 住民板ユーザーさん1さん

交流会は中止になりました。
理由はサイバーホームの掲示板をご覧ください。

[1928: 住民板ユーザーさん1]

サイバーホームのログイン方法がわかりません。。

[1929: 住民板ユーザーさん1]

>>1928 住民板ユーザーさん1さん
入居時に渡された種類の中にインターネットサービス登録証があります。向かって右上にメールアドレスとパスワードが書かれているかと思います。
もしお手元になければ、ヘルプデスクがありますので、お問い合わせされてみてはどうでしょうか。
ヘルプデスクは0120-318-406です。

[1930: 住民板ユーザーさん1]

>>1929 住民板ユーザーさん1さん
種類→書類 すみません

[1931: 住民板ユーザーさん1]

>>1929 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます、書類確認してみます！

[1932: 住民板ユーザーさん4]

すでに本掲示板にも記載されてしまっていますが、
市議に立候補し、マンション内で政治活動をしていた者と、
現理事長は同一人物なのでしょうか。

どうすれば理事長を解任させることができますか。

[1933: 住民板ユーザーさん1]

>>1932 住民板ユーザーさん4さん

あなた住人じゃないですね。住人ならサイバーホームに移動してください。

[1934: 匿名さん]

結構住民じゃない人が混ざって煽ってたのかな

[1935: 住民板ユーザーさん4]

>1933
もはや今更ですね。すでに記載されているこの大量の意見は広く一般に公開されてしまっています。
多くの不信感や住民の不安はこれまでの総会の意思決定事項や理事会の運営に起因するものです。

サイバーホームの掲示板では利用者も少なく、何より使い勝手も良くありません。
状況を変えるにはアクションが必要です。理事長を変えることができるのであれば実施すべきと考えます。

どうすれば理事長の解任を要求することができるのでしょうか？
ご存じであれば教えてください。

[1936: 住民板ユーザーさん1]

>>1935 住民板ユーザーさん4さん
お気持ちわかります。
サイバーホームは確かに使い勝手がよいとは言えません。でもあちらの利用者を徐々に増やしていき、理事会作成の掲示板ができるまでにできることを考えませんか？

説明会には参加されましたか？
こちらの要求を或程度理事会側が聞き入れてくださってる現状では、解任要求までの賛同は難しいのでは無いかと考えてます。
今後アンケートや説明会ありますので、それでも改善されなければ機運が来ますよ。焦らず様子を見ませんか？

[1937: 住民板ユーザーさん4]

》1936
今のままでは結局は多数決です。どうすればサイバーホームの利用者が増えると思いますか？

[1938: 住民板ユーザーさん1]

>>1937 住民板ユーザーさん4さん
今後理事会が対応を誤れば増えると思いますが、少しでも口コミで増やしておきたいですね。

[1939: 住民板ユーザーさん1]

今週はハロウィンですね。理事会が住民交流をやりたがらないのは何らかの意図があるのでしょうか。

[1940: 住民板ユーザーさん5]

〉1938
このまま受け身のままで現状は変わり得るのでしょうか。
例え否決となっても解任要求を提出するくらいの事は行なわなければならないレベルにきてしまっていると思いませんか。

・第四号決議案
・外部コンサルの導入検討
・不透明な理事会運営プロセス
・住民の声を一向に聞き入れない理事長

[1941: 住民板ユーザーさん1]

>>1940 住民板ユーザーさん5さん
否決になれば悪化しますよ。

[1942: 住民板ユーザーさん1]

>>1940 住民板ユーザーさん5さん
次の説明会次第です。

[1943: 住民板ユーザーさん1]

>>1939 住民板ユーザーさん1さん
お金がかかるからでは？

[1944: 住民板ユーザーさん1]

すみません、使いづらいですがサイバーホームでお願いします。こちらだと外部の煽りか判断できませんよ。

[1945: 住民板ユーザーさん4]

サイバーホームでアクセスエラー出てる方いませんか？

エラーコード：500

マンション掲示板へのアクセスエラーです。

[1946: 匿名さん]

>>1940 住民板ユーザーさん5さん

理事長解任は大変ですよ。
この投稿をご覧になってください。

>>1891

https://www.sumu-log.com/archives/5822/

https://www.sumu-log.com/archives/5860/

この記事によると、理事会の多数決で理事長をただの理事にすることはできるが、役員でなくすることはできないとあります。
総会で選ばれているので、役員でなくするには総会で解任する必要があり、それはかなり大変みたいです。

理事長職をやめさせるのも、理事会の多数派を味方につける必要があり、自分が立候補して解任を提案しても、理事長より信頼がないと実現は困難なようです。

[1947: 住民板ユーザーさん2]

入居して1年も経たないうちにこれでは、
このような住民の意見聞き入れることのできない理事長のいるマンションを購入してしまったことが運の尽きということでしょうか…
残念でなりません。

[1948: 匿名さん]

>>1946 匿名さん

仲間を多数募って立候補して理事会の多数派を占めれば理事長でなくすることはできますが、そこまで頑張り理事会運営を正常化したい意欲のある仲間を集める必要があります。また自分や仲間が理事長になり運営をしていく覚悟も必要です。

ただし、今の理事長は一期の大多数の仲間を引き連れて二期に立候補しており、同じように三期に立候補されたら結局は多数派は変わりませんので、少しペースが遅くなるだけで、結局は理事長や理事会の計画通りになる可能性も高いとふんでいます。

[1949: 住民板ユーザーさん1]

>>1948 匿名さん
議決権過半数の継続立候補をできないようにすればいいんじゃない？
その案に反対するようなら、確信犯だよ、理事会は。

[1950: 住民板ユーザーさん1]

>>1946 匿名さん
大変でも、いざとなったらやるしか無い。
他にもいい人材いっぱいいますよ、このマンション。

[1951: 匿名さん]

>>1948 匿名さん

また、役員の定員を越えて立候補者多数の場合に、候補者選定の理事会の協議で自分達の立候補を優先したら、今の理事長や役員中心の運営はいつまでも続きます。それを許さない公平なルールの整備が必要ですが、それをできる権限は理事会が握っています。今のルールでは一度多数派を握られたらそれを手放すまで状況は変えられません。無関心層が多いと特にそうです。

確実にできることは、無関心層を少しでも減らし、厳しい目で理事会の活動を見極めることしかないです。それが住民の半数以上に達して、強引な進め方をおかしいと感じる人が増えれば、おかしな議案が無関心を利用して簡単に可決されるのを防げると思います。

[1952: 匿名さん]

>>1949 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃるように、多選制限のルール化を受け入れてもらえれば良いですが、今の理事会にその度量があるかどうか。やる気と能力のある人の多選を制限して、輪番の無知なやる気のない住民に無理やり入れ替えるほうが理事会の損失という考え方もありますので、どちらの主張が多くの住民に刺さるかです。

ただし、理事会の外にやる気のある方が多数いらっしゃるなら、定員を超えた立候補者がいた場合は、新しい立候補者が現役員の立候補者より優先するルールがわりかし公平だと思います。

[1953: 住民板ユーザーさん2]

>>1951 匿名さん

おかしいと思う事柄を白日のもとに曝け出して無関心層に早く気付いてもらうしかないよね。

そのためには顔見知りへの声がけは勿論、ポスト投函や管理会社経由での周知も今なら出来ます。

一度悪政を見てから、という方法だと、仮に管理会社が一度でも変えられてしまえば取り返しが付かないので。

[1954: 1933です]

住民ならサイバーホームに移動して！と書き込んだ者です。理事会擁護派と思われちゃったかな？あちらは使いにくいから、やはりこちらになっちゃいますかね？
でも、あちらの掲示板では、リアル住民同士で突っ込んだ議論してますよ。皆さんマンションをより良くしたい思いは一緒のはず。是非両者の繋がりを深めていきたいですね。次の説明会の後こそ、解散せず集まりたいですね。

[1955: 住民板ユーザーさん1]

>>1953 住民板ユーザーさん2さん
遅くとも管理会社変えられる前には、無関心層に響く行動が必要なのは確かです。

[1956: 匿名さん]

>>1954 1933ですさん

こちらやサイバーホーム、どちらも理事会に監視されているのは同じです。ただし、どちらも理事会が上から目線で火消しすることはもはや不可能ですので、今は使えるチャネルを最大限に利用し、無関心層を減らすことが最重要だと思います。

次の説明会の後などにリアルな繋がり、交流を深めていければいいですね。

[1957: 住民板ユーザーさん5]

〉1954
こちらの掲示板も無理に規制はすることなく幅広い意見が必要なタイミングなのかもしれませんね。

もともと素晴らしいマンションですから（一部の理事を除いて）住民皆でより良くして行きましょう。

[1958: 住民板ユーザーさん1]

ほんとうに一部の理事を除いて。理事長とかマンション内で見たくないです。

[1959: 1933です]

>>1956 匿名さん

> 理事会が上から目線で火消しすることはもはや不可能

同感です。しかも、相見積もりで野村より高い業者がほとんどだったなど、理事会に都合の悪い事実まで暴露されちゃいましたね。

また、サイバーホームの方に、長期修繕計画の見直しを委託しようとしている業者がまだ創立１年しかたっていないと書かれていました。野村は信用できないけどこの業者は信用できる、これはどういうロジックなのでしょうか？

あ、結局私もこちらに書き込んでしまった。失礼しました。

[1960: 匿名さん]

>>1959 1933ですさん

修繕計画の業者はブラウシアと同じではないのですか？

ネットでブラウシアの使ってる業者調べたら、管理会社がレーベンコミュニティ、植栽業者が東邦レオ、運営支援コンサルタントがメルすみごこち事務所って会社でした。修繕計画の業者は見つけられませんでした。

[1961: 住民板ユーザーさん1]

>>1960 匿名さん
まだ創立1年の会社ですから、ブラウシアが使ってるとは思えないです。この業者がどこの会社から独立したのか、そこまでは普通調べられないです。

[1962: 住民板ユーザーさん1]

>>1961 住民板ユーザーさん1さん
それにしても理事会はどこからたった1年の会社を見つけて来たのか？不思議でなりません。普通の感覚なら任せられないと思いませんか？

[1963: 1895]

>>1954 1933ですさん
上の方に別の方も書かれてましたが、オープンサイトとクローズドサイトをうまく使い分ければ良いかと思います。

ここのようなオープンサイトは部外者の目に晒される上に住民の書き込みかそうでないかの判別が難しいというデメリットがあります。一方、アクセスがしやすいことや、理事会が暴走を続けるならその状況を書き込んで、間接的に動きを牽制することもできるかと思います。諸刃の剣ですが。

現状、住民同士の交流が分断されマンションの運営管理が民主的になされているとは言い難く、理事会側有利に進んでいます。この間、住民側としては最近の一連の動きを感知していないマンション内の無関心層にアプローチして議論に引き込んでいくことが必要です。その意味でアクセスが容易なこのサイトはやり方次第でうまく活用できるかと思います。

[1964: 匿名さん]

>>1963 1895さん
理事会が暴走しないよう上手く使えるといいと思います。

様々な事に取り組むのは、まず普通の大規模マンションに戻してから考えれば良いと思います。普通のことが当たり前にできるマンションに戻ってから、将来のことを皆で考えても遅くはないのかなと思います。

普通のことができないのに、理想の高い目標を掲げられても住民がついていけないと思います。理事会役員の内輪で楽しくやられても、住民は楽しくありません。理事会ファーストではなく、住民ファーストを望みます。

[1965: 住民板ユーザーさん1]

>>1964 匿名さん
住民用の掲示板、議案決定までのプロセスの見直し、住民の意見をどのように取り入れていくか？これら整備が済む前に総会が開かれるような事があれば猛反発ありますよ。徐々にではありますが関心を持った世帯増えてますから。

[1966: 1895]

>>1964 匿名さん
そうですね、民主的な住民ファーストのコミュニティ形成とその仕組み構築が当座の最優先課題と思います。

サイバーホームのほうの掲示板で、交流会中止の理由を確認しました。住民として、今後はこういうオープンサイトに書き込む内容についてよく考えた上で利用する必要があるとあらためて思いました。

[1967: 匿名さん]

>>1964 匿名さん
理事会ファーストなら何もしないのが楽で一番なはずだけど

[1968: 匿名さん]

自分のしてほしくないことをやっているから住民ファーストではないというのは短絡的過ぎだと思う

[1969: 住民板ユーザーさん1]

>>1968 匿名さん

ご苦労様です。議事録はできましたか？

[1970: 匿名さん]

民主的云々言ってますけど反対意見を理事会の意見とレッテルを貼って排除する態度は民主的とは言えないのでは？