《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1864: 匿名さん]

>>1861 匿名さん

そもそもですが、理事会の仕組みとして、理事長の考えだけでは物事は決められないです。理事会の議題は理事の多数決で合意して進められます。つまり、今の役員の半数以上は理事長の考えに賛成ということです。一期の役員の大半が今期も一緒に立候補してるので、理事長と考えを共にする方々の集まりでしょうから、彼らに変化を期待するのは楽観的すぎると思います。

昨日集まった人数も全世帯から見たら到底半数には及びません。まだ理事会が主導権を握っている状況は変わりませんから、良い方向に転ぶか、これまでのやり方を踏襲されるかは理事会の中心メンバーの気持ち次第だと思います。

[1865: 匿名さん]

>>1864 匿名さん

昨日の様子で心動かされると良いのですが、逆に役員の中心メンバに団結されると止めようが無いです。

[1866: 住民板ユーザーさん5]

>>1863 住民板ユーザーさん1さん

>>1863 住民板ユーザーさん1さん
ほんとにもっと多くの住人に知ってもらいたいですね。掲示やビラがダメだとしたらネットしかないわけですがまさか2chネルというわけにはいきませんが、共用施設を予約する住民専用サイトの「OICOS」に情報発信できませんかね？このサイトの運営者は外部事業者ですので理事会とは独立していますし利用規約を読むと、選挙活動、公序良俗、他人の誹謗中傷など一般的なことが規定されているのみです。住民の皆さんへの大事なお知らせ程度のニュースとして、後はこちらのサイトにリンクを貼って、こちらを見てもらう方法です。許可されるかな？

[1867: 住民板ユーザーさん5]

>>1864 匿名さん
昨日の会合で理事長がぽろっと「こんなに反対があるとは思わなかった」的なことをおっしゃいましたね。理事会の半数の合意とはいえ他の理事も積極的賛成と言うのではなく、まあ理事長が強く言うならそうかな、的な消極的賛成といったところではないでしようか。これまでは。ところが昨日の会合の質疑やもしこのスレにたどり着いて読んだ理事がいれば、ちょっと違う！と考え直した良識ある理事もいるのではないかと思います。理事とお友達の方はいませんかね？理事会ではどんな雰囲気になっているのか知りたいです。造反者も出るはず、と思ってますよ。

[1868: 住民板ユーザーさん1]

15年前の物件と野村の管理費が違うのは当たり前ではないですか？
時代が変わり特に人件費が高騰しています。
ただし、理事会の方もおっしゃっていたように管理費も下がったところからは上げづらい。同様に管理会社が値上げを打診してもなかなか既存のマンションでは上げづらいので、切り替えられたり赤字ギリギリでも受けているのが大手は特にそうだと思います。それが証拠に今回全ての見積りがレーベン以外は高かった。
どうして比べるならば、竣工1.2年のプラウドと比べないのか？？？

[1869: 住民板ユーザーさん1]

>>1866 住民板ユーザーさん5さん

掲示はともかく、ポスト投函まで禁止されるいわれはありませんよ。そこまで禁止すれたらただの弾圧です。

[1870: 匿名さん]

>>1867 住民板ユーザーさん5さん

これまでの総会は議案の内容や進め方に関心を持たない方が大半と思われ、今回も無風で楽に終わると考えていたのでしょうね。反対する方がいても、質問をかわす技術で一部の反対者と受け流して終わらせて。さすがにあの人数が進め方や内容がおかしいと気づいて、これは力業では簡単に進められないと悟ったと思います。

全戸がきちんと議案の内容を理解して、その上で賛成多数なら仕方のない面もありますが、今回の説明会の紛糾ぶりを見るに、これまでは大多数の方が、理事会のやっていることに曖昧な理解で賛成していたのかもしれないと実感しました。

[1871: 住民板ユーザーさん8]

>>1869 住民板ユーザーさん1さん
確かにポスト投函は規約上は禁止されていませんね。以前の理事の選挙活動ビラはおとがめなしでしたしね。ここはビラが一番いいですね。マンションルールにも抵触しませんから！私は見てないのですがこの前エレベーターにこのサイトを見てください、と言った掲示がされたようなのでその程度で十分かと。とにかく広く住人に知ってもらう必要ありますね！

[1872: 住民板ユーザーさん1]

>>1871 住民板ユーザーさん8さん
ただ、ここを見てもらうより要約がいいと思います

[1873: 住民板ユーザーさん1]

私はただ、平穏な暮らしがしたいです。夢見たマンションでの暮らしがこんなことになり、本当に残念です。

[1874: 住民板ユーザーさん1]

ここの掲示板のURLと内容を要約したチラシをポストに配布がいいと思います！

[1875: 通りがかりさん]

この掲示板ってアクセス制限何もないから外部から誰でもアクセス可能だってわかってて住民の皆さん書き込んでるんですかね？
他人から会話丸見えですからね。

[1876: 住民板ユーザーさん1]

>>1875 通りがかりさん
そろそろここは控えて、他で話す時期に来ています。

[1877: 住民板ユーザーさん1]

>>1875 通りがかりさん
全てが住民からの意見ではありません。

[1878: 住民板ユーザーさん1]

>>1874 住民板ユーザーさん1さん
いや、もう違う場で対策の方がいいと思います。ここは収集つきません。

[1879: 住民板ユーザーさん1]

私は理事会側ではありません。
別の場所を用意してご連絡しますので、少しだけ静観お願いできませんか？
外部の意見まで入ると危険です。

[1880: 住民板ユーザーさん2]

>>1879 住民板ユーザーさん1さん
昨日も残ろうと思っていたので追い出されて残念でした。そらそろ心ある住民で集まって対策を講じたいです。1879さんに甘えてしまいますが是非場の設定をよろしくお願いします。参加します！

[1881: 住民板ユーザーさん1]

>>1879 住民板ユーザーさん1さん

昨日の説明会で危機感を新たにしましたので、私もご近所さんたちと相談しています。
皆さん色々な思いを抱えていらっしゃると思いますが、暫くここへの書き込みは控えていただけますか。
（でも、お知り合いの方への拡散はお願いします。）

[1882: 住民板ユーザーさん2]

>>1880 住民板ユーザーさん2さん
どれくらい参加されるでしょうか。場所、時間は未定の中でも参加さる意思のある方は意思表示しめせんか？ここの投稿の名前は同じ人か違う人の投稿か分からなくなりますので、参加希望に番号を追加してリプライしませんか？
ちなみに私からいきますね。
参加希望1です。

[1883: 住民板ユーザーさん1]

>>1882 住民板ユーザーさん2さん
申し訳ないですけど必要のない事はやめましょう。
別の場所を用意してくれるという行動力のある方がいるので待つ時です。現に昨日の会の後の場所取りをしてくれるような行動力のある方がいる方は皆理解しています。
今ここで人数集めても、結局は誰でも書き込める掲示板です。待てと言ってくださっているのだから何も書き込まずに待てばいいのですよ。収集つかなくなるだけです。

[1884: 住民]

昨日は参加できませんでしたが、そもそも高額の費用をかけて60年計画を作ってもらうこと自体に反対です
まずは野村に36年計画を作ってもらうとかリプレミアムの説明をお願いするぐらいなら賛成ですが

管理会社の変更にしても他の多数の会社の見積もりを見れば野村さんで妥当だと思いますし変更案が出てくること自体が理解できません
管理会社を変更するとプラウドブランドもなくなるわけですし変更には反対です

[1885: 住民板ユーザーさん1]

>>1883 住民板ユーザーさん1さん
ご理解くださりありがとうございます。
週末までには必ずご案内させていただきます。

[1886: 住民板ユーザーさん1]

1879さんが場所を設定してくれるとの、待ちましょう！みなさんその際は是非参加してください！お願いいたします！

[1887: 住民板ユーザーさん2]

>>1883 住民板ユーザーさん1さん

そのとおりですね。勇み足でした。すみません。

[1888: 住民板ユーザーさん2]

パーティールーム予約して、集まればいいんじゃないですか？

[1889: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1890: 住民板ユーザーさん8]

本日10/22に下記の掲示が貼ってありました！さすがに良識のある理事会メンバーが住民の意見を踏まえてくれたのだと思います。そして組合員用の交流用のサイトの開設も検討するそうです。ようやく一歩前進ですね！
〈抜粋〉
??臨時総会に向けた対応
臨時総会に向けた事前説明会では、多くのご意見をいただき、ありがとうございました。
臨時総会事前説明会を踏まえ、説明会の概要の開示とともに臨時総会予定議案（1-3号）に対するアンケート（11月上旬）および追加説明会（11/17午後）を実施する予定です。また臨時総会日程を延期しアンケート結果を踏まえ、改めて検討します。
??組合員用サイトを検討
第２期事業計画に基づき、組合員用サイトの運営を検討中です。
組合員用サイトでは、理事会からのお知らせ掲示板、アンケート機能、組合員間の交流等の機能を持たせることを想定しています。

[1891: 匿名さん]

>>1890 住民板ユーザーさん8さん

住民対立を避けられて良かった。さすがに普通の感覚ならマズイと理解できたんだと思う。過去に出てきたはるぶーさんの記事だと理事長解任するのも大変みたいだから、ごねられたら嫌だなーと思ってた。

https://www.sumu-log.com/archives/5822/

https://www.sumu-log.com/archives/5860/

対話が一番だよね。

[1892: 匿名]

>>1891 匿名さん
理事会側も住民に数で纏まられたら、困るからでしょうね。アンケート内容に期待します。

[1893: 匿名さん]

臨時総会について、理事会は以下をしっかり住民に伝えるべき


管理会社変更は、レーベン以外の10数社の見積は野村より高かったり断られたことを議案に明記して住民に知らせるべき
野村から管理会社を変えたときのデメリットも全部調べて議案に書くべき

シェアサイクル廃止は、将来の駐輪場不足の現実的な代案や3台目の返却要請は断れないことを議案に書くべき
また将来の不足対策で残すべきかをアンケートすべき

カーシェアは、費用が変わらない5年間は存続してもいいかアンケートすべき

修繕計画60年均等の検討は、60年均等で修繕積立金が値上げ予定なことを議案に明記すべき
60年計画と積立金値上げがセットなことを住民に周知して住民アンケートや説明会で住民の意見を聞いてから進めるべき
60年後の住人のため、今の住民のライフプランに影響する大幅な積立金の値上げを進めて良いか、賛成するかをきちんとアンケートで確認すべき

マンション専用の掲示板に関しては、誹謗中傷以外の理事会への苦言を理事会の管理者権限で勝手に削除することがないよう保証すべき

理事会を多様化するため、役員の定員をなくして立候補者は必ず役員になれるようにすべき

最後に、理事会はコミュニティ向上のイベントにもっと積極的に取り組むべき
管理組合のイベント開催の希望もアンケートすべき
理事会にしてほしいことの希望もアンケートして優先度を考えるべき


よろしくお願いします

[1894: 住民板ユーザーさん1]

金ない金ない言う割に、外部コンサルタント雇って高度な運営検討とか一般人には理解出来ません。何をしたいのか、どこへ向かってるのかまず教えてもらえませんかね？

[1895: 匿名]

ひとまずまともな方向に向かいそうで良かったです。ただ、アンケートが適切になされるかや、総会までのプロセスなど含め、今後もしばらくは理事会の動きを見張る必要があると思います。

理事会の動き含め、このマンションの内情については、例えば中古物件の検討に参照される下記のようなサイトにこの掲示板がリンクされていることもあり、常に内外の衆目に晒されていることを意識する必要があると思います。

https://www.sumai-surfin.com/re/39833/

コストをコントロールし財務面を健全な状態に維持管理することは、大規模コミュニティを適切に運営する上で重要ですが、それはあくまで一要素に過ぎないはずです。コミュニティが健全に形成され、かつガバナンスが機能しているかについて定量的に評価することは難しいですが、内部でもめていることが外部に知れ渡ると検討者に忌避されるようになり、間接的に資産価値にも影響を及ぼすと考えられます。

今回の一件を通じ、今後は上記を意識し、理事会、住民ともにバランス感覚のある健全なコミュニティの形成を図る努力をしていく必要があると強く思いました。

[1896: 匿名さん]

今後最優先で考えるべきは、理事会のガバナンスだと思う。特定の人の影響力を小さくして、住民と十分な意見交換できるプロセスを決めたほうがいい。たとえば、住民の生活に関わる検討や議案の場合は、ドラフト案から住民公開して、住民参加の委員会や検討会で検討することを義務とするルールを決めるなどすればいい。

役員の連続就任期間を決めたり、再選禁止期間を決めることも必要かもしれない。役員で何年も残って検討したい人には、委員会に移ってもらえばいいと思う。委員会に決定権はないけど、マンションのために検討して理事会に提案することはできる。

総会は民主的な多数決だから公平って言うけど、議案が適切に検討されて住民と十分に意見交換されていれば、最後は多数決なのは公平だと思う。

でも、これまでのように理事会でクローズドに検討されたことがいきなり総会の議案になり、いきなり説明会開いて賛成以外の意見はスルー、それを合意形成として総会の可決に誘導する、それは民主的な方法ではないと思う。そういうやり方が、理事会でクローズドに決めたことを反対を少なく効率的に可決に誘導するやり方が、管理組合や理事会のルールの範囲で認められているとしても、民主的ではないと思う。

それを避けるために、大事なことはちゃんと合意形成してからでないと進められないようルール化することを、理事会内外の住民で集まって検討し、今期の定期総会で規約や細則を改訂していくのが最優先だと思う。

[1897: 住民板ユーザーさん1]

>>1895 匿名さん

賛成です。これ以上公開の場所は誰の得にもなりません。
入居時にいただいた書類にサイバーホームのアドレスとパスワードがあります。
広報されてませんが、ヒッソリと非公開の住民専用掲示板が存在します。
必要であれば、今後はそちらに行きませんか？活用しないのは勿体ないです。

[1898: 住民板ユーザーさん1]

>>1897 住民板ユーザーさん1さん

同感です。
いずれ理事会も掲示板を用意してくださるみたいですが、少なくとも当面はサイバーホームの掲示板で交流しましょう！

[1899: 匿名]

私も非公開の掲示板に賛成です。ここは世間に筒抜け過ぎて、マンションの価値にも響きます。

誰かがサイバーホームの掲示板に投稿しましたね。もう動いて下さったようです。

https://www.cyberhome.ne.jp/app/sslLogin.do

[1900: 住民板ユーザーさん1]

>>1896 匿名さん
とても公平なご意見と思います。可能でしたらサイバーの方に同じ内容投稿お願いします。

[1901: 匿名さん]

ここは長期修繕計画を54年にして均等化したみたい

https://suumo.jp/journal/2015/12/15/102795/

[1902: 住民板ユーザーさん1]

>>1901 匿名さん
立地や住民層も違うので一概には比較できませんが。かなり住民の意見同意形成に時間をかけられ、コミュニティやルール形成に熱心なマンションの様ですよ。シェアサイクルも駐車場不足に活用してみえたり、住民の生活を大切にされてるのが伝わります。
管理会社同じにしたり、コンサルタント会社真似してみたり、均等化も近い年月にしたり、、、上っ面だけ真似しようとするなら参考にできないと思います。
もし理事会さんがこちらのマンションをお手本としたいお考えがあるのなら、まず住民にこんなマンションにしたいのだけど、とコンセプトを伝えて賛同得ることから始めたら宜しいかと思います。
賛同が得られるかはわかりませんが。

[1903: 住民板ユーザーさん1]

>>1902 住民板ユーザーさん1さん
続きですみません。
こちらのマンションは、管理会社に不満があったからレーベンさんにかえられたんです。
うちは何の問題もないのに、急に言い出した。古いマンションと比べて高額だからと、そんな言葉に力はないと思ってます。
先のヴィジョンを示すこと、それがないと人はついて行かないのでは無いでしょうか？

って、的外れなレスしていたら申し訳ありません。

[1904: 住民板ユーザーさん1]

みなさーん、サイバーホームの掲示板に移動しましょう。もう書き込みも始まってますよ。

[1905: 住民板ユーザーさん1]

1902さんの意見に賛同します。サイバーホームの掲示板で
書き込みお願いいたします！

[1906: 匿名さん]

>>1902 住民板ユーザーさん1さん

レーベンのプレゼンで紹介してたブラウシアの真似して業者を選んでたのかぁ。
理事会(理事長？)のレーベン推しも納得だね。
運営コンサルも同じ業者、修繕計画の60年もまねっこ？
そんなんで住民が払う費用値上げされて、業者には大金払うのはなんだかだなぁ。

[1907: 住民板ユーザーさん1]

>>1906 匿名さん
議事録見たらわかりますよ、同じ社名が記載されてました。

[1908: 匿名さん]

>>1907 住民板ユーザーさん1さん

1期に変えた植栽の業者もブラウシアと同じだった気がする。運営コンサルの費用も高そうだし、ブラウシアになれる保証もないし、いろんなコンサルを雇う費用でコスト削減が全部無くなるんじゃない？

[1909: 匿名]

諸々のサービスカットして抑えられる費用より、コンサル雇う費用の方が圧倒的に高くつくというこの矛盾… そしてそこから想定されるアウトプットは60年にわたる長期修繕計画案。

冷静に考えて、手段が目的化してるという印象を拭えない。そこに至るまでにすべきことが他に多々あるし、また費用対効果の観点からリソース配分も適正とは言い難いと思います。

[1910: 匿名さん]

>>1906 匿名さん

それならサイクルシェアは残しそうなものだけど。

[1911: 匿名さん]

>>1910 匿名さん

理事会や個人がやりたいことだけ都合よくつまみ食いしてる印象を拭えない。

[1912: 匿名さん]

>>1909 匿名さん

ブラウシアの真似したいなら、住民交流のイベント開催が先なんじゃない？ 有名なマンションは住民同士のふれあいが活発で、合意形成の前の住民の理事会理解度が高い気がする。

役員の好みで削減したりコンサル雇ったりする前にやるべき事が沢山ある気がするんだよなあ。

[1913: 住民板ユーザーさん1]

>>1912 匿名さん
ブラウシア目指すなら目指すと言って賛成得てからにして欲しいです。
何年か先にHP作る計画も立てられてますよ。
それを望む人が多いなら仕方ないけど、、、
私は暮らしの方が大切にしたいなぁ。