《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1582: 住民板ユーザーさん1]

>>1555 匿名さん
犯行って

[1583: 住民板ユーザーさん1]

>>1581 匿名さん
同感です。
あのような内容の貼紙を作って貼付けて騒ぐよりも、1581さんのようにきちんと問いかけるのが必要かと思います。

[1584: 住民板ユーザーさん1]

理事会を擁護する書き込みをする人に問いたい。理事の政治活動（ポストへのビラ投函）は許容する一方で、一住民が個人的見解をポストに投函するのまで禁止するのはなぜか？
このマンションは、特定の政治勢力が支配しているというのか？それを許容するのか？明確にされたい。このマンションの恥なのであえて詳しくは書かないが、週刊誌ネタには十分なり得ますよ？
（私は先日の張り紙自体には反対する立場です、念のため。でも政治弾圧は許せない。）

[1585: 住民板ユーザーさん1]

>>1581 匿名さん
そうですね！意見はほぼ出たようですし、ここでの議論には限界あります。あとは説明会をよく聞いてきたいです。

[1586: 住民板ユーザーさん1]

>>1585 住民板ユーザーさん1さん

3期の通常総会は来年5月です。あと半年ちょっとしかありません。皆さんもっと危機感を持ちましょう！

[1587: 住民板ユーザーさん1]

>>1584 住民板ユーザーさん1
理事の政治活動を許容するレスってありました？

[1588: 住民板ユーザーさん1]

>>1587 住民板ユーザーさん1さん

今回の張り紙に対する理事会の対応を肯定する人は、この点については沈黙。それが答えでは？

[1589: 匿名]

>>1579 住民板ユーザーさん1さん

守りたい秩序というか、秩序は基本的には守るべきだと思います。
ただ、秩序を守って朽ちていくならどうでしょうか。ここで理事会の暴走を危惧するだけの仲間から一線を超え、行動を起こしたことが、そんなに非難されることには私は思いませんが。
だれかが不快な思いをした。だれかが主張を押し付けられて迷惑した。それは事実なのですが、じゃあ、この限られたコミュニティからどう実現を果たせば良いのでしょうか。

[1590: 住民板ユーザーさん1]

>>1586 住民板ユーザーさん1さん

説明資料に次の5月は第2期総会とありましたが、違うのでしょうか？

[1591: 1557です]

>>1589 匿名さん

あなたと同意見です。紛らわくてごめんなさい。

[1592: 1579です]

>>1591 1557ですさん

引用間違えました。重ね重ね失礼しました。
理事会の張り紙に「秩序」とあったので、つい感情的になってしまいました。

[1593: 匿名]

>>1591 1557ですさん

同意見だったのですか。すみません、質問の意図を勘違いしてました。

[1594: 住民板ユーザーさん1]

>>1590 住民板ユーザーさん1さん

本当だ！２ページには第２期総会とありますね。でも１９ページには「第３期総会」で決議するため今後６か月で修繕計画や積立金を決めると書いてある。
どっちだよ、一体。

[1595: 匿名さん]

>>1594 住民板ユーザーさん1さん

とすると、邪魔の入らない今期の定期総会で一気にかたをつける作戦かも。腹を括られて、マンションの将来のためと正義感で強行されたら、誰も止められないですよ。そこ一番重要ですよ。

[1596: 住民板ユーザーさん1]

>>1595 匿名さん
本当にいいのかなぁ、今の理事会のメンバーの方は。。。声はあげられないんでしょうか？

[1597: 住民板ユーザーさん1]

>>1596 住民板ユーザーさん1さん

他の住民から恨まれ、白眼視されても平気なのだろうか？それとも、知らずに投票した方がバカと思うのかな？同じ住民なのに悲しい。

[1598: 住民板ユーザーさん1]

さすがに理事の中にも反対してる人はいるでしょうね。理事会内の数の論理か、従わなければならない何かがあるのか。いずれにせよ、もし強行して決議されれば、理事というだけでマンション内で後ろ指指されることになる。それはそれでかわいそう。。

[1599: 住民板ユーザーさん1]

>>1598 住民板ユーザーさん1さん

特にグリーンコートから出てる人たちは、どんな気持ちなんだろう？入居して１年も経たずこの有り様とは。

[1600: 住民板ユーザーさん1]

>>1538 住民板ユーザーさん8さん
監視カメラを同じ住民の監視に使っていいんですか？犯罪冒してる訳でもないのに。

[1601: 住民板ユーザーさん1]

>>1600 住民板ユーザーさん1さん
いくら何でもそれをやったら私は腹を括って解任要求出しますよ。決議されなくとも全住民の知る所となります。

[1602: 住民板ユーザーさん1]

やりたくない理事をやらされて、自分の意思とは異なる内容で進められ、挙げ句にマンション内で白眼視されたら、踏んだり蹴ったりですね。もはや一番の被害者かもしれない。

[1603: 住民板ユーザーさん1]

>>1602 住民板ユーザーさん1さん

説明会の場で臨時理事会を開き、暴走している人たちを解任してくれたら、拍手喝采なんですが。何らかの集団心理に陥ってるんですかね？

[1604: 匿名さん]

>>1602 住民板ユーザーさん1さん

うーん、はたしてそうでしょうか。再度立候補した役員は逆に理事長を慕っていて今期も一緒に立候補したんじゃないかな。俺らがマンションをスラム化から救うんだって使命感で。

一期で懲りたなら呆れてやめるでしょうね。また立候補したのは一期の方針を引き継いでやり遂げるまでずっと続けるってことかなとは。

最初の60年安心マンションになれれば先進マンションとして注目されるかもって、凄く意欲が高いかもしれませんよ。

[1605: 住民板ユーザーさん1]

>>1604 匿名さん

辞めた人ほとんどいなかったですよね。皆そういう気持ちだと怖いな。
これでは「60年安心教」ですね。自分が今後大病しないか、何年生きられるか、収入がどうなるか、リストラされないか、子供の進学先・就職先がどうなるかとか、未来は不確定要素が一杯なのに、マンションは安泰ってどういう神経してるんだろう。
家計破れてマンションあり、ってところか。

[1606: 匿名さん]

>>1603 住民板ユーザーさん1さん

使命感に燃える集団ってのは宗教やMLMのようなものかなとは。反対する人がいるほど逆に燃える、目先の損得しか考えない人たちを逆に説き伏せてマンションをスラム化から救おうぜって考えてるのかも。

理事会の温度は理事会に参加しないとわからないから、ゲスト参加して雰囲気を確認したいですよね。口出し禁止でいいのでオーブンに傍聴可能にしてくれないかな、理事会。

[1607: 匿名さん]

ムダだからサービスも管理会社も切り捨てるってのは理由になってないと思うんですよね。何のためにそこまで血眼になってムダ取りするのか、ほんとに大幅値上げするのか、理事会だけでなく全住民に構想を問いかけて議論に巻き込んで緩やかに合意形成すべきかなとは。

理事会が独善的に方針を決めて、わかりにくい資料で騙し討ちのように議案を通すのも民主的でない。60年後のみんなのためより、今みんなが望むこと、今のみんなのためになることを優先してくれる方が役員であってほしいと望みます。

[1608: 匿名さん]

これだけ一週間でバッシング受けたら理事会も一枚岩ではなく、理事会の結束力は崩壊しているのでは？
バッシングが始まる前後では全く状況が異なるでしょう。

[1609: 匿名]

今、この掲示板にどれだけの人が関わっているのか、推測してみました。

貼り紙を見つけた13日朝から15日までの3日間の総書き込み数は520通。1日平均で173通になります。
1人あたりの書き込み数を平均5通とすると、1日に書き込んでいる人数は約35人。更に、書き込まずに見てるだけの人を想定して1.5倍（何の根拠もありませんが）すると、合計で約50人くらいの人が関わっているのかな、と。

別の方法でも考えると、臨時総会説明会の議案についての書き込みが10/1から始まっており、貼り紙する前の10/12までの12日間の総書き込み数は430通。1日平均で35通になります。これは、貼り紙以降は書き込み数が5倍に増えたことを意味します。
貼り紙する以前に関わっている人をざっくり10人と見ると、やはり今は50人くらいが関わっているのかと。

無関心層を減らして12月の臨時総会で反対多数による議案否決を望むなら、この人数はまだまだ少ないですね。。。

[1610: 匿名さん]

>>1609 匿名さん
夫婦で投稿、観覧と想定したら25世帯です。
日曜日にどれだけ集まるかではないでしょうか。といっても50人入らない部屋のようですが。

[1611: 匿名]

>>1610 匿名さん

掲示板を見てないけど元々反対の人もいるでしょうし、やっぱり分からないですね。

[1612: 匿名さん]

個々の議案への反対運動ではなく、皆がきちんと理解して投票できるように、理事会の性急な進め方に反対というスタンスです、念のため。

[1613: 住民板ユーザーさん1]

理事会は、初の60年安心マンション！としてマスコミに登場したり、自分で本を出したり、選挙で当選したり…こんな夢を描いていたのかな？
でもこのスレッド、最近マンション掲示板のクチコミ人気度が急上昇し、上位にランクされています。普通ここまで書き込みは殺到しないのに。書き込みの内容も、ガバナンス不全への不満が多い。議案そのものへの賛否はともかく、住民の意見を聞こうとしない独善的な姿勢、都合の良いことしか書かれていない資料、何故今なの？と感じられる性急さに皆怒っているのですよ。
もうね、仮に住民をねじ伏せて議案を全部通したとしても、あなた方のそういう夢は実現しませんよ。このスレッドに刻まれたあなた方の汚点は消えないわけだから。そろそろ現実を直視してください。お願いします。

[1614: 住民板ユーザーさん1]

>>1612 匿名さん
私もそうです。
賛成反対議案色々あります。このまま進める事や、今の時期に議決を採る事に反対です。

[1615: 住民板ユーザーさん1]

おそらく理事会の方もこちらを読んでいるとは思いますが、あくまでアンオフィシャルな場になってしまうので公式な返答ができません。
皆様意見ならびに今出ている議事への質問事項を事前に管理組合ポストへ投函しませんか？20日ご都合が悪い方も、意見を伝えられます。
ここで(本来は公式な場があって然るべきですが)議論することも必要かとは思いますが、今の理事会が認める正式なルールで質問すれば、理事会の方もさすがに20日の説明会当日に取り上げないわけにはいかないでしょうし、少なくとも耳を貸さざるを得ないのでは。
本来であれば、目安箱が設置されているマンションも多いですが…
皆様ご検討ください。

[1616: 住民板ユーザーさん1]

>>1615 住民板ユーザーさん1さん

昨年末の臨時総会の時のように、ひたすら回答を読み上げて時間切れにされるかも。また、文書で質問した者は口頭で質問するなとの議事進行も予測されます。
皆さん、文書で質問をされる場合は、「回答は文書で全戸へ配布」の要望も付けてください！

[1617: 匿名さん]

>>1613 住民板ユーザーさん1さん

さすがに本に取り上げられるために頑張るって無いのかなとは思いますけどねえ。

単純に、立派な事例の気に入った取り組みだけをお手本にマンションを改革してみたいのではないかな。60年安心マンションって字面だけ見たらカッコいいし。

でも、取り上げられてるマンションはどこもじっくり時間をかけて取り組んでいるっぽいんだよなあ。こんな駆け足でなくね。住民にアンケート取ってるマンションもあれば、理事会で議論した結果が全てでそれを時間をかけて周知して認めさせてるマンションもあるっぽいけどね。

理事会は後者をコピーしたいのかもね。

[1618: 住民板ユーザーさん1]

>>1617 匿名さん

本当にそれだけなんですかね。だとしたらお粗末にも程があるなあ。個人で色々妄想するのは勝手だけど、他人を巻き込まないでほしいです。

根回し文化のない職場で働いている人なのかな？それとも、職場で満たされず、組織のリーダーになってみたいという願望が原動力？皆目見当がつかないです。

今回の議案のいくつかは、時間をかけて誠実な説明や議論をすれば数年後に実現だったかも。失われた信頼は戻りませんね。

[1619: 匿名さん]

とにかく回答読み上げ方式ではなく、ちゃんと質問者の目を見て、その場でしっかり回答してほしいですね。

理事会が用意するしゃべるのが達者な人ではなく、理事会がわの席の役員を逆指名して回答してもらうのはあり？
管理会社変更や積立金値上げに賛成なんですかって聞いてみたい。

[1620: 住民板ユーザーさん1]

>>1619 匿名さん

後で言った言わないの水掛け論にならないよう、文書全戸配布はマストだと思いますが、理事個人の見解も聞いてみたいですね。誰が賛成で、誰が反対なのかを。

[1621: 匿名さん]

>>1620 住民板ユーザーさん1さん

発言は横から遮られるでしょうね。

[1622: 住民板ユーザーさん1]

こちらもいらぬ妄想が発生している。20日の説明を聞いてそれからな気がする。

[1623: 住民板ユーザーさん1]

説明会で出た質問の回答が総会で読みあげられるのは問題ですね。それより先に委任状とるわけですから。少なくとも委任状書いてもらう前に最低でも回答掲示必要ですよ。全戸配布がベストですが。
質問が多くて精査に時間がかかるなら、総会日時延期するくらいの誠実さが欲しいです。
要望してみましょう！それでも無反応ならそれから考えましょう。甘いかな

[1624: 住民板ユーザーさん1]

>>1622 住民板ユーザーさん1さん

そもそも説明会は管理会社２社の説明に２時間が割かれ、質疑時間が３０分しか取られていないことが問題なのですよ。その時点でお察しということでは？

[1625: 匿名さん]

そうですね、これだけ言われて説明会でどう対応するのか見定めたいですね。

理事会は反対意見をスルーして議案を成立させるテクニックに長けているので、したたかな対応も見逃さずしっかり見極めたいです。

[1626: 住民板ユーザーさん1]

削減については賛否あれど説明はされているが、積立計画に不透明なことが多く質疑応答のやりとりが絶対おさまらないと思う。どうなるんだろう。

[1627: 住民板ユーザーさん1]

>>1624 住民板ユーザーさん1さん
たった30分しか意見する場がないなんて、それですぐ総会開かせられないですよ、ほんと。

[1628: 住民板ユーザーさん1]

>>1616 住民板ユーザーさん1さん

なるほど…昨年末総会に出られなかったもので、知りませんでした。そのような対応とは残念です。。回答は文書で全戸へ配布、承知しました！

[1629: 住民板ユーザーさん1]

>>1622 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通り。皆、横が見えないから不安になるのはわかりますがまずは臨時総会でのやり取り聞いてですね。
当然理事会側は貼り紙以降にここへの投稿は禁止、ここへの対策はどうするかは横の連携がとれる立場なので考えてますよ。
その答えが一度皆の意見を吸い上げて自分達の考えを改めようならよいのですが、そうはならないですかね。最後は私の要らぬ妄想入ってしまってます。

[1630: 住民板ユーザーさん1]

>>1629 住民板ユーザーさん1さん
お話聞いてみて、そうはならなかった場合にはまた考えなくてはなりませんね。争いは避けたいのですが。

[1631: 住民板ユーザーさん1]

とにかく多くの住民の方にこれらのことを知っていただきたいです。マンション友達いないので、マンションの中で知っているかたに伝えて掲示板等みてもらうようにお願いいたします。