《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1562: 住民板ユーザーさん1]

>>1557 住民板ユーザーさん1さん
本当にサラ金のセリフ

[1563: 匿名さん]

出て行くにも仲介料はかかるは譲渡金は払うはで八方ふさがりですね。まだ価格が高騰しているので購入もきついです。

[1564: 住民板ユーザーさん1]

>>1561 匿名さん
70歳なら生きてるかも。100際は無理です。

[1565: 住民板ユーザーさん1]

>>1556 住民板ユーザーさん1さん

そうそう。値上げの意思決定が困難だとか言うけど、数回分の値上げをまとめて一度の意思決定で行うことは可能です（法制的には、回数に応じて２段ロケット、３段ロケットなどと呼ぶ）。一度それで30年後までガッチリ決めた上で、数年毎に見直しをすればよい話です。

多分ね、理事会よりもここに書き込んでる人たちの方がよほど意欲も能力も経験もあると思うんだけど。1期に立候補したからと言って、支配者面しないでください。

[1566: 匿名さん]

>>1564
30年だと短い、60年だと長い、45年くらいが適正？
45年計画にしたらどのくらいになるんでしょうかね？

[1567: 匿名]

>>1565 住民板ユーザーさん1さん

ここの書き込みは最近、建設的で良識ある人達が多いです。
先週の理事会擁護のコメントが多い時には本当に荒れてました。あの人達はやっぱり理事会の回し者だったのかな。話の主旨より揚げ足取りが多かったように思います。

[1568: 住民板ユーザーさん1]

孫子の代までマンション残したい人が借地権マンション買いますかね？
知らない誰かの為に節約して生活するなんて馬鹿馬鹿しすぎます。
ビンテージマンションで資産価値上がりそうな物件ならともかく。60年て荒唐無稽な数字よく出してきたなと思います。

[1569: 住民板ユーザーさん1]

>>1561 匿名さん

30代の方ですか？
90代まで前提で「均等割」課金されて良いのですか？全くインフレや金利動向は考慮されず、今支払った一万円、60年後の一円かも知れないのに。
なまじ中途半端に早い時期で余剰積立金を持つと、「将来のインフレに備えて資産運用しよう！」という輩が出て来ますよ？

[1570: 住民板ユーザーさん1]

サービス削減と管理会社の変更は事実上ほぼ不可逆変更だが、積立金については、戻せる余地があると思います。
万が一60年均等に変更になっても、三期に多くの有志で立候補して理事会の過半数を構成し、言葉は選びますが必要な措置を講じたうえで、戻す(またはそれより有効な)議案を提出する余地が残されている。ただ、不可逆変更はどうしようもない。

[1571: 匿名さん]

>>1567 匿名さん
でも、あの貼紙を見たところ、良識ある感じはしなかったのですが

[1572: 住民板ユーザーさん1]

理事会がチラシの個別投函禁止というのなら、郵便局に依頼してこのマンション全戸配布のDMを配達してもらうことも可能では？さすがに郵便局は情報漏洩しないでしょう。

[1573: 住民板ユーザーさん1]

>>1566 匿名さん
30年が短いなんて国交省のガイドラインに書いてないんです。なぜか短いようなイメージつけに力を入れてますが。
多分45年め考えたと思います。でも36年の修繕分がガッツリ入るから、しかも年数短くなるから均等割したらお話にならない額が試算されたのでは？

しかも段階式のが36年時に積立残が多くなるからだと思います。
あ、間違ってたら指摘ください。

[1574: 匿名さん]

>>1572 住民板ユーザーさん1
結局、投函活動と同じですよ。＋配送料かかる。

[1575: 住民板ユーザーさん1]

>>1571 匿名さん
私は禁止するお知らせの方にその考えを強く持ちましたよ。マンションから立候補する政治家の紙も禁止していたらそうは思いませんでしたが。マンションの代表であるかのように錯覚して投票してしまいました。

[1576: 住民板ユーザーさん1]

要は20日の説明次第ですよ。ここでああだこうだ推測してても始まらないというか。
でも場合によっては時間内で説明しきれないんじゃないかと思っています。

[1577: 匿名]

>>1571 匿名さん

貼り紙の人の素性は分かりませんが、良識は感じられないですね。
ただ、あの日に随分と時間を費やしていたような気がします。あんな内容ですが、作ろうとすると結構大変ですよ。何枚もカラーでら用意して台風の日を狙ったり、カメラに顔を晒したり。
人を不快にさせたり、秩序を乱したりするのは尊敬できません。ただ、何かを乱してでも食い下がりたかった意思を感じるんですよね。

[1578: 住民板ユーザーさん1]

>>1573 住民板ユーザーさん1さん

最近は12年ごとに大規模修繕を行わないようにしようとするのがトレンドなんです。野村パートナーズも2回目以降は最大18年間隔を提唱してます。

また、理事会の試算では36年後に建具交換の費用をドンと載せてますが、実際には劣化状況を見ながらになるので延伸するのが一般的。近隣の高経年マンションでも様々ですよね。著名な高経年マンションでは築40年以上経過してからの交換だし。

なので、理事会の検討は穴だらけと言わざるを得ない。

[1579: 住民板ユーザーさん1]

>>1577 匿名さん

あなたが守りたい秩序とは何ですか？
また、理事会のメンバーが政治活動をするのと比べて、優劣をどう考えますか？

[1580: 住民板ユーザーさん1]

みなさん、あれは禁止ではなく、ただの注意喚起ですよ！

彼らに投函を禁止する権限は無いし、仮にもしそれができるなら、理事会の権限で郵送や配達を禁止できることになる。本当に禁止というなら、明らかな権利侵害。

[1581: 匿名さん]

まずは修繕費の見直しの意図を聞く必用がありますね。次にいつ値上げを考えているか。記載の通り3期の定期総会で確約いただけるなら、まだ一年半あるので、値上げありきでないバランス感覚のある方々で来期の役員に立候補して、理事会の中から一年でも二年でも必要なだけ時間をかけて議論を尽くすよう働きかけることもできます。

万が一、来年５月の今期の定期総会に強引に賛否を問う可能性が残るなら、住民がバラバラにならないか心配です。民主的な理事会運営を切に望みます。

[1582: 住民板ユーザーさん1]

>>1555 匿名さん
犯行って

[1583: 住民板ユーザーさん1]

>>1581 匿名さん
同感です。
あのような内容の貼紙を作って貼付けて騒ぐよりも、1581さんのようにきちんと問いかけるのが必要かと思います。

[1584: 住民板ユーザーさん1]

理事会を擁護する書き込みをする人に問いたい。理事の政治活動（ポストへのビラ投函）は許容する一方で、一住民が個人的見解をポストに投函するのまで禁止するのはなぜか？
このマンションは、特定の政治勢力が支配しているというのか？それを許容するのか？明確にされたい。このマンションの恥なのであえて詳しくは書かないが、週刊誌ネタには十分なり得ますよ？
（私は先日の張り紙自体には反対する立場です、念のため。でも政治弾圧は許せない。）

[1585: 住民板ユーザーさん1]

>>1581 匿名さん
そうですね！意見はほぼ出たようですし、ここでの議論には限界あります。あとは説明会をよく聞いてきたいです。

[1586: 住民板ユーザーさん1]

>>1585 住民板ユーザーさん1さん

3期の通常総会は来年5月です。あと半年ちょっとしかありません。皆さんもっと危機感を持ちましょう！

[1587: 住民板ユーザーさん1]

>>1584 住民板ユーザーさん1
理事の政治活動を許容するレスってありました？

[1588: 住民板ユーザーさん1]

>>1587 住民板ユーザーさん1さん

今回の張り紙に対する理事会の対応を肯定する人は、この点については沈黙。それが答えでは？

[1589: 匿名]

>>1579 住民板ユーザーさん1さん

守りたい秩序というか、秩序は基本的には守るべきだと思います。
ただ、秩序を守って朽ちていくならどうでしょうか。ここで理事会の暴走を危惧するだけの仲間から一線を超え、行動を起こしたことが、そんなに非難されることには私は思いませんが。
だれかが不快な思いをした。だれかが主張を押し付けられて迷惑した。それは事実なのですが、じゃあ、この限られたコミュニティからどう実現を果たせば良いのでしょうか。

[1590: 住民板ユーザーさん1]

>>1586 住民板ユーザーさん1さん

説明資料に次の5月は第2期総会とありましたが、違うのでしょうか？

[1591: 1557です]

>>1589 匿名さん

あなたと同意見です。紛らわくてごめんなさい。

[1592: 1579です]

>>1591 1557ですさん

引用間違えました。重ね重ね失礼しました。
理事会の張り紙に「秩序」とあったので、つい感情的になってしまいました。

[1593: 匿名]

>>1591 1557ですさん

同意見だったのですか。すみません、質問の意図を勘違いしてました。

[1594: 住民板ユーザーさん1]

>>1590 住民板ユーザーさん1さん

本当だ！２ページには第２期総会とありますね。でも１９ページには「第３期総会」で決議するため今後６か月で修繕計画や積立金を決めると書いてある。
どっちだよ、一体。

[1595: 匿名さん]

>>1594 住民板ユーザーさん1さん

とすると、邪魔の入らない今期の定期総会で一気にかたをつける作戦かも。腹を括られて、マンションの将来のためと正義感で強行されたら、誰も止められないですよ。そこ一番重要ですよ。

[1596: 住民板ユーザーさん1]

>>1595 匿名さん
本当にいいのかなぁ、今の理事会のメンバーの方は。。。声はあげられないんでしょうか？

[1597: 住民板ユーザーさん1]

>>1596 住民板ユーザーさん1さん

他の住民から恨まれ、白眼視されても平気なのだろうか？それとも、知らずに投票した方がバカと思うのかな？同じ住民なのに悲しい。

[1598: 住民板ユーザーさん1]

さすがに理事の中にも反対してる人はいるでしょうね。理事会内の数の論理か、従わなければならない何かがあるのか。いずれにせよ、もし強行して決議されれば、理事というだけでマンション内で後ろ指指されることになる。それはそれでかわいそう。。

[1599: 住民板ユーザーさん1]

>>1598 住民板ユーザーさん1さん

特にグリーンコートから出てる人たちは、どんな気持ちなんだろう？入居して１年も経たずこの有り様とは。

[1600: 住民板ユーザーさん1]

>>1538 住民板ユーザーさん8さん
監視カメラを同じ住民の監視に使っていいんですか？犯罪冒してる訳でもないのに。

[1601: 住民板ユーザーさん1]

>>1600 住民板ユーザーさん1さん
いくら何でもそれをやったら私は腹を括って解任要求出しますよ。決議されなくとも全住民の知る所となります。

[1602: 住民板ユーザーさん1]

やりたくない理事をやらされて、自分の意思とは異なる内容で進められ、挙げ句にマンション内で白眼視されたら、踏んだり蹴ったりですね。もはや一番の被害者かもしれない。

[1603: 住民板ユーザーさん1]

>>1602 住民板ユーザーさん1さん

説明会の場で臨時理事会を開き、暴走している人たちを解任してくれたら、拍手喝采なんですが。何らかの集団心理に陥ってるんですかね？

[1604: 匿名さん]

>>1602 住民板ユーザーさん1さん

うーん、はたしてそうでしょうか。再度立候補した役員は逆に理事長を慕っていて今期も一緒に立候補したんじゃないかな。俺らがマンションをスラム化から救うんだって使命感で。

一期で懲りたなら呆れてやめるでしょうね。また立候補したのは一期の方針を引き継いでやり遂げるまでずっと続けるってことかなとは。

最初の60年安心マンションになれれば先進マンションとして注目されるかもって、凄く意欲が高いかもしれませんよ。

[1605: 住民板ユーザーさん1]

>>1604 匿名さん

辞めた人ほとんどいなかったですよね。皆そういう気持ちだと怖いな。
これでは「60年安心教」ですね。自分が今後大病しないか、何年生きられるか、収入がどうなるか、リストラされないか、子供の進学先・就職先がどうなるかとか、未来は不確定要素が一杯なのに、マンションは安泰ってどういう神経してるんだろう。
家計破れてマンションあり、ってところか。

[1606: 匿名さん]

>>1603 住民板ユーザーさん1さん

使命感に燃える集団ってのは宗教やMLMのようなものかなとは。反対する人がいるほど逆に燃える、目先の損得しか考えない人たちを逆に説き伏せてマンションをスラム化から救おうぜって考えてるのかも。

理事会の温度は理事会に参加しないとわからないから、ゲスト参加して雰囲気を確認したいですよね。口出し禁止でいいのでオーブンに傍聴可能にしてくれないかな、理事会。

[1607: 匿名さん]

ムダだからサービスも管理会社も切り捨てるってのは理由になってないと思うんですよね。何のためにそこまで血眼になってムダ取りするのか、ほんとに大幅値上げするのか、理事会だけでなく全住民に構想を問いかけて議論に巻き込んで緩やかに合意形成すべきかなとは。

理事会が独善的に方針を決めて、わかりにくい資料で騙し討ちのように議案を通すのも民主的でない。60年後のみんなのためより、今みんなが望むこと、今のみんなのためになることを優先してくれる方が役員であってほしいと望みます。

[1608: 匿名さん]

これだけ一週間でバッシング受けたら理事会も一枚岩ではなく、理事会の結束力は崩壊しているのでは？
バッシングが始まる前後では全く状況が異なるでしょう。

[1609: 匿名]

今、この掲示板にどれだけの人が関わっているのか、推測してみました。

貼り紙を見つけた13日朝から15日までの3日間の総書き込み数は520通。1日平均で173通になります。
1人あたりの書き込み数を平均5通とすると、1日に書き込んでいる人数は約35人。更に、書き込まずに見てるだけの人を想定して1.5倍（何の根拠もありませんが）すると、合計で約50人くらいの人が関わっているのかな、と。

別の方法でも考えると、臨時総会説明会の議案についての書き込みが10/1から始まっており、貼り紙する前の10/12までの12日間の総書き込み数は430通。1日平均で35通になります。これは、貼り紙以降は書き込み数が5倍に増えたことを意味します。
貼り紙する以前に関わっている人をざっくり10人と見ると、やはり今は50人くらいが関わっているのかと。

無関心層を減らして12月の臨時総会で反対多数による議案否決を望むなら、この人数はまだまだ少ないですね。。。

[1610: 匿名さん]

>>1609 匿名さん
夫婦で投稿、観覧と想定したら25世帯です。
日曜日にどれだけ集まるかではないでしょうか。といっても50人入らない部屋のようですが。

[1611: 匿名]

>>1610 匿名さん

掲示板を見てないけど元々反対の人もいるでしょうし、やっぱり分からないですね。