《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1521: 住民板ユーザーさん1]

掲示板見てて気づきましたが、出欠席確認の紙が入っていません。入ってましたか？冊子はあったのですが

[1522: 住民板ユーザーさん8]

無知なもので、どなたか教えてください。

60年間の物価変動や金利動向はどう想定すればよいのでしょうか。国交省のガイドラインには何て書いてありましたか？
本当に60年間安心なんですか。石油ショックみたいな変動があったらどうします？
まさかインフレ対策と言って株や投信で運用するつもりじゃないですよね？
他のマンションで60年均等割りにしている例はありますか？その場合の合意形成にはどのくらいの期間を費やしたのでしょうか？

[1523: 匿名さん]

説明会は事前に出欠とらないです。当日はどうだったかな。

[1524: 住民板ユーザーさん1]

20日の席数が45席ってなってますが、これは想定数で決めてるのでしょうか？少なすぎませんか？

[1525: 住民板ユーザーさん1]

２０日の説明会後にみなさん繋がれれば行動できるかと。

[1526: 住民板ユーザーさん8]

>>1522 住民板ユーザーさん8さん

すみません、追加です。どなたか教えてください。

48年目、60年目の大規模修繕の必要経費の積算をする際、設備更新の内容をどう考えるべきでしょうか？
48年前、60年前には、機械式駐車場、オートロックなどは無かったですよね？48年後、60年後には、どんな設備が必要になるのでしょうか？

耐震基準は30年以上見直されていませんが、将来仮に変更になったら、このマンションは既存不適格になります。その分のリスクはどう考えますか？

配水管などについても新しい素材が開発されて更新の頻度が変わったりすると思うんですが、どんな想定をしたら良いのでしょうか？

[1527: マンション住民さん]

エレベータの中に勇気を持って掲示を出してくださった方に心より感謝します。
最初は何だこれ？と思いましたが、10月20日の臨時総会の議案がそういうことになっていたとはそれまで全く気にしていませんでした。

結論から申し上げますと、私は４つの議案全てに反対します。
第１号議案から第３号議案、カーシェアリング、レンタサイクル、書籍・雑誌に関しては、理事会による事実関係の把握と開示には感謝しますが、まだ入居してからの時間も短く、合理的な判断ができる状況にないと思います。利用者が少ないとはいえ、これらのサービスは分譲時に説明を受けているものでもあり、一方的に解約するのはいかがなものかと思います。最終的に解約することになる可能性は否定しませんが、合意形成に向けて十分な時間が必要と考えます。解約によるわずかな金銭的利益よりも、住民コニュニティ崩壊による無形の資産価値の下落のほうがはるかに損失が大きいと考えます。このような変更は、あと数年、理事会が何度か入れ替わってからでよいと思います。
（この時期にやるべきは、すでに行った変更の影響の検証かと思います。具体的には、エレベータの管理会社の変更、植栽メンテナンス業者の変更、保険内容の変更です。エレベータについては、車椅子マークが剥がれたままになっています。また、植栽に関しては、昨年はこの時期きれいに咲いていた「萩」が刈り込まれてなくなっており、やはり業者の変更にはリスクがあると実感しています。）

第４号議案については、積立金や管理会社という、住民の生活に直接関わる事案をこのような形で提示していることに根本的に不信感を覚えました。借入金が多い時期に積立金を低く抑えている元々の計画には高い合理性があり、少なくとも今のこの時期に変更する必要は全くないと考えます。また、私は、野村不動産による分譲、野村不動産パートナーズの管理に価値を見出してこの物件を選んでいます。その価値を毀損しないで欲しいです。もし、野村不動産パートナーズの譲歩を引き出すのが目的であれば、このようなやり方はやめていただきたいです。
日頃の理事会の皆さんのご苦労には感謝しておりますが、今回のやり方には賛同できません。ここまで強引なやり方だと変更先の業者に利害関係のある理事がいるのではないかと勘ぐる人もいるでしょう。再考を求めます。

[1528: 匿名さん]

>>1526 住民板ユーザーさん8さん

それは段階積立金方式でも同じで、そういう見直しが入った時に値上げ幅がすごく大きくなって払えない人が出てくるリスクや払えない人が値上げに反対するのが問題なのでは？
均等方式なら値上げは不可避にしても、蓄積は多めにありますし、値上げ幅は少ないだろうからそういうリスクは減ると思います。

[1529: 匿名]

>>1526 住民板ユーザーさん8さん

ちなみに耐震基準に限らず、建築基準法や施行令、告示などに改正があるごとにそれまでの建築は既存不適格になりますよ。
既存不適格は違法建築ではありません。ただ一定の増改築する時に是正を求められることがあります。
すいません、横から。

[1530: 住民板ユーザーさん8]

>>1528 匿名さん

蓄積が多めにある？溜め込んだ後に強烈なインフレが来たら一発アウトなんですよ。
将来（といっても60年。もう死んでるよ！）のためと思ってコツコツ拠出して、最後にインフレで吹っ飛ぶのはごめんです。
だったら、現在は子供の教育とか、自分への投資に当てて、将来的な支払い能力に繋げた方がよほど生産的かと。
ところでどんな設備が必要なんでしょうか？あと国交省のガイドラインでの定義は？

[1531: 住民板ユーザーさん1]

>>1514 匿名さん
今季末とはなってませんね。失礼しました。
ただ、19ページに長計の素案作成に3ケ月、資金計画の検討と合意形成に少なくとも3ケ月。第3期通常総会で決議するとありますが、上記合計しても6ケ月。
最短で次の通常総会で決議するかもしれません。今回の削減も臨時総会に前倒ししてきましたから。

[1532: 住民板ユーザーさん8]

>>1529 匿名さん

ええ、そこは分かります。ただ耐震基準の場合は、マンションを売却する場合マイナス要因になりますよね。そうなった場合、どこまで費用をかけて維持管理していくのか？という点が疑問なのです。将来の住民が無気力になるリスクもありますよね？そんなことは関係なく、60年後の住民を思い描きつつ掛け金を納めろってことなのでしょうか？

[1533: 匿名]

>>1532 住民板ユーザーさん8さん

そうですね。いわゆる旧耐震の８１法改正以前などババ抜きのジョーカー扱いですから。
ただ、法改正まで考慮すると何もかも積み立てるのが馬鹿らしくなるのでは。。。
それくらい６０年後は途方も無い未来ですね。

[1534: 匿名さん]

管理費の削減で管理費を安くしたら将来の値上げが難しいから住民還元はしない方針なのに、予定より早い積立金の大幅値上げはたとえ反対が多くても強行するんでしょうか？

方針が矛盾してない？って思う。

[1535: 匿名さん]

剥がされてもいいから毎日エレベーターに張り紙して、ここ見てもらって、自分の頭で賛成か反対か考えてもらったほうがいいのかな。

[1536: 住民板ユーザーさん8]

>>1533 匿名さん

でしよ。現在主流の30年計画ですら途方もない期間ではあるけど、5年ごとなど定期的に見直しをしていくことにより、時代にキャッチアップしていこうという思想。
60年先まで考えて（考えられるとは思わないけど）計画を立てても、結局一定期間ごとに見直しは不可避。60年安心！とか、60年均等！と標榜したところで、そんなことはあり得ないわけですよ。まさに「優良誤認」っ感じですね。

…あ、唯一得をするのは、60年均等割教の信者を抱え込めるコンサルか。彼らの商売が60年継続できるかは知らんけど。

[1537: 住民板ユーザーさん1]

張り紙を貼ってもいいと思います。張り紙禁止とされてますが、マンションの重要な情報をみなさんに知っていただきたいです。

[1538: 住民板ユーザーさん8]

>>1535 匿名さん

監視カメラの位置に注意しましょう！

[1539: 住民板ユーザーさん1]

>>1534 匿名さん
矛盾してる事沢山ありますよ。
地震保険解約時には何かあったら、借入したらいいと仰ってました。

駐輪場が足りないと言いながら、サイクルシェアを解約すると言う。普通は駐輪場不足に導入されるんですが、、、

[1540: 匿名]

[セキュリティ上、問題のある投稿のため、削除しました。管理担当]

[1541: 住民板ユーザーさん1]

>>1536 住民板ユーザーさん8さん
今回の見直し業者は2回目の方が安価とありましたよね。何回100万以上かけて見直すつもりやら。60年後責任とってくれるのかな？

[1542: 住民板ユーザーさん1]

>>1532 住民板ユーザーさん8さん
現在の住民が何パーセント残ってると想定してらっしゃるのか、、、

[1543: 匿名さん]

>>1535 匿名さん
>>1537 住民板ユーザーさん1

先日のような感じであれば貼って欲しくないと思います。
議案に対して作成する人目線だからです。それぞれの議案似対しての賛否は個々によると思いますから。
「組合の判断のみで議案に上がってしまっていること」自体が問題だと思っているので、それへの言及なら知らせるべきだとは思いますが。

そして管理組合を動かすなら逆効果でしょう。

[1544: 気分は香港人！]

>>1540 匿名さん

監視カメラの位置の確認が必要です。あの理事会なら、監視カメラの映像確認をやりかねません。人権侵害だよ、全く。

[1545: 住民板ユーザーさん1]

>>1543 匿名さん

いや、すでに事態はレッドラインを超えていると思いますよ。理事の政治活動を許容する一方、住民の意思表明を弾圧するのですから。

[1546: 住民板ユーザーさん1]

>>1528 匿名さん
予定外の事で近々で払えない人が出ませんか？ローン残高タップリなこの時期に

[1547: 匿名]

>>1544 気分は香港人！さん

ゴミ置場や駐車場への入口は共用部用の管理キーでないと開けられません。
私が見たところ、住人が別棟を突破するには非接触キーを使わざるを得ないのでは。。。

監視カメラはもう、香港デモのようなマスクを被るしかないでしょうね。
貼り紙の人はどれくらい用意して立ち向かったのやら。

[No.1544と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[1548: 匿名さん]

>>1545 住民板ユーザーさん1
レッドライン超えというのは感じますが、作り方が問題と言っています。先日と同様では主張が偏っています。作成者個人の賛否は抜きにして、管理組合が住民にコンセンサスをとっていないことのみ焦点を宛てていただきたいですね。
とは言っても、注意勧告が出た後ではますます頑なにさせてしまうのでは。

[1549: 匿名さん]

もう全部一時金にすればいいのではｗ

[1550: 住民板ユーザーさん1]

>>1547 匿名さん
監視カメラチェックしたら、もうレッドラインどころではないですよ。
そんな監視マンションあっていいわけない。

[1551: 住民板ユーザーさん1]

>>1546 住民板ユーザーさん1さん

そう。チラシのリジッチョは「15年後は子供の教育費負担や専有部分のリフォーム費用がかさむから、何かと物入りだね」と均等割りを推しますが、それくらい、事前にきちんと計画を立てた上で購入してますってば！余計なお世話です。

[1552: 住民板ユーザーさん1]

>>1548 匿名さん

そうですね。最低限の節度は守りたいですが、相手にそれが通じるかどうか。

[1553: 匿名さん]

最近は元利均等返済の方が主流ではないでしょうか？
一年目は地代が高かったのでそれを払えているなら特に問題無いような。
もちろんどのくらい上がるかによりますけどね。

[1554: 匿名さん]

>>1553は>>1546さん宛てです

[1555: 匿名]

>>1550 住民板ユーザーさん1さん

あっていいわけないですね。
でも私はもう理事会を信頼できませんね。管理会社側への説明次第では、監視カメラの情報開示も可能ですし。
ただ、犯行時刻が特定されないと意外にカメラのデータを探すのは大変です。
カメラは一定の時間ごとに別ファイルとして保存するので、ある程度の時間と場所の当たりをつけないといくつもデータ開けることになり、1日がかりになります。

[1556: 住民板ユーザーさん1]

30年均等割なんでひっこめたのかな？31年目に大幅値上げは避けられないけど、ずっと現実的だったのに。住民もギリギリまだ生きてる人多いし。
段階増額積立も悪い面ばかりじゃなく、上昇とともにローン残高も減っていきます。31年目の値上げ幅も少くて済みます。段階毎の議決が手間と先延ばしリスクが有ると言うのも計画どうりの増額は先に30年分しておくという手もあります。足りない分は上乗せ決議すればいい。
あとはリプレミアムなど、工事の間隔を開けるシステムを取り入れたり。

何にしても一番の悪は、一沢にして業者まで理事会で決めてしまう姿勢。今の理事がそんな人ではないと信じてますが業者癒着などよからぬ事も今後有り得ます。

[1557: 住民板ユーザーさん1]

>>1553 匿名さん

元利均等返済は、元本が確定しているからこそ現実的なオプションとなるものです。一方、修繕積立金は変動要素が大きすぎ、一定期間ごとに見直しをして必要総額自体を改訂していくもの。全く同列には扱えないものです。
まさか、理事会がそんなロジックで説明しようと思っているとは考えたくもないですが。

あと、昨年の地代の件。皆さんは、購入計画を立てるときに初期費用として特別に計上したと思います。1年間払ったんだから継続的に払えるだろ？と言われたら怒る人が大半だと思う。サラ金かよ。

[1558: 住民板ユーザーさん1]

>>1553 匿名さん
あの額がずっと続くならうちは無理です。
出ていくしかありません。
色々計算して自己資金額決めて購入したので、、、今本当にないです。教育費バカみたいにかかりますし。

[1559: 住民板ユーザーさん1]

>>1558 住民板ユーザーさん1さん

立ち上がろう！

[1560: 住民板ユーザーさん1]

残高ギリギリだとないですが、先にお金を集めるデメリットとして運用しては？って言う方が出てくる。低金利だと特にそれを理由にして。
以前のマンションで議題に上がり猛反対されてました。
少し前のコメントにあった、50年均等割採用してるタワマンは運用してます。
一体誰が責任とるのやら。

[1561: 匿名さん]

このマンションそんなに年齢層高いですか？40代より下の方が多いように見えます。

[1562: 住民板ユーザーさん1]

>>1557 住民板ユーザーさん1さん
本当にサラ金のセリフ

[1563: 匿名さん]

出て行くにも仲介料はかかるは譲渡金は払うはで八方ふさがりですね。まだ価格が高騰しているので購入もきついです。

[1564: 住民板ユーザーさん1]

>>1561 匿名さん
70歳なら生きてるかも。100際は無理です。

[1565: 住民板ユーザーさん1]

>>1556 住民板ユーザーさん1さん

そうそう。値上げの意思決定が困難だとか言うけど、数回分の値上げをまとめて一度の意思決定で行うことは可能です（法制的には、回数に応じて２段ロケット、３段ロケットなどと呼ぶ）。一度それで30年後までガッチリ決めた上で、数年毎に見直しをすればよい話です。

多分ね、理事会よりもここに書き込んでる人たちの方がよほど意欲も能力も経験もあると思うんだけど。1期に立候補したからと言って、支配者面しないでください。

[1566: 匿名さん]

>>1564
30年だと短い、60年だと長い、45年くらいが適正？
45年計画にしたらどのくらいになるんでしょうかね？

[1567: 匿名]

>>1565 住民板ユーザーさん1さん

ここの書き込みは最近、建設的で良識ある人達が多いです。
先週の理事会擁護のコメントが多い時には本当に荒れてました。あの人達はやっぱり理事会の回し者だったのかな。話の主旨より揚げ足取りが多かったように思います。

[1568: 住民板ユーザーさん1]

孫子の代までマンション残したい人が借地権マンション買いますかね？
知らない誰かの為に節約して生活するなんて馬鹿馬鹿しすぎます。
ビンテージマンションで資産価値上がりそうな物件ならともかく。60年て荒唐無稽な数字よく出してきたなと思います。

[1569: 住民板ユーザーさん1]

>>1561 匿名さん

30代の方ですか？
90代まで前提で「均等割」課金されて良いのですか？全くインフレや金利動向は考慮されず、今支払った一万円、60年後の一円かも知れないのに。
なまじ中途半端に早い時期で余剰積立金を持つと、「将来のインフレに備えて資産運用しよう！」という輩が出て来ますよ？

[1570: 住民板ユーザーさん1]

サービス削減と管理会社の変更は事実上ほぼ不可逆変更だが、積立金については、戻せる余地があると思います。
万が一60年均等に変更になっても、三期に多くの有志で立候補して理事会の過半数を構成し、言葉は選びますが必要な措置を講じたうえで、戻す(またはそれより有効な)議案を提出する余地が残されている。ただ、不可逆変更はどうしようもない。

[1571: 匿名さん]

>>1567 匿名さん
でも、あの貼紙を見たところ、良識ある感じはしなかったのですが

[1572: 住民板ユーザーさん1]

理事会がチラシの個別投函禁止というのなら、郵便局に依頼してこのマンション全戸配布のDMを配達してもらうことも可能では？さすがに郵便局は情報漏洩しないでしょう。

[1573: 住民板ユーザーさん1]

>>1566 匿名さん
30年が短いなんて国交省のガイドラインに書いてないんです。なぜか短いようなイメージつけに力を入れてますが。
多分45年め考えたと思います。でも36年の修繕分がガッツリ入るから、しかも年数短くなるから均等割したらお話にならない額が試算されたのでは？

しかも段階式のが36年時に積立残が多くなるからだと思います。
あ、間違ってたら指摘ください。

[1574: 匿名さん]

>>1572 住民板ユーザーさん1
結局、投函活動と同じですよ。＋配送料かかる。

[1575: 住民板ユーザーさん1]

>>1571 匿名さん
私は禁止するお知らせの方にその考えを強く持ちましたよ。マンションから立候補する政治家の紙も禁止していたらそうは思いませんでしたが。マンションの代表であるかのように錯覚して投票してしまいました。

[1576: 住民板ユーザーさん1]

要は20日の説明次第ですよ。ここでああだこうだ推測してても始まらないというか。
でも場合によっては時間内で説明しきれないんじゃないかと思っています。

[1577: 匿名]

>>1571 匿名さん

貼り紙の人の素性は分かりませんが、良識は感じられないですね。
ただ、あの日に随分と時間を費やしていたような気がします。あんな内容ですが、作ろうとすると結構大変ですよ。何枚もカラーでら用意して台風の日を狙ったり、カメラに顔を晒したり。
人を不快にさせたり、秩序を乱したりするのは尊敬できません。ただ、何かを乱してでも食い下がりたかった意思を感じるんですよね。

[1578: 住民板ユーザーさん1]

>>1573 住民板ユーザーさん1さん

最近は12年ごとに大規模修繕を行わないようにしようとするのがトレンドなんです。野村パートナーズも2回目以降は最大18年間隔を提唱してます。

また、理事会の試算では36年後に建具交換の費用をドンと載せてますが、実際には劣化状況を見ながらになるので延伸するのが一般的。近隣の高経年マンションでも様々ですよね。著名な高経年マンションでは築40年以上経過してからの交換だし。

なので、理事会の検討は穴だらけと言わざるを得ない。

[1579: 住民板ユーザーさん1]

>>1577 匿名さん

あなたが守りたい秩序とは何ですか？
また、理事会のメンバーが政治活動をするのと比べて、優劣をどう考えますか？

[1580: 住民板ユーザーさん1]

みなさん、あれは禁止ではなく、ただの注意喚起ですよ！

彼らに投函を禁止する権限は無いし、仮にもしそれができるなら、理事会の権限で郵送や配達を禁止できることになる。本当に禁止というなら、明らかな権利侵害。

[1581: 匿名さん]

まずは修繕費の見直しの意図を聞く必用がありますね。次にいつ値上げを考えているか。記載の通り3期の定期総会で確約いただけるなら、まだ一年半あるので、値上げありきでないバランス感覚のある方々で来期の役員に立候補して、理事会の中から一年でも二年でも必要なだけ時間をかけて議論を尽くすよう働きかけることもできます。

万が一、来年５月の今期の定期総会に強引に賛否を問う可能性が残るなら、住民がバラバラにならないか心配です。民主的な理事会運営を切に望みます。

[1582: 住民板ユーザーさん1]

>>1555 匿名さん
犯行って

[1583: 住民板ユーザーさん1]

>>1581 匿名さん
同感です。
あのような内容の貼紙を作って貼付けて騒ぐよりも、1581さんのようにきちんと問いかけるのが必要かと思います。

[1584: 住民板ユーザーさん1]

理事会を擁護する書き込みをする人に問いたい。理事の政治活動（ポストへのビラ投函）は許容する一方で、一住民が個人的見解をポストに投函するのまで禁止するのはなぜか？
このマンションは、特定の政治勢力が支配しているというのか？それを許容するのか？明確にされたい。このマンションの恥なのであえて詳しくは書かないが、週刊誌ネタには十分なり得ますよ？
（私は先日の張り紙自体には反対する立場です、念のため。でも政治弾圧は許せない。）

[1585: 住民板ユーザーさん1]

>>1581 匿名さん
そうですね！意見はほぼ出たようですし、ここでの議論には限界あります。あとは説明会をよく聞いてきたいです。

[1586: 住民板ユーザーさん1]

>>1585 住民板ユーザーさん1さん

3期の通常総会は来年5月です。あと半年ちょっとしかありません。皆さんもっと危機感を持ちましょう！

[1587: 住民板ユーザーさん1]

>>1584 住民板ユーザーさん1
理事の政治活動を許容するレスってありました？

[1588: 住民板ユーザーさん1]

>>1587 住民板ユーザーさん1さん

今回の張り紙に対する理事会の対応を肯定する人は、この点については沈黙。それが答えでは？

[1589: 匿名]

>>1579 住民板ユーザーさん1さん

守りたい秩序というか、秩序は基本的には守るべきだと思います。
ただ、秩序を守って朽ちていくならどうでしょうか。ここで理事会の暴走を危惧するだけの仲間から一線を超え、行動を起こしたことが、そんなに非難されることには私は思いませんが。
だれかが不快な思いをした。だれかが主張を押し付けられて迷惑した。それは事実なのですが、じゃあ、この限られたコミュニティからどう実現を果たせば良いのでしょうか。

[1590: 住民板ユーザーさん1]

>>1586 住民板ユーザーさん1さん

説明資料に次の5月は第2期総会とありましたが、違うのでしょうか？

[1591: 1557です]

>>1589 匿名さん

あなたと同意見です。紛らわくてごめんなさい。

[1592: 1579です]

>>1591 1557ですさん

引用間違えました。重ね重ね失礼しました。
理事会の張り紙に「秩序」とあったので、つい感情的になってしまいました。

[1593: 匿名]

>>1591 1557ですさん

同意見だったのですか。すみません、質問の意図を勘違いしてました。

[1594: 住民板ユーザーさん1]

>>1590 住民板ユーザーさん1さん

本当だ！２ページには第２期総会とありますね。でも１９ページには「第３期総会」で決議するため今後６か月で修繕計画や積立金を決めると書いてある。
どっちだよ、一体。

[1595: 匿名さん]

>>1594 住民板ユーザーさん1さん

とすると、邪魔の入らない今期の定期総会で一気にかたをつける作戦かも。腹を括られて、マンションの将来のためと正義感で強行されたら、誰も止められないですよ。そこ一番重要ですよ。

[1596: 住民板ユーザーさん1]

>>1595 匿名さん
本当にいいのかなぁ、今の理事会のメンバーの方は。。。声はあげられないんでしょうか？

[1597: 住民板ユーザーさん1]

>>1596 住民板ユーザーさん1さん

他の住民から恨まれ、白眼視されても平気なのだろうか？それとも、知らずに投票した方がバカと思うのかな？同じ住民なのに悲しい。

[1598: 住民板ユーザーさん1]

さすがに理事の中にも反対してる人はいるでしょうね。理事会内の数の論理か、従わなければならない何かがあるのか。いずれにせよ、もし強行して決議されれば、理事というだけでマンション内で後ろ指指されることになる。それはそれでかわいそう。。

[1599: 住民板ユーザーさん1]

>>1598 住民板ユーザーさん1さん

特にグリーンコートから出てる人たちは、どんな気持ちなんだろう？入居して１年も経たずこの有り様とは。

[1600: 住民板ユーザーさん1]

>>1538 住民板ユーザーさん8さん
監視カメラを同じ住民の監視に使っていいんですか？犯罪冒してる訳でもないのに。

[1601: 住民板ユーザーさん1]

>>1600 住民板ユーザーさん1さん
いくら何でもそれをやったら私は腹を括って解任要求出しますよ。決議されなくとも全住民の知る所となります。

[1602: 住民板ユーザーさん1]

やりたくない理事をやらされて、自分の意思とは異なる内容で進められ、挙げ句にマンション内で白眼視されたら、踏んだり蹴ったりですね。もはや一番の被害者かもしれない。

[1603: 住民板ユーザーさん1]

>>1602 住民板ユーザーさん1さん

説明会の場で臨時理事会を開き、暴走している人たちを解任してくれたら、拍手喝采なんですが。何らかの集団心理に陥ってるんですかね？

[1604: 匿名さん]

>>1602 住民板ユーザーさん1さん

うーん、はたしてそうでしょうか。再度立候補した役員は逆に理事長を慕っていて今期も一緒に立候補したんじゃないかな。俺らがマンションをスラム化から救うんだって使命感で。

一期で懲りたなら呆れてやめるでしょうね。また立候補したのは一期の方針を引き継いでやり遂げるまでずっと続けるってことかなとは。

最初の60年安心マンションになれれば先進マンションとして注目されるかもって、凄く意欲が高いかもしれませんよ。

[1605: 住民板ユーザーさん1]

>>1604 匿名さん

辞めた人ほとんどいなかったですよね。皆そういう気持ちだと怖いな。
これでは「60年安心教」ですね。自分が今後大病しないか、何年生きられるか、収入がどうなるか、リストラされないか、子供の進学先・就職先がどうなるかとか、未来は不確定要素が一杯なのに、マンションは安泰ってどういう神経してるんだろう。
家計破れてマンションあり、ってところか。

[1606: 匿名さん]

>>1603 住民板ユーザーさん1さん

使命感に燃える集団ってのは宗教やMLMのようなものかなとは。反対する人がいるほど逆に燃える、目先の損得しか考えない人たちを逆に説き伏せてマンションをスラム化から救おうぜって考えてるのかも。

理事会の温度は理事会に参加しないとわからないから、ゲスト参加して雰囲気を確認したいですよね。口出し禁止でいいのでオーブンに傍聴可能にしてくれないかな、理事会。

[1607: 匿名さん]

ムダだからサービスも管理会社も切り捨てるってのは理由になってないと思うんですよね。何のためにそこまで血眼になってムダ取りするのか、ほんとに大幅値上げするのか、理事会だけでなく全住民に構想を問いかけて議論に巻き込んで緩やかに合意形成すべきかなとは。

理事会が独善的に方針を決めて、わかりにくい資料で騙し討ちのように議案を通すのも民主的でない。60年後のみんなのためより、今みんなが望むこと、今のみんなのためになることを優先してくれる方が役員であってほしいと望みます。

[1608: 匿名さん]

これだけ一週間でバッシング受けたら理事会も一枚岩ではなく、理事会の結束力は崩壊しているのでは？
バッシングが始まる前後では全く状況が異なるでしょう。

[1609: 匿名]

今、この掲示板にどれだけの人が関わっているのか、推測してみました。

貼り紙を見つけた13日朝から15日までの3日間の総書き込み数は520通。1日平均で173通になります。
1人あたりの書き込み数を平均5通とすると、1日に書き込んでいる人数は約35人。更に、書き込まずに見てるだけの人を想定して1.5倍（何の根拠もありませんが）すると、合計で約50人くらいの人が関わっているのかな、と。

別の方法でも考えると、臨時総会説明会の議案についての書き込みが10/1から始まっており、貼り紙する前の10/12までの12日間の総書き込み数は430通。1日平均で35通になります。これは、貼り紙以降は書き込み数が5倍に増えたことを意味します。
貼り紙する以前に関わっている人をざっくり10人と見ると、やはり今は50人くらいが関わっているのかと。

無関心層を減らして12月の臨時総会で反対多数による議案否決を望むなら、この人数はまだまだ少ないですね。。。

[1610: 匿名さん]

>>1609 匿名さん
夫婦で投稿、観覧と想定したら25世帯です。
日曜日にどれだけ集まるかではないでしょうか。といっても50人入らない部屋のようですが。

[1611: 匿名]

>>1610 匿名さん

掲示板を見てないけど元々反対の人もいるでしょうし、やっぱり分からないですね。

[1612: 匿名さん]

個々の議案への反対運動ではなく、皆がきちんと理解して投票できるように、理事会の性急な進め方に反対というスタンスです、念のため。

[1613: 住民板ユーザーさん1]

理事会は、初の60年安心マンション！としてマスコミに登場したり、自分で本を出したり、選挙で当選したり…こんな夢を描いていたのかな？
でもこのスレッド、最近マンション掲示板のクチコミ人気度が急上昇し、上位にランクされています。普通ここまで書き込みは殺到しないのに。書き込みの内容も、ガバナンス不全への不満が多い。議案そのものへの賛否はともかく、住民の意見を聞こうとしない独善的な姿勢、都合の良いことしか書かれていない資料、何故今なの？と感じられる性急さに皆怒っているのですよ。
もうね、仮に住民をねじ伏せて議案を全部通したとしても、あなた方のそういう夢は実現しませんよ。このスレッドに刻まれたあなた方の汚点は消えないわけだから。そろそろ現実を直視してください。お願いします。

[1614: 住民板ユーザーさん1]

>>1612 匿名さん
私もそうです。
賛成反対議案色々あります。このまま進める事や、今の時期に議決を採る事に反対です。

[1615: 住民板ユーザーさん1]

おそらく理事会の方もこちらを読んでいるとは思いますが、あくまでアンオフィシャルな場になってしまうので公式な返答ができません。
皆様意見ならびに今出ている議事への質問事項を事前に管理組合ポストへ投函しませんか？20日ご都合が悪い方も、意見を伝えられます。
ここで(本来は公式な場があって然るべきですが)議論することも必要かとは思いますが、今の理事会が認める正式なルールで質問すれば、理事会の方もさすがに20日の説明会当日に取り上げないわけにはいかないでしょうし、少なくとも耳を貸さざるを得ないのでは。
本来であれば、目安箱が設置されているマンションも多いですが…
皆様ご検討ください。

[1616: 住民板ユーザーさん1]

>>1615 住民板ユーザーさん1さん

昨年末の臨時総会の時のように、ひたすら回答を読み上げて時間切れにされるかも。また、文書で質問した者は口頭で質問するなとの議事進行も予測されます。
皆さん、文書で質問をされる場合は、「回答は文書で全戸へ配布」の要望も付けてください！

[1617: 匿名さん]

>>1613 住民板ユーザーさん1さん

さすがに本に取り上げられるために頑張るって無いのかなとは思いますけどねえ。

単純に、立派な事例の気に入った取り組みだけをお手本にマンションを改革してみたいのではないかな。60年安心マンションって字面だけ見たらカッコいいし。

でも、取り上げられてるマンションはどこもじっくり時間をかけて取り組んでいるっぽいんだよなあ。こんな駆け足でなくね。住民にアンケート取ってるマンションもあれば、理事会で議論した結果が全てでそれを時間をかけて周知して認めさせてるマンションもあるっぽいけどね。

理事会は後者をコピーしたいのかもね。

[1618: 住民板ユーザーさん1]

>>1617 匿名さん

本当にそれだけなんですかね。だとしたらお粗末にも程があるなあ。個人で色々妄想するのは勝手だけど、他人を巻き込まないでほしいです。

根回し文化のない職場で働いている人なのかな？それとも、職場で満たされず、組織のリーダーになってみたいという願望が原動力？皆目見当がつかないです。

今回の議案のいくつかは、時間をかけて誠実な説明や議論をすれば数年後に実現だったかも。失われた信頼は戻りませんね。

[1619: 匿名さん]

とにかく回答読み上げ方式ではなく、ちゃんと質問者の目を見て、その場でしっかり回答してほしいですね。

理事会が用意するしゃべるのが達者な人ではなく、理事会がわの席の役員を逆指名して回答してもらうのはあり？
管理会社変更や積立金値上げに賛成なんですかって聞いてみたい。

[1620: 住民板ユーザーさん1]

>>1619 匿名さん

後で言った言わないの水掛け論にならないよう、文書全戸配布はマストだと思いますが、理事個人の見解も聞いてみたいですね。誰が賛成で、誰が反対なのかを。