《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

[匿名さん]

契約者スレを作ってみました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608063/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/

売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1451: 住民板ユーザーさん4]

>>1447 住民板ユーザーさん1さん
とっても共感でき全面的に賛同します。私はたまたま日曜日にエレベーターで掲示をみかけ「管理組合支援会」？なる名前で何の掲示かと思いましたが後でもう一度じっくり読もうと思ってたらその時には既に剥がされてました。ただこのサイトに何とか辿り着いたのでみなさんのやりとりを全部読んで当マンションで何が起きているのかようやく把握できましたよ。率直に言うと、まだ1年半の物件なのにどうして性急にいろんなものを変えようとしているのか全く理解できません。シェアサービスは個別には不要かなと思うものもありますがまずは5年の利用状況を見て住民の意見も聞いて必要有れば見直せばいいでしょう。何より修繕費の積立方式および金額の改定、管理会社の改定、絶対反対ですよ。このマンションは管理の良さで購入を決定しました。理事会の暴走は絶対に止めないと行けません！10/20出席します！

[1452: 住民板ユーザーさん1]

>>1448 匿名さん
いやもし本当にそんな態度だとしたら、いくらなんでも大人しくはしてられません。
もちろん私も平和な解決を望みますが。

比較検討する機会、意見交換の仕組みを整備してから進めるべきです。
今回の臨時総会を春の通常総会まで延期し、制度整備に取り組んで欲しいです。

このまま知らない間に毎月の修繕費増額が決まったら、それまで知らなかった世帯からも反発がおきそうですが、、、決まったから！で通すのかしら？

[1453: 住民板ユーザーさん1]

>>1450 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、様々な意見があっていいのです。冷静な文章で事実のみがいいと思います。

[1454: 住民板ユーザーさん1]

>>1447 住民板ユーザーさん1
三菱のマンションで管理会社をデベ系から他社に変えた者です。ある程度戸数がありましたが（中規模？）、採決の際は満場一致で反対する人はいませんでしたし、書きましたように他社でもサービスは問題なかったです。
よって管理会社を変えることは賛成です。しかし、re:premiumというやりの方が管理費・積立金トータルで計算するとお得になるのか、ミライフルのメンテナンス、この2つをよく調べてからにしたいです。

[1455: 匿名さん]

>>1454 住民板ユーザーさん1さん

どこの管理会社に変更したんですか？
それがわからないと何とも言えませんが。

[1456: 住民板ユーザーさん1]

>>1455 匿名さん
前の前にいた所でうろ覚えで申し訳ないですが大和だった気がします。候補にあがっているレーベンではありません。
アンケートでご判断されることについては逆に危険かと思います。どんなアンケート内容か、集計はどのような方式にしているのか等、よく分かりませんので。
そして、ブランドイメージより自分の実感が一番かと思います。

[1457: 住民板ユーザーさん1]

>>1456 住民板ユーザーさん1さん
築何年で変更されたんですか？

[1458: 住民板ユーザーさん1]

>>1457 住民板ユーザーさん1さん
3.4年です。

[1459: 住民板ユーザーさん1]

あと管理会社を変えるタイミングは、アフターの後などもろもろ落ち着いた頃がいいかと思います。

[1460: 住民板ユーザーさん1]

>>1456 住民板ユーザーさん1さん

アンケートがベストとは言いませんが、他に意見交換の場も意見発信の場も設けられていないので、、、
理事会のポストに1人が意見を入れても、返事があったのかどんな意見があったのかさえ他の住民にはわかりません。

[1461: 住民板ユーザーさん1]

>>1460 住民板ユーザーさん1
前に書いたアンケートとは、管理会社を選定することに関してweb上のどこかに載っていたものを参照するのはどうか、という意味なのですが。

[1462: 住民板ユーザーさん1]

>>1454 住民板ユーザーさん1さん
エレベーター会社を変えたりした時には管理費は下げないとのお話でしたよ。
一旦下げると上げる時に抵抗あるからと。
今回はどうするつもりかどこかに書かれていましたでしょうか？また下げるとか上げるを
管理費とはいえ勝手にはできないと思いますのでその辺も確認してみたいです。

[1463: 匿名さん]

サービス削減や管理会社変更の最終目的は、削減はやりきったから修繕費の計画を60年均等化で見直して積立金を今すぐ大幅に値上げしたいという目的です。60年後の住人の安心のために今の世代の負担を増やすけど許してねということです。

理事会に立候補し過半数を握れば、住民の意見は脇において理事会の理想で何でも議案にして総会を通せます。

住民の生活に大きな影響を与える議案は、理事会の独断で進めるのではなく、コミュニティを形成し、住民の意見を時間をかけてしっかり聞いて大多数の合意を得てから適切な時期に提案すべきでしょう。

もし理事会が改善されないなら、来期の理事会には住民に開かれた理事会を望む有志、理事会の過半数以上の有志で立候補して理事会を正常化することも視野に入れざるを得ません。

[1464: 住民板ユーザーさん1]

>>1462 住民板ユーザーさん1さん
昨年は下げないといっていましたね。
今回どうするのか不明です。その辺りがはっきりしていない、管理組合の中だけで完結しているので、混乱を生んでいるのでしょうね。

[1465: 住民板ユーザーさん1]

私はこれだけ小さい子が多いマンションなので夏祭りはどうしようとかを理事会に動いて欲しかったのですが、そんなに全てを急いで削らなきゃならないのでしょうか？
60年後の未来に私達は備える必要があるのでしょうか？

[1466: 匿名さん]

>>1465 住民板ユーザーさん1さん

今の理事会の最優先事項は、限界までの財政削減と60年修繕計画と積立金均等化徴収の完遂のように思えます。時間に限りのある中でプライベートを削って頑張っているので、貴重な時間を優先度の低いコミュニティに割く暇はなさそうです。

普通はまずはイベントを開催してじっくりコミュニティ形成するのが普通のマンションだけど、残念なことにこのマンションはそうじゃないです。

[1467: 匿名さん]

>>1466 匿名さん

大多数の住民がそれを望んでいるならしょうがないですが、気がつかないうちにとても大きな方針を決められ、いつの間にかなし崩しに全てが変わっていくのは問題です。

60年の安心のために、大規模ならではのサービスや、プラウドを管理する野村さんが2年たたずに削減され、積立金が大幅に値上げされる方針について、理事会が勝手に進めず、まずは大多数の住民と合意形成してから進めるべきと感じました。

[1468: 住民板ユーザーさん1]

>>1465 住民板ユーザーさん1さん
リクエストされてないっておっしゃるんでしょうね。残念です。
お忙しいようならお手伝い募集して下さったらいいのに。小さい子のハロウィン可愛いですよね。クリスマス会だけでもやりたいですね。

[1469: 住民板ユーザーさん1]

当方共働きにつき、なかなかマンション内で交流がなく、お友だちができません。なのでこういった会話を対面でできる機会がありません。
ハロウィンやクリスマス、夏祭りなどのイベントを通して良いご近所付き合いができることを期待してこのマンションを選んだのですが、今の理事会の方はご興味無さそうですね。理事会ではなく、別途有志を募ってやっていいものでしょうか。理事会に立候補してイベントに力を入れたらチコちゃんに怒られるかな。管理組合ポストに意見書を投函したらいいのでしょうか。
しかしながら、そもそもマンションの理事会は住民ニーズを汲み上げて話し合い、まとめて稟議を通すものかと思っておりましたが、今の理事会の方々は過去の掲示板やりとりを見ると、違う認識なのでしょうか。理事会が権力を持つだなんて、思ってもいませんでした。皆が無関心であれば、極論切り替え先の業者との癒着なども今後起こりえるのではと思ってしまいました…。
まずは、みなさん現状を確認しに説明会に行きましょう。

[1470: 匿名さん]

>>1468 住民板ユーザーさん1さん

季節に合わせたイベントも開催したいですよね。なぜ理事会は動かないのかお聞きしたいです。理事会は住民の代表として、住民の希望を汲み取ってほしいです。

[1471: 匿名さん]

大規模マンション選ぶ人はあまりご近所付き合いしたくないと思っていたのですが。私も祭りとか苦手ですし。
いろいろボランティアとか強制されそうで嫌です。

[1472: 住民板ユーザーさん1]

>>1454 住民板ユーザーさん1さん

満場一致となるほど説明をしてくださる理事会で羨ましいです。
私は管理会社変更では全く逆の経験をしておりますので、立場としては反対です。
また、仮に管理費を幾らか下げてくださってトータル何とかなる増額だとしてもやはり今を我慢して60年先の為に節約したくないんです。最初に一時金も払い更にそんなに先の為に快適な共有設備を諦めなければいけない理由がわかりません。

[1473: 匿名さん]

私も1471さんと同じです。
管理組合さんが行事を取り上げていないのは、興味の問題より、立ち上げで問題が山積みなのと皆に当てはまる事柄ではないからではないでしょうか。
行事を希望されるお子さんがいるご家庭の有志で別途コミュニティを作られてはいかがでしょうか。

[1474: 住民板ユーザーさん1]

>>1464 住民板ユーザーさん1さん
私は管理費下げられても、修繕費を60年先の為に上げるのは反対です。60年先なんて時代が変わりすぎて先が読めません。

[1475: 住民板ユーザーさん1]

>>1473 匿名さん
そんなに急いでやって欲しくない側からすると、優先順位間違ってると思います。
次の臨時総会の議題だって2.3年先じゃだめなんですか？
何より皆に当てはまらない物イコール不要なものとの考えが、多様な世帯が住む大規模マンションの理事会として合わないのでは？

行事を希望するものだけで自費でやれとでも？

[1476: 住民板ユーザーさん1]

>>1471 匿名さん
逆ではないですか？

[1477: 住民板ユーザーさん1]

>>1475 住民板ユーザーさん1さん
自分の代だけで大事を全てやってしまおうとの考えだから忙しいのでは？
お金だけでなく人を大切にして欲しいです。

[1478: 匿名さん]

>>1476 住民板ユーザーさん1さん

大規模だから皆の顔や名前を覚えることなんて不可能。
だから匿名性が維持できるし、人間関係が濃くなりすぎないのが良いんじゃないですか？

[1479: 住民板ユーザーさん1]

>>1471 匿名さん
私はご近所付き合いしたくない方も住んでる
と思います。したくない方はお祭り参加しなければいいと思います。
もともとお祭り自体がないのと、あるけど参加しないでは違います、

[1480: 住民板ユーザーさん1]

>>1478 匿名さん
何だか都会のマンションみたいですね。

[1481: 匿名さん]

>>1475 住民板ユーザーさん1
多様な世帯が住む大規模マンションだから、なるべくそれぞれの事情を汲めるのがいいことなのでは。
自転車の件でもそのような主張にみえていましたが。

[1482: 住民板ユーザーさん1]

お祭りなどやりたくないという方へ。お気持ちは理解します。確かに関心もないのにボランティアを強要されたくはないですよね。

ただし一般論を申し上げると、大規模マンションの方がコミュニティ活動は盛んですし、災害時の対応力向上にもつながると言われています。湾岸タワマンでも色々と取り組んでいる例があるようですね。災害など非常時に、マンション内にお友だちがいないと助け合いができませんから。
（すぐ目の前に避難所が開設されますが、おそらく我々はマンション内残留を求められると思いますし。）

こういった要素も踏まえて、規約上、管理組合は地域コミュニティにも配慮した住民のコミュニティ形成活動も行うこととされています。

ただ、現状の問題は、理事会がこの点に全く無関心な上に、有志が集まって企画する手立てもないと言うことなのです。

[1483: 匿名さん]

>>1480 住民板ユーザーさん1さん
武蔵野市は自治会も無く先進的で都会的な町だと思っていますよ。

[1484: 住民板ユーザーさん1]

>>1478 匿名さん
群れられると都合悪いので、人間関係気薄なままの方が理事には都合良いでしょう。

[1485: 住民板ユーザーさん1]

>>1483 匿名さん

その分、住民同士のコミュニティ活動はむしろ盛んなんですけどね。隣組のような町内会が存在しないと言うだけのことです。

[1486: 匿名さん]

>>1475 住民板ユーザーさん1
皆に当てはまらない物イコールマンションに不要というより、やりたい人はどうぞやっていただいて、でもそうでない人は無理じいしない、そういうことにすればそれぞれが嬉しいのではないかということですね。
肝心なことは、はなからけんか腰越しですとお話し合いにならない、ということです。よろしくお願いします。

[1487: 住民板ユーザーさん1]

>>1481 匿名さん
それぞれの事情を汲むことは賛成ですよ。
ただ、そんなに性急に進めるご事情が全く伝わってまいりません。どんなご事情か伺ってみたいです。
自転車の件は使用率ばかりを削減理由として、駐輪場不足対策としてシェアサイクルが有効な点がスルーされているのがおかしいなと感じました。廃止案が上がったので既にフロントは満車と伺いました。3台使用者には1台削減の恐れも出てきましたが対策あるのでしょうか？それを含めたうえでの提案であってほしかったです。
ちなみにうちは駐輪場1台でも構わない世帯です。

[1488: 住民板ユーザーさん1]

>>1486 匿名さん

言葉がキツかったですかね、申し訳ございません。

個人のお金でやってくださいとの意味でしょうか？

[1489: 住民板ユーザーさん1]

>>1488 住民板ユーザーさん1さん
そういった行事は理事会主催でされるのかと思っていましたが、、、

[1490: 住民板ユーザーさん1]

>>1489 住民板ユーザーさん1さん

前のマンションでは、理事会の企画担当が主催して、ボランティアを募って実施してました。管理会社のサポートもありますしね。

[1491: 匿名さん]

>>1488 住民板ユーザーさん1
お金のことまでは考えて言っていませんでしたが。
管理組合がどのような事情でイベントを開催していないのか分かりませんが、手が回っていないのなら有志の方々で開催してしまえばいいのでは、と思いました。
中古マンションを見に行った時に、ゴルフの会だったか、チラシがエレベーター内に貼ってありました。住民内でサークル的なものを開くのは可能なのではないでしょうか。

[1492: 住民板ユーザーさん1]

>>1490 住民板ユーザーさん1さん
うちもです

[1493: 住民板ユーザーさん1]

>>1491 匿名さん
チラシ貼れないのです。

[1494: 住民板ユーザーさん1]

>>1468 住民板ユーザーさん1さん
学校のPTA、学童、保育園等々でイベント沢山あるので、できればこれ以上増えてほしくないという私のような者もいることを念頭にいれて動いていただけると助かります…

やったらやったで楽しかったりはするんですけどね…
そこまでの道のりにげんなりしてしまいます

[1495: 住民板ユーザーさん1]

>>1481 匿名さん
自転車、、、使わない人も使う人の為に負担しあうから共有部が大規模は充実するのだと思って購入しました。
車乗らない方が理事長になり、機械式駐車場は車使う人だけで管理よろしくってなったらどうするんでしょうか。。。

[1496: 匿名さん]

普通のマンションだと、管理会社に丸投げでやってもらうこともわりと多いのかなとは。それすらしないのは理事会の好みではないかな。

サービス使う人ばかりではないから削除、イベント好きな人ばかりではないからそういう人へ公平にするため理事会はノータッチというつもりなら、積立金の値上げを理事会の好みで勝手に導入するのは公平なのかね。今すぐに値上げする必要ないのに変な理屈で無理やり値上げ推進するのは公平なのかね。

[1497: 匿名さん]

>>1496 匿名さん

丸投げはイベントのことです。

[1498: 住民板ユーザーさん1]

>>1494 住民板ユーザーさん1さん

お気持ちよく分かります。異なる立場の方が共存できる緩い繋がりが良さそうですね。

…ところで今回の最大の問題は、サービス削減、修繕計画60年化とその先にある修繕積立金の大幅アップです！

[1499: 住民板ユーザーさん1]

>>1494 住民板ユーザーさん1さん
いいと思います。私も一時期真剣にそう思ってました。強制でなくていいと思います。

[1500: 住民板ユーザーさん1]

>>1498 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、すみません。
あまりに期待と違うマンションにガッカリでそれてしまいました。気をつけます